Mitt borkskäcksto(har ål på ryggen) (ponny) har nu haft ett par föl.

Hennes första föl var riktig rödfuxskäck..riktigt illröd i pälsen...

...manen och svansen i samma färg(röd och vit)...förutom....han hade svart ål på ryggen och där ålen går ut vid svansen så är det 1 cm tjock rand i svart i svansen....resten rött/vitt.

Vad skulle ni kalla färgen då??

Föl nr två blev brunskäck...även han med ål...nu väntar vi nummer tre...spännande!

Jag tror inte att ditt sto är bork, jag tror att det är gulblack. Så det blir inga isabeller utan bara blacka hästar.

Då är föl nr ett rödblackskäck och föl nr 2 brunblackskäck.

Har du tur så kan du ju få en musblackskäck.

Glömde att det var skillnad på bork och black!

Men du har rätt hon är black eftersom hon har ål.

Nja, det är inte alldeles säkert att det är en black bara för att det finns en mörk rand längs ryggraden.
En äkta ål är skarpt avgränsad hela vägen, medan en "fuskål" ofta har lite suddigare kanter.
Det är ganska vanligt med hästar som har fuskål, men detta innebär inte att de är blackar...

Vad gäller färgen du undrar över, har du inga bilder att visa så är det betydligt lättare att se!

Jag vet inte hur man lägger ut bilder här på Bukefalos men kan skicka dem privat.

Ja du...lättare sagt en gjort..hade en del bilder...men att få med ålen på ryggen på en rund ponny.Lyckades hitta en bild....på hennes bakdel...skickar den så får du se! :bump:

Jo, det ÄR en black du har! :)

Anledningen till att jag skrev det jag skrev ovan är att det är VÄLDIGT vanligt att gulbruna hästar felaktigt benämns som blackar...

Men till Inte Ung vill jag bara påpeka att det inte fionns nån färg som heter "gulblack"... ;)
De är antingen brunblack, rödblack eller musblack... (eller isabellblack, gbrblack osv om de har gulanlag också)

Fast ska man vara petig finns det inget som heter gulbrunblack heller för de kallas för vitblackar. ;) Personligen skulle jag tycka gulbrunblack var bättre, men jag kan leva med vitblack.

/Erica

tillägg till mitt ovanstående inlägg...
OM det är färgen på denna hästen som efterfrågas i originalinlägget, så skulle jag nog definiera den som brunblack.

Och till Cheeserica - :o tänkte'nte på dé... Är inte sådär jättebevandrad i blackfärgernas nomenklatur när de börjar blandas med gulanlag ock sånt.. Och min färgbok ligger ute i bilen, följer alltid med när jag ID-kollar och blir kvar i bilen..

Jag vet att det heter brunblack och kommer i olika nyanser. Men skriver man gulblack, så ser alla en fjording i sitt huvud och då så ser de rätt färg.

Men då så borde ju musblack heta svartblack i standardiseringens namn.

Jag kunde på beskrivningen av avkomman gissa att hästen var black och inte bork. Och jag skiter i att det heter ljusbrunblack och gulbrun. Jag gillar de gamla orden bättre, du vet ju tydligen helt klart vad jag menar i alla fall, så det gick ju bra, eller hur?

Jag har både en gulblack och en bork, så jag vet precis hur man ser skillnaden.

En black häst har ål, zebraränder på benen och ev grepp över manken. Black finns i flera nyanser.
En bork häst är visserligen oxå "gul" men har svart svans o man och svarta ben. om en bork kan ha ål låter jag vara osagt, för det vet jag inte.

Lugn lugn, :eek: det är ingen som försökt vara otrevlig här - ameo hade ju t.o.m. en blink-smiley efteråt. ;)

Vad gäller musblack och svartblack, så ja, kanske det - folk skulle säkert förstå dig om du sa "svartblack". Vi har kommit långt med att upprätta en bra svensk färgnomenklatur, längre än i många andra språk (t.ex. isländskan). Poängen med att ha en och samma nomenklatur är att det inte ska uppstå förvirring och ihopblandning av färgerna. Just gulbrun och brunblack kan lätt förvirras eftersom gulbruna även de kan ha "fuskålar" - problemet i engelskan är ju här att båda kallas för "buckskin" och har gjort det länge, vilket gör att man aldrig kan vara säker på vad folk menar.

Sedan så kan ju en fjording vara bra många fler färger än ljusbrunblack - även om det är det vanligaste. De har både rödblackar, musblackar, vitblackar, isabellblackar och BEC-färgerna - alltså är det även här dumt att kalla en brunblack för en gulblack.

Så fortsätter du använda "bork" och "gulblack" så är det ju visserligen helt ok. Det finns många här i landet som fortfarande gör det. Men du får räkna med att många gånger möta inställningen att du inte kan något om färger. ;) (och nu menar jag inte att jag tror det)

/Erica

För mig är gulblack detsamma som isabellblack, och jag tror att detta även överensstämmer med den "nya" standarden för namnsättning av färger. Så säger du gulblack när du menar brunblack, får i alla fall jag helt fel bild i huvudet...

Vitsen med en namnstandard är ju att alla skall följa den så att man vet vad folk menar ;-)

Ameo!!!

Bilden föreställer stoet med den senaste fölungen...den är brunskäck och har ål..(så du inte tror att jag menar att det skulle vara den rödfuxfärgade fölungen)

...tyvärr ingen har jag ingen bild på den fuxfärgade fölungen...som hade ål...det svarta i svansen fortsatte liksom bara där ålen gick och rakt ned...resten av svansen röd/vit....förvirringen ligger i att alla säger att om en häst har minsta lilla svart i svansen så skall den benämnas som brun...

...lite förvirrande när en fölunge ser fuxfärgad ut...lika röd som tex As de Thurin.Mamman är gulskäck med ål..hon har även en del zebraränder på benen.

Jag är alldeles lugn.

Men jag ser det så här. Det finns en "beskrivande" färgbeteckning, gulblack och bork och en genetisk färgbeteckning, ljusbrunblack och gulbrun. Och beroende på om man talar om hur hästen ser ut eller vad den har för färg så kan man använda olika.

Man behöver inte vara seriös jämt bara för att man vet hur det skall vara. Jag använder oftast orden gul, röd, svart, grå o.s.v. när jag beskriver vad hästarna har för färg. För jag är så busig med orden. Och jag säger inte kratsa hovarna heller, jag säger "peta fötterna".

För mig är gulblack detsamma som isabellblack, och jag tror att detta även överensstämmer med den "nya" standarden för namnsättning av färger




Om det är så, så bör jag nog lägga av med buset gulblack. Plats för missförstånd alltså. Men jag trodde att det var solklart vad som menades.

Det är väl antagligen därför det skär i mångas ögon att läsa "bork", "svart/vit skäck", "trefärgad skäck" etc - de är namn på en fenotyp och inte en genotyp. När man börjar intressera sig för färggenetiken så brukar man även övergå till de "genotypiska" namnen istället för att undvika missförstånd.

Jag är förmodligen ganska petig på den här punkten, jag har flera gånger diskuterat med andra duktiga färgvetare huruvida en svart häst med gulanlag som inte syns (men som bevisats via avkommor) ska kallas gulsvart (genotyp) eller bara svart (fenotyp). Personligen tycker jag att det är glasklart att den ska kallas för gulsvart, medan andra tycker att det är löjligt eftersom det inte säger något om hur hästen ser ut.

Beträffande gulblack så tror jag inte att det är ny standard för isabellblack (men jag vet inte säkert). Jag tror snarare att det är ganska tydligt att gulblack antyder brunblack eftersom "yellow dun" är ett vanligt uttryck för brunblack på engelska.

/Erica

Ja men det är ju så bökigt.
Och allra bökigast är det med de "svarta".
Inte orkar jag förklara för den som skall hämta den "svarta" hästen, att den inte är svart utan bara ser ut så. Den är egentligen brun eller gulsvart eller något annat som inte syns. Jag hade 4 "svarta" hästar i hagen, en brunsvart, en sådan där Rapp, som är alldeles svart och skiftar mot blått, en gulsvart och en alldeles vanligt svart. Alla utan tecken. Inte skulle det ha hjälpt för att komma in med rätt häst att jag sagt genotypen. Det var storlek, med eller utan snopp samt frisyren på man och svans som gällde.

Ute i leran blir det praktik som gäller, medans det vid böcker inne där det är rent, gärna blir teori.

Ni anar inte hur många gånger som det borkfärgade stoet kommit in av misstag, när det var den gulblacka valacken som skulle in. De är så himla lika. Det var att identifiera med eller utan snopp där också.

Jag skulle inte vilja säga att det är teori och praktik som skillnaden ligger i, utan hur mycket färggenetik-kunskap folk i sällskapet har. Skulle du bett mig hämta den brunblacka hästen så skulle jag inte komma in med den gulbruna, tro mig. ;) Visst skulle jag också få problem att se skillnad på alla dessa "svarta" hästar i olika nyanser, men jag tror att vetskapen om att Askur från Håkansgården är gulsvart och inte svart har betydelse i många fall - en svart hingst ger möjlighet till ett BEC-föl undan ditt gulbruna sto, men det skulle inte en svart hingst ge. :)

Ett litet roligt inskjutande var att Emma hade lite problem med att försöka förklara för mig vad för färger dina hästar hade, det var roligt men jag tror hon kom fram till rätt färger i slutändan också. :)

Vad jag menar är att mellan personer som har kunskap om färggenetiken så är det väldigt lätt och smidigt att kommunicera vad hästen har för färg och hur den ser ut. För tydlighetens skull kan man lägga till nyanser eller andra detaljer. Mörk gulbrun ger mig direkt en klar bild av hur hästen ser ut, likaså ljust silversvart, brunskäck med mycket vitt osv. Om en person inte har kunskap om färgerna måste man gå långa omvägar - "hästen med gul kropp och svarta ben och svart-brunaktig man och svans med ljusa slingor i" istället för bara gulbrun (man behöver inte ens lägga till "solblekt" eftersom man förstår att hästen genetiskt är gulbrun).

Alltså menar jag att det är bekvämt alla kalla alla hästfärger för deras riktiga namn. Det hade tagit mycket längre tid för mig att lära mig namnen på alla hästar på Silverkedjan t.ex. om jag inte kunde lite om hästfärgerna. En beskrivning efter fenotyp av Tims Freydis hade blivit något i stil med "mörkt chokladbrun med gråaktig man och svans med ljusa slingor i", istället för silversvart. :rofl:

/Erica

Om en person inte har kunskap om färgerna måste man gå långa omvägar - "hästen med gul kropp och svarta ben och svart-brunaktig man och svans med ljusa slingor i" istället för bara gulbrun




Det är nog så jag har haft det omkring mig litet för mycket, så jag har väl blivit miljöskadad. Jag kör den långa hangarangen på en gång, så slipper jag skicka ut fel häst med en ny beskrivning av färg, kön och kännetecken.

Det är fortfarande många storhästryttare som pekar på min gulblacka valack och säger, "fjordingen där var ute ur hagen i går". Och han är ju ofta ute ur hagen, men han har alla de år som jag har haft honom varit en Islandshäst. Och när jag säger att "nu så är det där ju en Islandshäst och visst han är ofta ute, men det gör inget", så svarar de "men den är ju fjordingfärgad, kan andra hästar också ha den färgen?"

Sedan så klarar de färgerna brun, fux, svart och skäck. Med litet tur även russbrun och musblack.

Och efter 15 år så orkar jag bara inte tramsa med det där. Emma rider en gul häst med svart man och svans, svarta ben och snopp. Det blir enklast så.

Ja jag är helt värdelös på färger. Inte förstår man så mycket mer av teoretiska förklaringar heller... Finns det böcker att köpa med bilder och färg-benämningen under? :cool:

När jag kom till Inte_Ung första gången och undrade vilken häst jag skulle ta in från hagen sa hon: "Den som ser ut som en fjording, är valack och mest svårfångad av allihop" :D Och jag tillhör de som inte riktigt förstår varför man säger gulsvart. Hästen är ju svart! Kan man inte säga "svart med gulanlag" istället, det skulle göra det enklare för oss som är nya!

"men den är ju fjordingfärgad, kan andra hästar också ha den färgen?"



Hihihi! :D Ja, jag vet precis hur det är att umgås med folk som inte kan något om hästfärgerna och knappt bryr sig heller, det är ganska roligt ibland. Fast generellt brukar jag lägga färgdiskussionerna åt sidan när jag möter nya människor, jag vet att de för det mesta inte är intresserade. (Själv tycker jag att det är ganska ologiskt att INTE vara intresserad! :D )

Sen så är det ju så att det inte är intressant att diskutera färger HELA tiden. Men att som omväxling få umgås med folk som verkligen kan detta och diskutera och titta på vackra färgade hästar är jätteroligt, min dator är full av häftiga bilder på hästar i all världens färger. :d

/Erica

Finns det böcker att köpa med bilder och färg-benämningen under?



Det är ju just det som inte går att ha - man måste förstå genetiken för att kunna se hästens verkliga färg. Som tröst kan jag säga att när man väl kan grunderna faller resten på plats lätt som en plätt, då kan du namnge färgen på en silvergulbrunblackskäck om så var fallet. :D (ok, nästan i alla fall, dessutom sa vi ju att gulbrunblack hette vitblack *fniss*)

Varför tror du att det är svårt för en som inte är insatt i färggenetiken att se skillnad på färgen på Inte_Ungs brunblack och gulbruna? Jo, därför att om du inte är medveten om hur de olika generna påverkar grundfärgerna så är det svårt att generalisera och "se igenom" nyanserna. En brunblack med en annan nyans skulle förmodligen inte alls vara svår att sortera ut - tänk dig t.ex. Blaers brunblacka färg, den är helt annorlunda.

Beträffande gulsvarta - vad skulle du kalla den här hästen t.ex.?
Katla (http://rabdol.dyndns.org/%7Eerica/silverkedjan/images/silverkedjan/katla.jpg)
Svart skulle definitivt inte vara beskrivande i det här fallet, ljust gulsvart är alldeles utmärkt! Svart med gulanlag, visst går det, men gulsvart är ju ett sånt fint och bra svenskt ord så varför inte använda det? Det finns inte i alla språk ens - jag tror det är tyskan som inte har något ord för den t.ex.. Engelskans "smokey black" är inte alls lika tydligt vad det syftar på, det skulle snarare antyda en musblack (tänk bara på namnet "Reykur") än det genetiskt tydliga gulsvart.

Den duktiga Lukka på Island har jag haft ganska vilda diskussioner med angående detta. Hon har ett gulsvart avelssto som ser helt svart utan antydan till gulaktighet, men har bevisat att hon har gulanlaget via avkommor. Hon är registrerad som "svart" men jag menar att en sådan häst borde omregistreras till gulsvart - liksom Bernstein t.ex.. Det här var bara några exempel, det finns många fler, men poängen är att jag tycker att det är viktigt att hästarna benämns med de färger de har genetiskt och inte vad de ser ut att ha för färg.

/Erica

*Suck* Ja då lär jag aldrig lära mig! Jag var urusel på genetik i skolan och inte fattar jag mer nu heller. Jag har ju försökt läsa Tims färgskola med det går in på ena sidan och ut på andra... Tur att jag inte avlar eller registrerar hästar! :D

Måste det inte till dubbla creme-gener på svart för att få fram den färg som Katla har?

Som fjordingägare blir jag alltid lika irriterad när fjordingar över lag beskrivs som gulblacka :crazy: Det finns ju inte ens en färg som heter så längre och när det fanns det så var det i alla fall enormt ovanligt. Varför inte bara säga black kort och gott om man har svårt att skilja färgerna åt (vilket även jag har ibland beroende på nyans).
Jag är så himla trött på att min häst byter färg varje gång som tex. en veterinär skall skriva papper på henne :mad:

Inte nog med att alla "gulblacka" hästar är fjordingar, alla fjordingar är gulblacka också... :crazy:

Nej, då hade det blivit en sotvit, som är nästintill omöjlig att skilja från pärlvit (aka perlino).
Dessa hästar är gulaktigt vita i pälsen och har blå/stålgrå ögon samt rosa hud.

PS: Vad är "russbrun" för färg??

Nej, Katla är bara väldigt ljust gulsvart och ovanpå det väldigt solblekt också. Väldigt vacker tycker jag, hon såg verkligen ut som en "guldhäst"! En svart med dubbla gulgener, sotvit, ser likadan ut som en gulvit. Det är i princip omöjligt att se på en sådan häst vad den har för grundfärg. Undantaget pärlvit, där bleks kroppen lite lättare än manen, så manen kan se lite rödaktig ut också. Man kan tänka sig att en sotvit skulle vara lite mörkare (rödaktig över hela kroppen) än en gulvit, men det är så svårt att säga. Därav det användbara BEC så slipper man linda in sig i vaga spekulationer om grundfärgen.

/Erica

Inte nog med att alla "gulblacka" hästar är fjordingar, alla fjordingar är gulblacka också...




Ja visst blir man trött. Det är så som jag har givit upp och säger gul eller något annat beskrivande i stället. Men min Islandshäst är vad som tidigare betecknades som gulblack, och han är 25 år så han kan väl få fortsätta vara gulblack tills han dör?

Aha, så dubbla creme-gener syns garanterat på svart. Det var ju bra. Jag skall försöka att avla mig en BEC nu när det inte anses som en defekt längre. Jag har alltid velat ha en pärlvit, så länge som jag kan minnas faktiskt sedan jag var liten.



PS: Vad är "russbrun" för färg??




Det är rödbrun (kopparfärgad) kropp med svart man och svans och mjöldoppad mule med svart runt näsborrarna. Det finns säkert någon bra genetisk beteckning på det också.

jag förstod precis vad som menades med russbrun! fick direkt en bild i huvudet, det måste vara smidigt när man ska förklara för färg-ovetande människor :)

Oh, åtminstone en som förstår mig.

Och då får du min 3:dje smiley :bow:

tack! :smirk:
vilken ära!! :bump:

Anlaget för "russbrun" heter pangare och vad jag vet så råder det lite delade meningar om hur det visar sig. Vissa hävdar att det syns på alla grundfärger, dvs fux, brun och svart, medan andra (inklusive mig) anser att en svart häst aldrig visar pangare-anlaget. Tim har berättat att detta undersöktes någon gång (i USA?) och där kom man fram till alla till synes svarta hästar som såg ut att vara pangare egentligen var mörkbruna.

Hos russen är det ju väldigt vanligt, likaså exmoorponnyerna. Hos islandhästen är det lite mer sällsynt och ofta tror folk att de hittat en pangare-häst fastän den egentligen inte uppvisar alla egenskaper hos en sådan. Mjölmulen och sedan de ljusa partierna i ljumskarna - ofta tror folk att bara mjölmulen visar på ett pangare-anlag men det är alltså fel.

Islanshästen jag rider är dock väldigt tydligt pangare, tyvärr har jag inga foton framkallade ännu. :)

/Erica

fastnar du för bruna hästar Erica? :)

Jag får trösta mig med att den andre är läckert brunblack. :D Nej, jag sätter ju inte färgen framför allt annat såklart, så båda två är lika vackra i mina ögon. :)

/Erica

brunblackar är fina :d finns en riktigt snygg på Hemfosa!

Mitt gulbruna sto fick en sådan avkomma med Atli. Det gulbruna stoet har mjöldoppad mule, men inte går det att se om ljumskarna är ljusare i allt det gula.

Hur skulle det se ut på fux?

Pangare föresten vilket roligt namn. Barnspråk för pistol.

Aha! Jag gissade att det det var den färgen du menade, men var inte säker. Min fd sköthäst var en mycket vacker sådan! Ljust brun med gullig vit mule och vit mage! :)

Anlaget är ju relativt vanligt hos nordsvensk och ardenner också.

Jag har två ston som jag kallar för "mina gula".
Min son säger att han vill rida på mammas Gula hät!
Den ena är vitblack och hennes dotter är gulbrun.

Förrästen Emma77, den gulbruna dottern är efter din "nickbild". Hon är min sagoprinsessa och är så söt att jag skulle vilja äta upp henne. :d :d :d

Jo, häftiga färger är det allt men lite jobbiga också.
Min vitblack har ju mer än en gång blivit kallad för fjordhästen :-( Jag gillar fjordingar och ser det verkligen inte som en elak kommentar, men hon är ju Islandshäst.

Mvh Åsa

Ja, är det inte underligt... :crazy: Min fjording kallas för islänning och din islänning för fjording :rofl:

Nja, det är inte alldeles säkert att det är en black bara för att det finns en mörk rand längs ryggraden.
En äkta ål är skarpt avgränsad hela vägen, medan en "fuskål" ofta har lite suddigare kanter.
Det är ganska vanligt med hästar som har fuskål, men detta innebär inte att de är blackar...



Hur är man säker på om det är fuskål eller äkta då? :D :confused: Min häst tror jag är brun men hon HAR ål (och svarta prickar på halsen). Ålen har väl rätt skarpa kanter.. Kan hon vara brunblack då? :confused: Svarta ben, svart man och svans (ett halvblod). Pappan är skimmel (avblekbar) mamman vet jag inget om.

Om hästen är brun eller brunblack, vad kan det då bli för färger med en fux? :confused: