Är ingen "nosgrimma-motståndare" (även om jag tycker alla hästar BORDE kunna ridas utan...) men nu fick jag nästan nog. Våran klubb arrangerade SM för ponny, junior och YR denna helgen och man såg ju övervägande nosgrimmor som verkligen var jättehårt spända. Dessutom var många av dessa åtdragna remontgrimmor som satt för långt ner. Ok, hästen gapar och behöver korrigeras men detta var ju allmänt vedertaget att dra åt så hårt det bara gick. Vill inte nämna namn men många i A-finalen... Varför är det såhär?? Visst att man kan göra så på en gapande häst på tävlingsdagen för att (försöka) dölja felet man ännu inte är färdig med och sedan återgå till träningen hemma med en normalt spänd nosgrimma (eller ingen alls om det passar bättre) men ja, SM? Ska de inte vara såpass lydiga då att de inte försöker gapa hela tiden?

Så är det...
Jag rider min egen med nosgrimma men bara för att det är snyggt :o(ser ännu mer kallblodsaktig ut annars)
Men brukar ta bort den ibland bara för att checka att allt är Ok.
//A

Så är det...
Jag rider min egen med nosgrimma men bara för att det är snyggt :o(ser ännu mer kallblodsaktig ut annars)
Men brukar ta bort den ibland bara för att checka att allt är Ok.
//A

Jag håller med , Tycker igéntligen att man inte borde nosgrimma i dom högre klasserna för då ska väl hästen vara så pass lydig att inte gapa eller bita tag om bettet :crazy: Men det är ju bara vad lilla ja tycker

Om jag inte är helt ute och vinglar så får man väl inte ha achenrem på nationell nivå inom storhäst dressyr. ?
Hur som helst så är gapandet ett beteende, en ryttare som rider bra och har en häst är svårt att få bort. Om hästen gapar vad man en försöker så är ju remontachenrem ett alternativ. Visst ska man inte spänna hårt det är inte bra och bara onödigt, men det ser inte heller så fint ut med en gapande häst på SM.

Men på kombinerat SM går ponnyryttare, juniorer och young riders SM samtidigt, och ponnierna får ha aachennosgrimma, juniorerna och young riders rider ju på kandar.

ja jag menar ponny SM, vet att juniorer och young riders rider på kandar.

Men om man har tagit sig till SM kanske man borde rida såpass bra att hästen inte gapar? :confused:
Det verkar ganska logiskt tycker jag... :D

jo visst jag håller med dig. :)
men det är inte alltid så lätt att få bort att en häst gapar, gapandet kan vara en vana, och endel hästen har gapandet som ett "beteende". :crazy:

Jag var där - först och främst vill jag säga att det var jättefina tävlingar!!! Måste också säga att ljudet var MYCKET bättre än väntat!
Jag såg bara A-finalen kat D samt juniorer och YR (det var ju dessa vi hade kürer som vi gjort i) men jag la inte märke till detta med nosgrimmorna bland kat D? Visst, jag kikade nog mest på kürerna, hur musiken passade etc.

Men grundfrågan - ang nosgrimmor - visst håller jag med.

Mvh Cissi

"Om jag inte är helt ute och vinglar så får man väl inte ha achenrem på nationell nivå inom storhäst dressyr. ?"
Det var vad jag syftade på.
Sen när är ponnier storhästar? Och på ponny är det då inte förbjudet.

haha, oj nu gjorde jag dig förvirrad.
jag menar PONNYER inte stor hästar! :)
fattar knappt själv vad jag har skrivit nu, måste varit väldigt förvirrad, men jag vet att det inte är förbjudet på ponny, utan det var en fråga om storhästar.

Det var därför jag påpekade det ;) Lätt för att bli förvirrad så det är bättre att fråga en gång för mkt :)

Får man inte ha aachennosgrimma på nationell dressyr för häst? På träns alltså? Det trodde jag, men jag tävlar ju inte själv? Men remont går bra?
Har för mig att jag sett aachennosgrimma i lätta klasser... Men jag brukar ju oftast kolla och fota i högre klasser iofs...

Mvh Cissi

Du får ha aachennosgrimma på nationell nivå så länge det är tränsklasser.
MSV och uppåt (klasser som det ju oftast hanslar om på nat. nivå) rids ju på kandar och där har man engelsk nosgrimma...

Då var jag ju inte helt ute och cyklade :D

Det har alltså med betslingen att göra. Endast engelsk på kandar, det visste jag ju redan. Hemska tanke att sätta på nåt annat...

Och man kan ju rida kandar-klasser på träningstävling lika väl som man kan rida tränsklasser på nationell... Så, betslingen gäller :).

Mvh Cissi (PS - var inte du också med på SM? DS)

hrm, svårt att säga... det beror väl inte bara på hur lydig hästen är, hästen kanske reds från början med nosgrimma och då kan dte vara svårt att vänja om... men achennosrem tycker jag är tokig,t det borde man klara sig utan! Vad har du för inställning till pullarnosgrimma då? Är det ännu värre?

:confused: :D

Alltså, det var inte själva nosgrimmorna jag var emot utan hur de satt och spändes. Visst behöver säkert många hästar nosgrimmor men en remont som sitter en cm (eller lite högre i de "bättre" fallen) ovanför näsborrarna och är spänd s k i t h å r t (. Det ser fakstiskt väldigt illa ut och är inget man vill se men det såg jag på flera ponnyer på SM:et. Aachen tycker jag är värdelös men rider själv på den då det är dressyrtävling, annars alltid pullargrimma eftersom jag inte klarar av att rida min ponny i en god form utan nosgrimma. Pullargrimman tycker jag bäst om om man ska ha en rem under nosen och jag spänner min lagom hårt, inte så att hela näsan blir "intryckt"...

Min granne rider på remont och hon sätter den ca tre fingrar ovanför näsborrarna och spänner den så att den ligger slät runt nosen utan att strama när han håller munnen stängd. Gapar han blir det obehag men dessa ponnyerna jag syftade på måste ha känt av sin nosgrimma hela tiden hur mkt de än knep i hop munnen, det är DET jag inte gillar.

Alltså, det var inte själva nosgrimmorna jag var emot utan hur de satt och spändes. Visst behöver säkert många hästar nosgrimmor men en remont som sitter en cm (eller lite högre i de "bättre" fallen) ovanför näsborrarna och är spänd s k i t h å r t (. Det ser fakstiskt väldigt illa ut och är inget man vill se men det såg jag på flera ponnyer på SM:et. Aachen tycker jag är värdelös men rider själv på den då det är dressyrtävling, annars alltid pullargrimma eftersom jag inte klarar av att rida min ponny i en god form utan nosgrimma. Pullargrimman tycker jag bäst om om man ska ha en rem under nosen och jag spänner min lagom hårt, inte så att hela näsan blir "intryckt"...

Min granne rider på remont och hon sätter den ca tre fingrar ovanför näsborrarna och spänner den så att den ligger slät runt nosen utan att strama när han håller munnen stängd. Gapar han blir det obehag men dessa ponnyerna jag syftade på måste ha känt av sin nosgrimma hela tiden hur mkt de än knep i hop munnen, det är DET jag inte gillar.




ja ha okej, då förstår jag dog! Missuppfattalite!!! Håller med till tusen procent!

Förstår inte varför alla har så mkt emot nosgrimmor.
för det dörsta, tror ni att hästana vill ha ett bett i munnen som styr vad dom ska göra.
man kan inte komma ifrån att vissa hästar gapar eller tuggar frenetiskt.
hur ska man få hästen att sluta med det utan att sätta på en nosgrimma.?
tror ni att man kan övertala hästen att sluta.?
när hästen gapar så komer den undan bettet och såklart de vill det, när hästen då gapar och "smiter" så blir det en evig dragkamp eftersom ditt tygeltag inte gör någon inverkan och hästen "slipper undan".
Okej det är inte naturligt att spänna hop hästens mun, men är det naturligt att tvinga den att samla sig i en massa rörelser, är det okej att tvinga den att hoppa över hinder eller dra vagn?
Det är inte ens naturligt att rida dom egentligen så..
Tänk efter vad vi har gjort dom till..

Nosgrimman är ju inte till för att stänga en gapande mun, håller en häst på med bettet hela tiden skulle i allafall jag kolla upp tänderna direkt..

Jag fattar inte heller detta hat mot nosgrimman. Det nosgrimme-motståndarna inte verkar förstå är att man kan INTE tvinga en ovillig häst till något utan att det syns, man kan INTE stänga igen munnen på en gapande häst med nosgrimma. Det spelar ingen roll hur hårt man drar åt den kan ändå gapa! Hästarna kan tom. GÄSPA med nosgrimman åtspänd. Tror ni själva att man kan låsa igen käften på en gapande, ovillig häst och sen ser den jättelycklig och harmonisk ut eller?! Näe juste.

Men om hästarna nu ändå kan gapa oavsett hur hårt man spänt nosgrimman, VARFÖR då spänna den så hårt??? :confused:

Man riskerar ju att skada hästen inne i munnen, ge allmänt obehag osv. när man spänt för hårt, och om det nu inte påverkar hästens möjligheter att gapa så kan man väl åtminstone spänna lösare för att undvika skador, eller hur? :smirk:

Jag håller verkligen med dig. Det finns absolut ingen anledning att spänna åt den så hårt som vissa gör. Det förvärrar bara de spänningar som redan finns. Jag själv spänner den exremt löst, har nosgrimma enbart för dekorering. Men mina tränare tjatar alltid på mig att jag ska spänna åt den, men jag ser ingen anledning med det. Jag tror att många av de som tar i för kung och fosterland gör det av ren osäkerhet, de är väl rädda att hästens protester ska lysa igenom, vilket de kommer göra ändå...Garanterat!

För det första går det visst det att stänga / klämma ihop munnen på en häst med en hårt spänd nosgrimma. En häst med så pass hårt spänd nosgrimma som jag sett många exempel på, kan inte gäspa eller gapa, eller tugga gräs mer än genom att pilla i sig enstaka strån med läpparnas hjälp. Den kan försöka däremot, så visst syns spänningarna ändå genom att den kanske klapprar tänder, att läpparna blottar tänderna, formen blir oärlig, osv.

Anledningen till att det är fel är naturligtvis att hästen ofta har en anledning att gapa. Ryttarens hand blir kanske så hård att bettet gör ont i munnen. Bettet kan vara fel anpassat och trycka den i gommen - då blir hästens ända skydd att slänga upp huvudet och gapa, men ryttaren sätter då såklart på hjälptyglar och nosgrimma istället för att kolla munnen och lätta på handen. Vissa bett är så tjocka att hästen inte kan stänga käken helt runt det, och så klämmer man ihop käken istället med nosgrimma så gott man förmår - tala om att det måste göra ont vid tryckpunkterna där bettet då ligger an! Tänderna kan ha hakar som ger skavsår i kinderna av nosgrimman i sig eller bettets rörelser mot dem (om det är illa tillpassat). Det finns en oerhörd massa problem som bett och ryttarens hand kan ställa till med i en hästmun.

En normalfrisk häst, som inte haft så ont av sitt bett att den behövt lägga sig till med ovanor kring det, med väl anpassat bett, lågt spänt i munnen, som rids med en lätt mjuk tygelkontakt, behöver inte gapa. Och behöver då inte heller nosgrimma. Inom western t ex har man ju inga nosgrimmor, och deras hästar gapar ytterst sällan.

Problemet är kort sagt inte nosgrimmorna i sig, utan folks okunskap om hur deras utrustning och ridteknik inverkar på hästen. Gärna kombinerat med okunskap om hur hästen fungerar, ser ut fysiskt, dess skyddsmekanismer osv. Jag har heller inget emot en normal-löst spänd nosgrimma, men använder det helst inte, just för att jag vill kunna se hästens signaler.
På unghästen tycker jag dessutom det är viktigt att inte knyta igen kring snabbväxande tänder, och viktigt att lära rätt i kontakten med bettet från början. Ett gapande blir då en tydlig signal på att något behöver rättas till.

Förstår inte varför alla har så mkt emot nosgrimmor.
för det dörsta, tror ni att hästana vill ha ett bett i munnen som styr vad dom ska göra.
man kan inte komma ifrån att vissa hästar gapar eller tuggar frenetiskt.
hur ska man få hästen att sluta med det utan att sätta på en nosgrimma.?
tror ni att man kan övertala hästen att sluta.?
när hästen gapar så komer den undan bettet och såklart de vill det, när hästen då gapar och "smiter" så blir det en evig dragkamp eftersom ditt tygeltag inte gör någon inverkan och hästen "slipper undan".
Okej det är inte naturligt att spänna hop hästens mun, men är det naturligt att tvinga den att samla sig i en massa rörelser, är det okej att tvinga den att hoppa över hinder eller dra vagn?
Det är inte ens naturligt att rida dom egentligen så..
Tänk efter vad vi har gjort dom till..

Håller helt med dig! :bow: Dessutom har jag då aldrig lagt märke till att ryttarna spänner nosgrimmorna för hårt. Om man är uppe och tävlar SM så tror jag nog att de vet exak hur hårt de kan spänna för att hästen inte ska få ont.
Elin

Jag tycker inte att gapandet nödvändigtvis behöver ha med ridningen att göra. Det KAN ha med det att göra det KAN ha med andra dumma saker att göra såsom spänd rygg/tandproblem osv. Men vissa hästar har det helt enkelt som ovana. Hellre en ganska hårt spänd nosgrimma om man ändå måste ha en (inte remont :crazy: ).

jag vet en häst t ex sm gör det när han blir spänd eller stressad, och det är den själv som spänner sej, inte pga ryttaren eller så utan för att den känner sej pressad och då avreagerar hästen sej på bettet genom att tugga.

Jag instämmer!
Min ena häst gapar och "leker" med tungan så fort jag tar bort nosgrimman, men så fort jag får på honom någon slags nosgrimma så blir han jätte lugn och grejjar inte alls med munnen. :smirk: Jag behöver alltså knappt spänna nosgrimman utan det räcker med att han har den där så slutar han. Detta spelar ingen roll oavsett vad jag har för nosgrimma, jag föredrar iofs att rida på remont (trots att jag tycker det är fult! :angel: ) men jag tycker den har en vettig inverkan OM den är lagom spänd och sitter i rätt höjd.

Med detta vill jag alltså komma fram till att hos VISSA hästar är det en ren ovana att gapa och då kan kanske en nosgrimma hjälpa OM den är lagom spänd, annars måste det ju endast skapa obehag. Men jag tror givetvis att det finns alltför många som knäpper nosgrimman föör hårt och då är det tyvärr återigen vår okunskap som visas.

:bow: håller med till 100%.
Var på lokal hopptävling förra helgen och såg även där massor med ihoptryckta mular :cry: .

Varför, ja säg det, kunskapsnivån verkade vara extremt låg på de flesta ekipage, de kom över hindrena men ridningen var ingen fröjd för ögat direkt.

Förstår inte varför alla har så mkt emot nosgrimmor.
för det dörsta, tror ni att hästana vill ha ett bett i munnen som styr vad dom ska göra.
man kan inte komma ifrån att vissa hästar gapar eller tuggar frenetiskt.
hur ska man få hästen att sluta med det utan att sätta på en nosgrimma.?
tror ni att man kan övertala hästen att sluta.?
när hästen gapar så komer den undan bettet och såklart de vill det, när hästen då gapar och "smiter" så blir det en evig dragkamp eftersom ditt tygeltag inte gör någon inverkan och hästen "slipper undan".
Okej det är inte naturligt att spänna hop hästens mun, men är det naturligt att tvinga den att samla sig i en massa rörelser, är det okej att tvinga den att hoppa över hinder eller dra vagn?
Det är inte ens naturligt att rida dom egentligen så..
Tänk efter vad vi har gjort dom till..

Jag tror att en del hästar tycker att det är ganska kul att bli riden (ganska få kanske men ändå :angel: ), och sammarbetar med ryttaren.

Nej, det är inte självklart att hästen vill komma ifrån inverkan från ryttaren, vill den detta är det något som brister i ridningen eller något annat som inte stämmer.

Använder man tvång för att hästen ska göra "en massa saker" är det definitivt något som brister i synen man har på sina hästar, jag anser inte att en duktig ryttare ska behöva tvinga sin häst, det är ett sammarbete som ska till och ingen tävlan om vem som ska vinna "dragkampen".

Jag själv avgudar de ryttare som kan sitta upp helt utan NÅNTING på en häst och få den trapa under sig och göra de högre skolorna..DE kalalr jag magisk ridning :bow: :love:

Men dom som inte kommit så långt men tävlar minst LA iaf tycker iaf JAG att dom skall kunan få sin häst att gå lika bra i form utan skarpa bett sporrar och nosrem=)

Jag kan rida min dam barbacka utan nosrem och i vanlligt bett utan problem.. dock har vi inte kommit så långt att jag bara kan slänga mig upp och rida iväg=) Eller mjo men så värst kontrollerat är det väl inte*fniss*
:D

Menmen regler hit å dit, du MÅSTE ha kandar sporrar i de högre klasserna :crazy:

Ja men alla satsar vi på olika saker; du satsar på att "bara kunna slänga dig upp och rida iväg" och jag (mfl.) satsar på att tävla dressyr på hög nivå (med kandar och sporrar, so kill me).

Säger det en gång till; en häst är inget dumt djur, det är ett smart djur med en otrolig kraft och viljestyrka, man kan inte tvinga en häst att gå harmoniskt och vinna tävlingar om den inte vill det.

Men du förstår ju inte vad jag pratar om.. att rida påHÖG nivå i dressyr är ju en bevisning att titta på mig jag KAN rida min häst så här bra titta vilken KONTROLL jag har på min häst...Men saken är j det att MÅSTE man som syttare slänga på skarpa 2 bett i käften på hästen MÅSTE ha sporrar för att kunna få hästen gå i denna fina form? Då kan man inte rida enligt mig...

Få hästen att gå i SAMMA form fast du rider barbacka och med vanligt tränsbett och inge nosgrimma då och BEVISA att man verkligen kan rida!!!

INTE många som klarar av det kan jag säga!!!!

Nu har jag bara tävlat ponny så jag har inte tävlat med kandar, men jag red henne ibland barbacka, tvådelat tränsbett, ingen nosgrimma, inga sporrar. Hon gick exakt likadant som på tävling när jag hade sporrar, hon hade sadel, aachennosgrimma.

"Men saken är j det att MÅSTE man som syttare slänga på skarpa 2 bett i käften på hästen MÅSTE ha sporrar för att kunna få hästen gå i denna fina form? Då kan man inte rida enligt mig..."

Vem har sagt att kandaret och sporrarna är till för att få hästen att gå i den formen? Det är snarare tvärtom, de som säger sig inte kunna rida på kandar eller sporrar, det är DE som har problem.

Nu har jag bara tävlat ponny så jag har inte tävlat med kandar, men jag red henne ibland barbacka, tvådelat tränsbett, ingen nosgrimma, inga sporrar. Hon gick exakt likadant som på tävling när jag hade sporrar, hon hade sadel, aachennosgrimma.

"Men saken är j det att MÅSTE man som syttare slänga på skarpa 2 bett i käften på hästen MÅSTE ha sporrar för att kunna få hästen gå i denna fina form? Då kan man inte rida enligt mig..."

Vem har sagt att kandaret och sporrarna är till för att få hästen att gå i den formen? Det är snarare tvärtom, de som säger sig inte kunna rida på kandar eller sporrar, det är DE som har problem.

Håller med dig! :bow: :bow:
Visst är man en duktig ryttare om man klarar sin häst utan massa hjälpmedel, men man måste även vara duktig för att kunna rida med kandar, sporrar mm.
Elin

Få hästen att gå i SAMMA form fast du rider barbacka och med vanligt tränsbett och inge nosgrimma då och BEVISA att man verkligen kan rida!!!

INTE många som klarar av det kan jag säga!!!!

Jo det är nog fler som klarar det än vad du tror , frågan är bara varför skall jag rida barbacka när det finns sadlar att sitta i, jag red barbacka på ponnytiden men jag ser ingen anledning till att sitta och rida barbacka nu faktiskt.
Dom flesta (utan Frodo) :devil: rider ju med tränsbett hemma, kandaret och sporrarna är ju ett tvång enligt tävlingsreglementet så visst måste man träna på att använda det även på träning. Håller med Patchen dom som har problem är dom som inte klarar av att använda sporrar och Kandar på ett vettigt sätt.

Nä man behöver inte rida barbacka men du förstår nog vad jag menar... att om man MÅSTE ha alla hjälpsaker som finns att få tag på sporrar och spön och skarpa bett och DÅ kan rida en häst i form.
Är detta att kalla sig för en bra ryttare??
Ja men jag måste ha graman för annars klarar jag inte av att sammla ihop han hör man titt som tätt..Ja men byt häst då??.. uppenbarligen är hästen för svår/stor för den yttaren!

Kan man sitta upp och rida ett kyr program med vanligt tränsbett vanlig sadel och inget mer så kallar jag den för en duktig ryttare...

Sen ja det är tvång att du måste ha kandar i de högre klasserna vilket jag tycker är helt befängt!!

Borde ju vara tvärtom att när amn är i dom lägre klasserna får amn ta hjälp med lite"fusk" saker som gör att amn lättare kan packa ihop en häst och ju högre upp i klasserna man kommer borde man ju bli mer och mer"naken" i sin ridning för att verkligen visa att man kan behärska en häst i denna höga ridning/form

Nja du behöver inte vara så duktig och nog är sporrar och skarpa bett till för att göra det lättare för oss ryttare att få ner en häst i form.

Det är som en som kör med atoumatväxlad bil i 40 år den kan inte köra bil med vanlig växelspak... men båda kan köra bil!!!
Fast den som kör manuellt har mer koll och kan köra både atoumat och manuell ;)

Då förstår jag vad du menar, nej man är ingen duktig ryttare om man måste ha pessoa och graman för att rida sin häst i form (även om en hel del tror sig vara det) :devil:

Men du, hästar som rids med skarpa bett och hjälpmedel brukar sällan gå i riktig form. Det går inte att dra och tvinga hästen i form, det går att få den att kröka på halsen, men resten av kroppen följer inte automatiskt med.

Sällan?? Dom går egentligen aldrig i riktig form :idea:

De som rider kür skulle nog klara av det även på tränsbett om de skulle testas, för att göra dig, besviken...? Många hästar som har en riktig talang för de samlade rörelserna och verkligen kan gå hela vägen är inte alls lättridna. Ofta med mycket egen vilja, temperament och nerv, så visst finns det sådana som lättare klarar av sina hästar på kandar eller gramman. Men det är nog vanligare än vad du tror att de riktiga toppryttarna rider sina hästar minst lika bra utan kandar (om det nu är kandaret du hänger upp dig på, för sadeln kan du väl knappast mena är ett hjälpmedel?). Senast idag såg jag Lussan rida sin Isidor på enbart träns och red både piaff, passage och byten i varje. Visst lyste viljan igenom, men det är väl bara härligt? Att se en häst som verkligen VILL.

Ja för det brukar ju inte vara ett kännetecken för Lussans hästar, dom ser alltid ut som dom vill gå och lägga sig och sova :p

Haha precis, varken Guinness eller Tristan brukar ju se särskilt överenergiska ut...

Kanske är avslappnade och tillfreds med ridningen.....vem vet??

Det är jag helt övertygad om att de är, tycker Lussan rider väldigt mjukt och har en fin inställning till förhållandet mellan häst och ryttare. Men Isidor har helt klart någonting extra i jämförelse med de andra två.