Grunden i NH-filosofin är enligt min uppfattning är att arbeta utefter hästarnas egna beteenden. Skapa ledarskap genom att efterlikna hur den ranghögste beter sig. Ta hänsyn till att det är flock-flyktdjur m.m. (I korta drag)
Att hela konceptet skall vara så nära hästens naturliga liv.
I en annan tråd började vi diskutera huruvuda nyttigheten var att kunna ha häst ensam i hagen eller i boxen.
Om man nu är NH-inspirerad varför tränar man då på att låta hästar skilja sig från flocken?
Det mest naturliga för hästen är ju att befinna sig i en flock.
Jag vet att det finns undantag men jag tror mest på att det är "trädgårdsuppfödningar" som väljer utanförskapet.
Jag undviker i möjligaste mån att låta en häst vara ensam.
En sjuk eller skadad häst har alltid sällskap av en kompis.
Räcker nog med "straffet" att hästen är sjuk.
Hingstar går ju i regel ensamma men jag vet att många försöker se till att på något sätt låta hingsten få sällskap av en valack eller att den får gå nära den övriga flocken.
Frågan är varför NH-folk tränar för att göra tvärtemot. :confused:
Och det är inte bara detta. Jag tycker att många NH-are har ganska dålig koll på hästbeteende. Naturellt, javisst, men så det haltar ibland!
Att läsa sig till hästkunskap är helt ok och därmed få en större inblick i denna märkliga värld. Till sist och syves är det dock det nära umgänge med varje enskild häst som ger kunskap om just den individen. Färdiga mallar passar inte alla.
De NH-tränade hästar jag har träffat på lunkar ju gärna efter sin ledare för den har tränats till det med diverse ibland för hästen onaturliga metoder.
Hämtade hem mina hästar från betet för två veckor sedan. Eftersom det bara var 4 km beslöt vi att gå hem.
Ja vi lunkade på i sakta mak men när vi närmade oss stallet och hemmiljön fick hästarna brått.
Ingen gick jämte oss längre utan de taktade och snurrade av iver att få komma hem. Uppmärksamheten låg inte alls på oss, utan det var förväntningen på att få komma hem som gällde. Vi lät dem hållas för deras glädje var så stor och allt kändes så rätt!

svaret är ju att man får ju ta och improvisera varefter situationen utvecklar sig...jag vet många som har bara en häst, jag vet vanligt folk med 2 hästar vars den som blir kvar i hagen inte bryr sig när den andra går ut, för dom har blivit vanda att det är så...själv så är det ett jäkla liv här så fort man tar nån från hagen...då har jag för tillfället 3 ston (som går tillsammans) och 8 hingstar (som går var för sig)men det spelar ingen roll VEM som går, för dom har koll på "flocken" vem det än är.....och det är mest verbalt väsen :rofl: :rofl:alla undrar vart "den " ska ta vägen...så visst finns det flockkänsla även om dom inte går i hop
en annan sak som jag tänkt på är ju hundarna...hundar är också flockdjur...men det läggs ingen vikt i :confused:
jag hade 4 st stora hundar ett tag och en del frågade om det verkligen var nödvändigt att ha så många hundar :crazy:
det jag märkte då var att hundarna har en otroligt socialt spel med varandra, och folk som inte har haft såpass många hundar kan omöjligt veta vad det egentligen betyder för dom...idag har jag 2 st, och rollspelet är ljusår ifrån vad det var då.....så ....det är ju lika viktigt att hundar får ha sin flock som hästar...om man nu skall se till djurens bästa överlag
en häst är en häst
en hund är en hund
och en människa är en människa
utifrån det bör man arbeta, och inte tro att man kan förställa sig att varken kunna bli det ena eller andra...vi anpassar oss efter varandra, och ingen häst,hund, människa är den andra lik :p

Undrar om du bara tycker det är kul att provocera, för du verkar läsa inläggen här som fan läser bibeln. :angel:
Var har jag skrivit att jag "tränar för att göra tvärtemot"? Jag har definitivt också min häst i en större flock i hagen, och jag är en av dem här på Buke som tjatat mig BLÅ i ansiktet över hur viktigt det är att hästen får behålla sina naturliga behov såsom att ha hästkompisar, gå i större hage osv.
MEN! Hästen ska kunna bli lämnad ensam utan att den blir hysterisk.
Förstår du skillnaden? Att bli lämnad ensam - att KUNNA bli lämnad ensam..?

Resten av ditt inlägg har jag faktiskt inte läst särskilt noga eftersom ni anti-NH:are inte heller läser mina. Jag orkar helt enkelt inte längre svara på det här med "färdiga mallar", "repviftande" och annat som ni aldrig tycks tröttna på att dra upp. Jag har gjort det en trilliard gånger redan, leta i övriga trådar / arkivet om ni vill veta.

Uppenbarligen så vet inte "Annika" vad det är hon pratar om. Istället för att dömma på förhand kan du ju ta reda på vad det är du pratar om först.:mad: Du drar ju verkligen allt över en kant. Jag tycker du ska läsa på innan du yttrar dig om NH igen.

Andas nu!
Varför skall det behöva kallas provokation när man ifrågasätter en metod/filosofi! Bemöt den i stället!
Är NH-filosofin verkligen förenligt med god hästkännedom?
Strunta i "ensamma-hästar-resonemanget" och värdera det realistiska i filosofin istället!
Ena gången skall man ju vara "häst" andra gången människa.
Den röda tråden (att arbeta utefter hästbeetende) har mängder med knutar.

en häst är en häst
en hund är en hund
och en människa är en människa





Hej!

Håller med dig...nästan ;)

Häst är en häst och människan är ett rovdjur (enligt hästen) och kan inte bli en i flocken med inneha ledarskapet ändå.

Hund är en hund och människan är ett rovdjur som hunden, vilket innebär att hunden kan se människan som flockmedlem, enligt egen erfarenhet efter att ha haft hundar i familjen (Leonberger).

Människan är människa, det ska gudarna veta..på gott och ont ;)

Filosoferar, kanske rätt kanske fel..
Rolle på Österlen :)

Varför skall det behöva kallas provokation när man ifrågasätter en metod/filosofi! Bemöt den i stället!





Har jag redan gjort, femtielvatusen gånger. Man tröttnar till slut. Det hade du också gjort om jag ställt samma fråga till dig jämt och ständigt.
Det är ungefär som kinesisk vattentortyr. :smirk:

Jag har läst svaren tidigare, att det är en filosofi, ett tänkesätt att arbeta utefter hästbeteendet. Hästen kan NH men inte människan osv men det jag påstår är att den röda lysande tråden har ganska många avbrott genom att hästhanteraren avviker ganska många gånger från hästens NH.

Anpassning är ledordet :D
ALLA måste anpassa sig...vi som människor, hundar som hundar och hästar som hästar....enligt filosofin så ska vi anpassa oss efter hästarna när det i själva verket är tvärtom...det är ju dom som i högsta grad får anpassa sig efter oss, eftersom våra dagar vore räknade fort annars :p
Därför kan jag inte köpa den filosofin, förståelse är däremot en helt annan sak, men man kan inte säga det ena och mena det andra...så därför är det lika bra att man är som man är.....med eller utan kinesiskt vattentortyr :rofl: :rofl: :rofl:(vad nu det är)

Jag vet inte vilken tråd jag avviker ifrån när jag lär min häst att kunna vara ensam. Det är trots allt en tamhäst (numera :smirk:) som ska acceptera en hel del som en vildhäst inte behöver acceptera. Jag räknade upp en del i mitt förra svar till dig (i den andra tråden). Saker som att bli riden, att bli ledd, instängd i en box, vara i hage, bli duschad, ryktad, osv osv osv.
Inget av detta är egentligen helt igenom "natural". Om man ska vara helt igenom natural ska man bo så att ens hästar kan springa lösa hur långt som helst. Man ska inte rida dem, inte lära dem något, inte sätta en grimma på deras huvuden.
Det funkar inte, eller hur..? Så, inom de gränser jag måste sätta upp för min häst försöker jag vara så natural som jag kan. Jag försöker så gott jag kan att anpassa all träning och hantering till hästen på hennes villkor och på hennes språk.
I det här fallet kan jag inte tillämpa den annars väl fungerande principen "tryck och eftergift" (som ersätter det klassiska "beröm och bestraffning") utan fick helt enkelt visa min häst att det inte var något farligt att vara själv. Det enda sättet jag kan se är just att lämna dem ensamma, och låta dem komma över det.

Därför är jag väldigt nyfiken på t ex Tassetass' metod, då hon skrev i den förra tråden att hon inte hade gjort som jag. Jag tar gärna emot synpunkter och nya förslag.
Du lämnar aldrig dina ensamma har jag förstått, det är ju bra sålänge hästarna stannar hos dig, men det kan aldrig funka för någon som är vanlig fritidsryttare och bara kan ha en häst.
Tänk att aldrig kunna rida ut själv, aldrig kunna ta in BARA sin egen häst, aldrig kunna åka nånstans med den......

Sen så måste jag säga (med tanke på att du tycker att du kan en hel del om hästbeteende) att jag är förvånad över att du inte har tänkt på att även ute i det vilda, blir hästar ibland lämnade ensamma. Det är inget ovanligt att (särskilt) tex hingstar tvingas lämna flocken och hitta en ny.

Men jag hakar inte upp mej på att hästar lämnas ensamma utan det jag gnölar om är att ena gången är det NH-filosofi till max sen är det bara att göra avkall på den för att det skall passa ens egna syften och inte nog med det så hittas det på lite underliga hästbeteenden också.
Detta är inte riktat till dej speciellt utan det är ett ifrågasättande om hur NH-filosofin håller ihop.

ALLA måste anpassa sig...vi som människor, hundar som hundar och hästar som hästar..




Jo, menade bara att även om både hästar och hundar är flockdjur så får man anpassa sig hur man anpassar hästen/hunden eftersom den ena är flyktdjur (bytesdjur) och andra är rovdjur. Det hela underlättas givetvis om man kan respektives "språk" ;)

Rolle på Österlen
som ska ut och mingla med hästarna nu :)

Tja, varför vill nästan alla hästmänniskor kunna ha sin häst ensam? För att man är tvungen till det ibland.

När du ska rida dressyrtävling kan du inte ha flocken med dig in på banan. När ingen annan har tid att rida med dig vill du kunna rida ut i skogen ensam - och kunna lämna kompisen hemma.

Nästa steg är att sluta hantera hästar på människors sätt överhuvudtaget och ha en hästflock i en jättehage och så bara titta på dem. Inget fel i det. Eller att vad man än gör planera in att göra det med minst två hästar samtidigt.

Jag håller på med hästar för att det är roligt och ger mig mycket, det är själviskt men jag hoppas också kunna ge ett bra liv åt den häst jag tagit ansvar för. För att kunna göra detta själviska roliga vill jag kunna ha min häst ensam med mig. Inget specifikt för NH, utan något jag och alla jag känner vill kunna göra. Att sedan träna på det med olika metoder (NH eller traditionellt) gör saken enklare både för hästen och mig.

Sen håller jag med om att ingen häst borde stå ensam dagarna i ända i stallet eller hagen. Jag har haft en häst ensam och lovat mig och hela hästsläktet att aldrig skaffa häst igen förrän jag kan ha en liten flock. Men då vill jag kunna ta ut var och en ur flocken i lugn och ro och det är upp till mig att se till att de är trygga med det.

"NH filosofin" om man nu skall kalla det för filosofi,är för mig ett sätt att få hästen att förstå att lita på människan.
Inte att vifta med rep och parraplyer,eller få hästen att gå på presenningar.
Den gör det om jag ber om det,men det är inget mål i sig.

Lita på att jag löser oväntade problem,kanna sig trygg med människan,och att den har en höjd flyktröskel.
Då krävs det kunskap hur den hästindividen fungerar, tänker, reagerar för, samt att man kan göra sig förstådd,utan att hästen blir villrådig.
Det är skillnaden mellan NH och traditionell utbildning av häst.

Ibland lika stor skillnad som mellan sluten psykriatisk vård, och frigång under ansvar för människor.

Hästar som måste lösa problem själva är ofta farliga,både för sig själv och andra.
Det behöver inte vara upplaggt för panik om en häst "kommer lös"på stallgården.
Jag har under flera år med min 10 åriga häst,kunnat sitta av,och ta en tupplur på en skogsrunda,medan hästen lugnt betat runt mig.
Det har jag aldrig lyckats med med någon häst som utbildats på det konvetionella sättet.

Beträffande flockbeteende.
I en sund vild hästflock lämnas hästar ensamma pga sjukdom eller annan skada.
Unghingstarna drivs bort dels för att ledarhingsten vill ha sina ston för sig själv dels att inavel inte förekommer i en naturlig flock.
Hästarna tränar INTE varandra att vara ensamma t.ex.

Men nu har vi inte dessa vilda hästflockar i vårt land där unghingstar puttas iväg för att skaffa sig en ny flock. Det finns ej heller någon valack i vilda flockar.

Vi har tamhästar här och en del av dem är kastrerade och därmed fråntagna möjligheten att helt leva ut sina instinkter och behov. Vi människor styr avelsarbetet och tillverkar den avkomma vi i möjligaste mån önskar.
Hästar föds i stall med en naturlig närkontakt till människor och andra rovdjur såsom hundar och katter.

Själv har jag en rullande stoflock (grundstona har gått med varandra i tio-femton år)som ibland består av ston, ungdjur och fölisar. Den värnar jag om så gott det går efter mina möjligheter och jag lär mej otroligt mycket.
Denna möjlighet har givetvis inte alla utan måste ta hänsyn till andra hästar och annat folk.
Vi kan t.ex ta det här med buffandet som är stora problem för många. Enda gånger jag ser när hästar buffar är när stona puttar sitt föl över en gren, hjälper till på traven så att säga, alltså inget med rang att göra. Men här skall jag inte orda alltför mycket. Jag har bara inte reflekterat över om dom gör så mad varandra så jag skall bli mer observant angående detta. :confused:
Däremot kan dom buffa till mej lite lätt när jag är alltför långsam.
"Gå framåt nu så att vi får nåt gjort" säger dom. :)

Som jag sa, i och med att hästarna trots allt är ridhästar, så MÅSTE de tränas för att klara av vissa uppgifter som vilda hästar inte behöver klara.

Vad för underliga hästbeteenden hittas det på..?

"Hästarna tränar inte varann att vara ensamma" säger du. Vari ligger skillnaden undrar då jag, när jag lämnar min häst i sin hage själv.

Jag tror inte vi kommer mycket längre. Du vill verkligen inte förstå.

När du ska rida dressyrtävling kan du inte ha flocken med dig in på banan. När ingen annan har tid att rida med dig vill du kunna rida ut i skogen ensam - och kunna lämna kompisen hemma.

Nästa steg är att sluta hantera hästar på människors sätt överhuvudtaget och ha en hästflock i en jättehage och så bara titta på dem. Inget fel i det. Eller att vad man än gör planera in att göra det med minst två hästar samtidigt.





Ööhhh....kan man inte göra ovanstående om de går på lösdrift i flock :confused:

Här rider vi ut ensamma, två, tre-10st utan problem med vilken häst som helst i hagen. Har bara flockvana (födda och uppväxta i flock) Islänningar men det ska väl inte ha någon betydelse, en häst är en häst och med lika uppväxt borde de reagera liknande :confused:

Rolle på Österlen
som försöker lära sig hela tiden :p

Skillnaden är att du tränar att lämna hästen ensam och inget fel idet, men du hänvisar att så sker i en flock!
Däri ligger skillnaden.
Vem är det som inte vill förstå?
Jag fattar alldeles utmärkt att man måste anpassa häst och sig själv utefter de förutsättningar man har, men jag ifrågasätter NH-filosofins metoder och tänkande när det avser tamhästar, framavlade av oss, inputtade i för dem ej valda flockar eller inga flockar alls. I miljöer dom inte har en chans att få utveckla naturliga instinkter, naturliga behov osv. Försök att förstå det?

Jag förstår faktiskt inte. Vad är problemet? Vad har jag inte svarat på?
Du undrar om inte det går emot NH att lämna hästen ensam. På det har jag svarat med två svar. Det ena var att man inte KAN vara 100% natural rakt igenom, eftersom 100% natural innebär att släppa hästen fri. Det andra svaret var att hästar visst blir lämnade ensamma i det vilda. Jag förstår uppriktigt inte skillnaden (för hästen) på att bli lämnad ensam i en hage i träningssyfte, och att bli lämnad ensam på steppen i ett annat syfte.

Det känns som att du inte vill förstå, utan du bara griper efter halmstrån för att försöka kullkasta NH-principerna för att kunna säga att "Ha-ha, jag hade rätt". Eller vad du nu har för anledning.

skillnaden är ganska uppenbar faktiskt....blir en häst lämnad eller lämnar en flock så kommer den aldrig in tillbaka, vilket den får hos oss människor.Där får vi chansen att tänka "NH"...det är därför den blir upprörd över att bli lämnad...helt naturligt alltså...(Natural)

Snälla Dreamer jag har för länge sedan vuxit ifrån "Ha-ha, jag hade rätt".
Visst är det skillnad att bli ensam lämnad i ett syfte och inte i ett syfte. Instinktivt vet unghingsten att han skall iväg och skaffa en egen flock och gör det!
Men vet din häst som lämnas ensam i hagen för vilket syfte den står där ensam? Hur förklarar du för hästen att det är för att du skall lära dig att vara ensam, matte vill det?
Mitt syfte i att jag drar igång detta är inte för att klanka ner NH utan för att revidera detta gudomliga och ta ner det lite på jorden.
Vi och hästarna lever i en annan verklighet än vad NH-filosofin baserar sin lära på.
För många hästar är det t.ex vardagsmat att umgås med diverse rovdjur. Inte märker dom signalerna från en farlig katt så varför bete sig som ett rovdjur gentemot hästen när dom aldrig har fått erfara det.
Ute på steppen så lär sig fölis av sin mor vad den skall akta sig för men inte i vår värld. Visa en katt för en fölis så kommer den fram och nosar och undrar vad det är för figur? Kanske tar sig en tugga också, eller är det något man kan jaga? :D
Mina ston och jag är vänner. Det överför dom på sina föl fast jag skall ju anses som rovdjur. Det stona tillåter mej att göra ser fölet också och så är den hanteringen klar.
Likaså hur dom ser att andra djur traskar runt benen. Det här att möta rovdjur och försvara sig med att fly lär dom sig aldrig i en tam miljö, men däremot i vilda livet.

Ja, det är ju det jag tänker på, att man vill kunna rida ensam eller tillsammans, inte vara tvungen att jämt rida tillsammans.

Jag menade att hårddra resonemanget: kan man inte vara ensam med sin häst så återstår bara att ha dem i en flock och göra ingenting... :D eller alltid göra allt inne i hagen i flocken elller vara flera tillsammans... bökigt tycker jag...

Idealet för mig är lösdrift med stor flock och så nema problema att ta ut sin häst och rida den ensam. :)

Annika, jag ber om ursäkt, jag läste ditt inlägg slarvigt och svarade på den allmänna frågan varför man tränar sin häst att vara ensam.

Ur NH-vinkeln ser jag inget motsättande i att förstå flockens betydelse men ändå vilja använda sin häst när den är skild från flocken, och då vara en så god ledare att hästen känner sig trygg.

Klurgumma där!
Ja jag skulle aldrig vilja svika mina hästar med att putta bort och sen makta till mej med att ta in dem igen.
Det är inte ödmjukt.

Problemet är för mig aldrig att ge sig ut med en häst ensam....utan för dom som blir kvar hemma isåfall...hästen jag jobbar med bryr sig aldrig om att lämna sin "flock"....DÄR har vi genom träning fått dom att uppföra sig genom våra egna normer...och det är ju oxå träning för den som blir kvar hemma, att veta att man kommer tillbaka nångång....sånt sker inte i det vilda.

Det mest naturliga är att hästen ska befinna sig i flock, ja. Alla hästar i det vilda som inte har rätta flockegenskaperna blir utstötta - och dukar oftast snabbt under.

I vår värld så dukar inte dessa hästar under, då de naturliga hoten som finns i det vilda inte finns hos oss. Jag känner ett par tre hästar som inte vill ha med andra hästar att göra - varför då tvinga dom? Jag vet inte vad som är värst - att ha hästar själva eller sätta in dom i grupper som är så obalanserade och felmixade att varje minut i hagen blir ett stressmoment?

Och lära hästarna vara själva är väl en ren självklarhet? Man lär dom det för deras egen skull, i händelse av att dom nån gång måste vara ensamma. Har man en gång lärt dom det så kan dom det - behöver man aldrig använda kunskaperna så är det ju bara att tacka och ta emot.

Nej, nu måste jag springa till bussen!

Vad moget att ägna sig åt dylika hårklyverier! :D
Ja håll på du bäst du vill, jag får mitt kvitto varje gång jag är hos min häst, att NÅT måste jag ha fått rätt på, hon lär knappast komma rusandes i full galopp (och lämnat sin flock :eek:) när hon hör mig kalla. Så jag behöver inte din bekräftelse "AnnikaL", så sånt där snack biter inte på mig.

men dreamer......konstigt att det bara är DIN häst som kommer, här kommer ALLA i flocken när jag kommer....det är väl det mest naturliga....du har verkligen lyckats med att få din häst att tro att du är en artfrände :)

Va? :confused:

Självklart Dainty!

Dreamer jag begriper mej inte på dej.
Här pågår en liten oförarglig diskussion. Ingen är dum utan framför lite tyckande och tänkande kring NH.
Men dina taggar åker ut.
Bemöt istället, tala om hur hästen tänker och hur fel vi andra har. Gå inte i taket för att andra har egna erfarenheter, egna uppfattningar och att andra kan vara mer pålästa. Det är så man lär sig och går vidare. :banana:

Märk väl att det är du som börjar ange den dåliga tonen.

Nej, jag tycker inte att vi har någon diskussion längre, utan det enda det här går ut på är att sätta dit NH som filosofi, och/eller mig som person. De senaste 10 inläggen (löst räknat) ägnar du / ni åt hårklyverier, där ni på fullt allvar diskuterar huruvida hästen tycker det är någon skillnad på att bli lämnad ensam av en människa i en hage, och att bli lämnad ensam av hästkompisarna. Även om det finns en skillnad så är den skillnaden inte relevant i det här sammanhanget. Detta var bara en bisak, det väsentliga var ju huruvida det var ok enligt NH att göra som jag gjorde, dvs vänja min häst vid att vara ensam genom att... ja, vänja henne vid att vara ensam. Eller var det inte det du ville diskutera? :confused:

Jag känner ett par tre hästar som inte vill ha med andra hästar att göra - varför då tvinga dom? Jag vet inte vad som är värst - att ha hästar själva eller sätta in dom i grupper som är så obalanserade och felmixade att varje minut i hagen blir ett stressmoment?





Nu är jag lite förvirrad (vilket inte är ovanligt :d). Tror nog att man måste hantera hästen efter hur den är uppväxt och präglad, vad jag menade var att när en häst föds och uppfostras i någorlunda naturlig flock vet man lättare vilka referensramar individen har även om varje individ har sina för och nackdelar precis som vi människor ;)

En häst som inte är präglad på "naturligt" sätt är nog svår att lära sig ha flockvana, man får hantera hästen efter eget omdöme med hästens bästa som ledning. Det är nog mer eller mindre "kört" när hästen inte fått uppfostran i en riktig flock, att lära i efterhand.

Vad vill jag ha sagt med detta....låt mig tänka....:idea: jo att det troligtvis inte är en nackdel att hästen fostras i flock utan kan till och med vara en fördel.. ;)...oavsett vad hästen ska användas till.

Rolle på Österlen
som vill ha mer regn...

Men Dreamer, NH går ju ut på att vara naturell men det är fullt legalt att frångå om det passar.
Är det inte viktigt att veta orsak och verkan när man arbetar med hästar. Den springande punkten i NH-filosofin är väl att ha kännedom om flockbeteendet. Därifrån utgår ju läran.
Att då fördjupa sig lite kan ju inte skada.
Varför lämnas hästar utanför en flock, vad beror det på? Varför vrålar hästar ut sin förtvivlan när de blir ensamma?
Varför är join up en effektiv metod till att få hästen lydig? (Martha svarade på det.)
Är det inte av vikt att verkligen veta hur en flock fungerar när man skall arbeta utefter det.
Målet för mej är inte att sätta dit någon utan jag har frågat om riktigheten i filosofin.
Är det justa metoder att bruka bruka på våra tamhästar?

Jo en till sak som martha skrev. Alla mina hästar kommer när jag ropar, det gör mina också. De kommer i samlad flock.
Det här skall nog många tänka vidare på. Rätt eller fel?
Vad är mest naturell?

So what??, det gör mina hästar också, så kom inte och hänvisa det till NH hantering..

NH går ju ut på att vara naturell men det är fullt legalt att frångå om det passar.




Nej, jag ser det som att vi frångår det naturliga när vi tar friheten från hästen. Därefter, för att kunna umgås med dem, måste vi uppfostra dem. Detta görs antingen på människans språk, dvs med beröm och bestraffning, eller genom NH (tryck och eftergift).
Som jag skrev tidigare så vet jag inte hur man ska använda tryck och eftergift-metoden i fallet vänja hästen vid att vara ensam. För vänjas måste den ju, precis som vid ridning, att bli ledd (och det är här jag börjar bli trött eftersom jag känner att jag upprepar mig...) osv. Jag gjorde den bedömningen att det skulle gå bra, och det gjorde det också.
Undrar vilken häst som lider mest egentligen, den som vänjs snabbt, eller den som går med ständig oro mest hela tiden, så fort den för ett ögonblick behöver skiljas från sin flock.

Jag har sagt det jag har att säga om detta, fler inlägg från min sida kommer bara att bli upprepningar, vilket jag helst undanber mig.

Har jag gjort det??? Jag har FULLT upp med att försvara mig från påhopp från AnnikaL - inlägget du besvarade var just ett sånt!

Vad jag inte begriper med er anti-NH:are är varför ni känner er så fruktansvärt hotade av oss som håller på med NH? Vad är ert problem?
Jag är bara glad för er skull att er hästhantering fungerar så bra för er, kan inte ni göra detsamma för oss?

Det har väl varenda kotte insett att vi har berövat hästen friheten.
Så du menar att skillnaden mellan NH och vanlig hantering endast är NH,s tryck och eftergift och människohanteringens är beröm och bestraffning? Det var metoderna.
Filosofin då, att arbeta utefter hästarnas eget beteende och ha flockens liv som utgångspunkt i synnerhet när man uppfostrar en häst. Är det försvunnet nu?

Stopp! Det räcker nu. Jag har sagt vad jag har att säga. Förstår du inte, läs igen.

Japp då läggs locket på, det är det som är problemet.
Lite mothugg och ifrågasättande.
Hoppas vi andra kan fortsätta och prata flock. Jag tycker det är ett spännande ämne.
Jag vill utreda buffandet i flocken. Mina hästar buffar lite försiktigt för att göra mej uppmärksam, eller skynda på. De buffar fölen framför sig, som att -gå på lite nu eller den här grenen är ingen fara, hoppa över osv

Japp då läggs locket på, det är det som är problemet.
Lite mothugg och ifrågasättande.




Nej, inget lock, utan bristande kommunikation och en massa upprepande.

Menar du verkligen att jag har utfört påhopp på dej?

Känner mig inte det minsta hotad, det har jag absolut ingen anledning att känna, och jag är glad att det funkar för dig och din häst på det sättet ni nu har det...

Jag tolkade ditt "kvitto" att det var för att du håller på med NH som din häst kommer springandes, lessen om jag missuppfattade det.

Ja jag skulle aldrig vilja svika mina hästar med att putta bort och sen makta till mej med att ta in dem igen.
Det är inte ödmjukt.




Det krävs inte många hjärnceller till att räkna ut vad du insinuerade med detta. Då kontrade jag med att min häst kommer rusandes så fort hon får syn på mig (eller hör mig kalla) - för att påpeka att min häst nog inte tycker att jag är så hemsk trots allt. Men som sagt... jag förstår faktiskt inte varför jag fortsätter diskussionen, jag har nämligen inget att bevisa för någon här.

Självklart ska hästar uppfostras i flock! Den dagen jag föder upp pållar (om den dagen nånsin kommer) så ska det ske enligt konstens alla regler. (Det är det jag menar med "stressade flockar" - en flock funkar inte om alla i flocken är korkade, omogna dumbommar - eller om alla är extremt dominanta och ranghöga - det måste finnas en balans.)

Har man möjlighet att hålla koll på hästen från dag ett och studera den med andra hästar har man världens möjlighet att skapa bra flockar... Men det är inte lika lätt när man köper en asförbannad 10-åring som hatar allt och alla ;) Mig veterligen gick han bara med sin mamma tills han var halvåret gammal, förstår att han inte är alldeles tolerant mot andra hästar.

Hästarna tränar INTE varandra att vara ensamma t.ex.





Nä, och hästar tränar inte att sitta på varrandra. Inte heller tränar de sina hagkompisar att springa efter vagnar eller att korsa bakben!
Vi kan alltså konstatera att hästen är ett väldigt konstigt släkte :D

Vad är din poäng egentligen? Har inte "NH-människor" rätt att göra saker med sin häst? Den röda tråden i vår filosofi är att vi försöker förklara saker på ett språk som hästen kan förstå, och vi försöker ge dem ett så naturligt liv som möjligt. Det betyder ju inte att vi inte vill rida, köra, jobba från marken, kunna sko, lasta, tempa och andra onaturliga saker.

Jag förstår tyvärr inte riktigt vad du menar med ditt exempel i början. En person med förståelse för hästen skulle väl reagera likadant som dig och blivit glad och kanske skrattat lite åt hästarnas iver när de kände igen sig. "NH-människor" är knappast personer som vill att hästarna slaviskt skall gå bakom dem och aldrig visa känslor.

Jag tolkade faktiskt inte ens ditt inlägg som anti-Nh även om vissa gjorde det. Kanske var det så du menade, men då tycker jag att du misslyckades :smirk:

Mvh/Marie

Öhrm... jag menar förstås FÖRE vagnar :o

:bow:

Hästar tränar inte varandra att vara ensamma i en vild flock skrev jag. Skälet till det var att jag korrigerade Dreamer när hon skrev att hästar lämnas ensamma i den vilda flocken., vilket dom inte gör utan skäl. När dom en gång har blivit övergivna så återkommer dom inte.
NH-människor har hur mycket rätt som helst att göra precis vad dom vill. Inga problem för mej.
Den röda tråden i er filosofi, att förklara saker på ett språk som hästen kan förstå, låter alldeles utmärkt!

I inlägg här ovan så ifrågasätter jag just mångas kunskap om det och vidare behovet av NH det när det gäller våra tamhästar.
Läs lite till så kanske du hänger med. Men låt det ligga på en diskussionsnivå. Än så länge har jag låtit bli att undslippa mej giftigheter.
Själv har jag som jag nämnt tidigare en finstämd liten hästflock. Jag använder inte hästspråk i min kommunikation med dom, det får dom använda sinsemellan, däremot försöker jag förstå dom och vara lyhörd.
Nu blir det en viss skillnad för folk som har hästar inpå stugknuten och fostrar dom själva från föl till vuxen.
De präglas en hel del av mej och har lärt sig mycket tidigt vad som gäller. Därmed vill jag ha sagt att situationen är något annorlunda för den som skaffar sig en äldre häst som är bökig. Kan man då känna stöd för NH så är det bra, men revidera filosofin lite och se vad som behövs men framförallt skaffa mer kunskap om flockbeteende innan ni
hänvisar till det. Självklart är det inte lätt när man endast har tillgång till böcker eller felkonstruerade oharmoniska flockar.

Det är ju en ENORM skillnad som du säger. Jag tycker ju att det ingår i "NH-filosofin" att hästarna skall växa upp i en ordentlig flock och bli präglade av både hästar och människor. Eller kanske präglas är fel ord... Men vänja sig vid människor och deras regler.
Många köper ju dock hästarna i vuxen ålder och man kan inte göra så mycket åt deras uppväxt. Om hästen uppfostras "fel", och om dessa människor inte har nödvändig kunskap om hästens beteende & hur man påverkar det, så blir det problem. Det är ofta dessa människor som söker sig till NH. De blir jätteimponerade av t.ex. löslongering och presseningar, men förstår inte grunden.

Att ha kunskap om flockbeteende är ju grunden för "vår" hantering. Men också att tänka "varför". Även om man inte vet allt så kan man lista ut det mesta med lite logiskt häst-tänkande.

Men jag tycker det är lite synd att man inte kan bli korrigerad utan att börja försvara sig. Dreamer brukar väl svara vettigt (har jag för mig :smirk:) men om hon i detta fall tänkte fel, så borde hon väl kunna bli glad över att bli upplyst. Bara för att jag tycker NH är bra så betyder det ju inte att jag kan allt! Kanske är det det som många av "nh-arna" reagerar mot; Att om de har "fel" eller inte vet så blir de påhoppade :confused: Jag bara spekulerar eftersom jag inte tycker att ditt inlägg var ett påhopp.

Mvh/Marie

Om man nu är NH-inspirerad varför tränar man då på att låta hästar skilja sig från flocken?
Det mest naturliga för hästen är ju att befinna sig i en flock.




Vissa frågor som ställs här på NH är förbannat kniviga att svara på. Jag kan grunna länge och ibland fixar jag det inte alls. Den här hör dock till en av de lättare.

Plättlätt!

Jag är NH-inspirerad och jag tränar på att låta hästen skilja sig från flocken av den enkla anledningen att jag bara kan rida ut på en i taget..... :smirk:

Jag kan p g a att sambon är ganska ointresserad dessutom ta in en i taget, träna en i taget, transportera en i taget (inget E-kort).

Hoppas detta svar kan hjälpa dig vidare i dina funderingar?

Vänligen Kokopelli Mana

Jag orkar inte läsa hela debatten, men vill bara göra ett par inlägg. Kanske kan jag räta ut något frågetecken någonstans...

I det vilda utvandrar både ungston och unghingstar från flocken. Utvandringen sker dock inte abrupt. Unghingstar kan t.ex. under en övergångsperiod vandra mellan moderns grupp och de s.k. "ungkarlsflockar" som vandrar i området. Unghingsten sluter så småningom upp i ungkarlsflocken, en löst sammansatt grupp av hingstar som ännu inte fått möjlighet att bli haremshingstar.

Inte alla hingstar har möjlighet at hålla harem under sin livstid.

Att kastrera en häst hindra honom visserligen att föra sin gener vidare, men i samband med kastration försvinner också djurets motivation att leva ut sexuellt beteende. Det är inte längre ett behov.

Ena gången skall man ju vara "häst" andra gången människa.
Den röda tråden (att arbeta utefter hästbeetende) har mängder med knutar.



Varför man vill använda NH är för att man i första hand vill ha en relation med sin häst. Genom att lära sig lite "hästiska", om jag får drista mig till att kalla det så, kan vi närma oss hästen och få dess respekt och förtroende. Alltså vi lär oss först att tänka och agera som hästar. (lättare sagt än gjort kan jag säga...)

Sen använder man det för att lära hästen att bli mer människa! Så att hästen kan anpassa sig i våra miljöer: ridhus, vägar, bilar, färgglada hopphinder, paraplyer...etc

Det är inget konstigt med det. Inte heller ser jag några "knutar" på NH-tråden som du skrev...

/Camilla

för vissa kastrater är det inte ett behov, för andra så är det.......
en äldre häst som blir utskuffad ur flocken har svårt att ta sig in igen...det märker man bara om nån häst varit borta en längre tid hemifrån och kommer tillbaka.

vi människor har bestämt reglaer för hur vi får och inte får hålla djur. Hästar får vi inte köpa och sedan bara släppa ut i det fria utan vi måste ha dom inhångnade och ha stallplats eller lösdrift.
Det är inte alltid det är några andra i ett stall mer än sig själv och då får man ta in sin häst och rida själv. Ja det är onaturligt för en häst att vara själv eller inte onaturligt men FARLIGT!
En ensam häst är mer utsatt för rovdjur än en häst i en flock med 20 andra hästar då är chansen 1 av 20 att just DU blit bytet!Därför har så många ryttare problem att rida ut på sina hästar själv DU måste jobba fram ett ledarskap hos hästen så den känner sig trygg hos dig när den lämnar sina hästkompisar DU är lika trygg som hästens flock.
att gå ensam i en hage är inte så farligt bara det finns andra hästar runt omkring det är när en häst är HELT själv och inte kan se andra hästar som oron kommer.
Nog för att jag inte tycke rom att låta hästar gå 1 och 1 utan jag vill ha en stor hage med minst 5 hästar i både ston och valacker=)