(förutom att det ser trevligare ut altså) fram med alla argument !

För att vi rider på den.

*Håller med* :bow:

instämmer :bow:

För att om hästen går i form (inte på tygeln utan I FORM) så bär den upp sig själv och ryttaren på bästa sätt.

En häst som inte går i form jobbar inte med alla behövliga muskler.

Om hästen går i rätt form kan den bygga rätt muskler så att den orkar bära oss ryttare.

En häst som rids, eller överhuvudtaget arbetas, behöver gå i ändamålsenlig form för det arbete den ska utföra. Gör den inte det uppstår skador och förslitningar på hästen, och den får inte den muskelbyggnad som krävs för att den ska kunna utföra arbetet så lätt som möjligt.

Rätt form är inte alltid en och samma form. I början av hästens utbildning är det lättast att få hästen att söka sig framåt och nedåt i en lång och låg form för att den på så sätt skall välva sin rygg, för att lättare bära upp ryttaren och bygga ryggmuskler. Liksom en människa gör när hon bär en säck på ryggen. Kröker sin rygg alltså och lutar sig framåt. Denna form är lätt att uppnå och lätt för den unga hästen att förstå. Samtidigt så lägger den för mycket vikt på hästens framdel och framben. Därför bör man inte rida i denna form hela tiden, utan i portioner för att på så sätt bygga ryggmuskler. Samtidigt som det sker så försöker man även lära hästen att trampa in under sig för att bära upp mer vikt på bakdelen. En allt för låg form med huvudet hindrar detta och nu vill man istället se till att hästen kommer upp något med huvudet för att kunna ta in bakdelen under sig.
Den form som man ofta ser inom dressyren är en nacke som är för mycket krökt och en bakdel som inte riktigt kommer in under sig, med en rygg som sänks för mycket. Så det där som många tycker ser snyggt ut, är inte alls alltid så ändamålsenligt. Istället behöver huvudet komma upp och nosen med. När man nått den långa och höga formen, då finns det inga hinder för att rida hästen i denna form länge och mycket. Hästen kan gå så allt mer och gör det i balans och bär både upp sig och ryttaren väl. Denna form ser man inte allt för ofta.
De flesta hästar kan gå i lång och låg och i fri form, men inte många kan gå lång och hög. Därför anser jag att man inte skall rida sin häst i lång och låg form allt för mycket, utan även låta den gå i en friare form, framförallt på uteritter. Så att man ibland belastar ryggen mer (i fri form) och ibland belastar frambenen mer (lång och låg).
Att säga att man skall rida hästen i form - för att man sitter på den är sant - men det säger inte något om vad man menar med form. En häst kan mycket väl bära upp både sig och ryttaren mycket bra och i god balans - som för det otränade ögat ser ut som en häst som inte går i någon form alls.

Huvudfrågan var alltså, "Varför är det så viktigt att hästen går i form?" Och huvudsvaret är, "För att vi rider på dem".

En häst behöver sin egen grundform för att kunna, stå, gå, springa och röra sig i sin egen balans. Det är ju inga små djur... Mjaa... fallabellor och shettisar då... :smirk:

Den dagen människan bestämde sig för att sitta på och bakom hästen, började ju människan rucka på hästens balans och muskulatur. Det blev helt enkelt en annan viktfördelning.

I stället för att bara behövt ett påskjut för att fly från rovdjur, behövde hästen nu också en bärighet, för att kunna bära en ryttare. Bärighet i samarbete med påskjut gjorde att ryttaren blev än bättre jägare. I och med hästens nya roll behövde denne sätta nya muskler för att fungera med sin nya arbetsuppgift.

Går man fram x antal år, så var det ju samma sak på krigsskådeplatser, även där användes hästens påskjut och bärighet i stridscener. Under barocktiden kom man även på att använda denna bärighetsridning även på fritiden. Och det är nu, det roliga har börjat för mig.

Att arbeta hästen i ändamålsenlig form för sin arbetsuppgift, gör att den sätter de muskler de behöver, stärker senor och ligament för att hålla sig friska och fräscha längre. Vi får en häst som håller längre och blir gamla! :rofl:

Jag bara undrar, varför upprepar du precis det jag sa i mtt inlägg ovanför?? :confused:

trevliga svar

Pjaa... jag hade skrivit det här en annan dag när jag satt och spånade på just den här frågan... *s* Jag tänkte nog inte på att du hade samma andemening, utan ville mer förtydliga mitt svar "Anledningen till att det är så viktigt att hästen går i form är att vi rider på dem". Just det svaret, tycker jag egentligen var lite luddigt och jag är ju redan känd för att vara otydlig så jag tänkte det var bäst att utveckla mitt svar. :rofl:

Precis som de föesta säger plus att man vet att man är på god väg att lära sej rida ordentligt då :)


Men det behöver itne alltid se trevligare ut utna även om en häst inte går i form så kan det se bättre ut om ryttaren och hästen är i perfekt samspel fastän den inte går i form.
Om ni förstår. Det kan ju va så gott som lika fint iallafall :)

Bara för att inte skriva exakt som alla andra :crazy:

Jag kan inte riktigt föreställa mig en häst som inte går i form, däremot kan jag föreställa mig en som går i en som är felaktig för arbetsuppgiften och/eller en som är skadlig!

Nu kanar jag iväg lite från dressyrrubriken, men jag vill ta ett lite extremt exempel. Har ni funderat på vad som kan vara korrekt form för en galoppör? Alltså en form som ger den maximal snabbhet med minimal risk för skador både kort- och långsiktig? Inte 17 ska den samla sig med vikten på bakdelen och inte ska ryttaren sitta i lodrätt sits. Men det är givetvis en stor fördel om den går i en sådan balans och är så lydig och uppmärksam på hjälperna att ryttaren snabbt kan styra den genom en lucka och öka till maximal fart på upploppet.Ska denna form beskrivas i dressyrtermer är det en häst på bogarna i extremt öppen form i en icke korrekt gångart eftersom fyrsprång inte verkar ses som "naturlig gångart" numera. Möjligen skulle man kunna ge den lite + för att den går med nosen framåt-neråt... Ryttaren kan naturligtvis vara extremt skicklig på sitt jobb, men det är väl tveksamt om han "kan rida" enligt dressyrryttarens definition.

Vi har alltså kommit fram till att hästen skall gå i form för att bli hållbar...

Alla vet ju hur otroligt hållbara galoppörer är :angel:

Kunde inte låta bli :D
Mvh/Marie

:rofl:

Folk har föreställningar om det mesta. Men var kommer dessa förställningar ifrån? Var kan man hitta siffror på t.ex. galoppörer, hopphästar, dressyrhästar, distanshästar och travhästars hållbarhet och medellivslängd. Det vore oerhört intressant att jämföra. Så när du påstår detta, vad grundar du det på?

Galopphästar har sin form de arbetar i. FORM = hästens arbetsställning och har inte specifikt med dressyr att göra.

1. för att hästar inte är gjorda för att att vi ska rida på deras rygg.
2. för att när de går i form så använder de ruggen på ett sådant sätt som hjälper dem att bära upp oss...
3. det sliter inte lika mycket på hästen när den går i form som det gör när den inte gör det...

Hej!
Jag har också ställt mig den frågan, och det svar jag fick var att när hästen går i rätt form, trampar under sig och arbetar ordentligt och RÄTT, då börjar den arbeta med ryggen. Då bygger den upp mer muskler där, så att den orkar bara runt oss ryttare runt hoppbanor eller i ett svårt dressyrprogram. För hästarna är ju inte skapta för att ha en ryttare på ryggen, då måste man göra det lättare för den, alltså träna dens rygg.

Kramar Maja

Både veterinärer, massörer & tränare som jobbar med galoppörer är ganska överens om att en galopphäst toppår är mellan 2-3, travare mellan 5-6. Hörde nånstans att halvblod ligger på 6-7 år men är inte säker...

Att hitta exakta siffror är väl svårt. Man får prata med dem som arbetar dagligen med dessa olika sporter.

Vad man än tycker om galopp-, trav- eller ridsport i sig, så måste väl alla kunna vara överens om att det sliter väldigt mycket på, framför allt leder, att gå i extremtempo. Eller?

Lena_B har ju rätt i att korrekt form beror på vad man vill göra med hästen. Det som menas i ridsammanhang är ju dock en form som gör hästen hållbar.
Jag ville bara skämta lite :p
Mvh/Marie

Visst arbetar den med ryggen, men det ör inte den som bör upp största delen av vår och hästens tyngd. Det är magmusklerna.
Titta på en häst som jobbar korrekt så kommer du (man) se hur mycket magen jobbar. Jobbar inte den så går inte hästen i en önskvärd form. Sen splear ju mycket annat in också givetvis, men utan magmuskler som jobbar funkar det inte.

Utan ryggmuskler funkar det ännu mindre :smirk:

Jo, visserligen, men dom kommer ju med varandra. Men magmsuklerna bär upp den stora delen. Många säger att det är rygg musklerna som bär upp allt.

För att det ska slita så lite som möjligt på hsäten.

:bow: precis.

För att få en hålbar häst som håller för ridning

Vad är skillnaden på att gå I Form och På tygeln då?

Anledningen till att man vill rida hästen i en speciell form är helt enkelt att man vill att hästen skall bära upp ryttaren på ett sätt som ger minsta förslitning på hästen. Hästarna är ju inte skapta för att bära oss och därför skulle det slita väldigt mycket på hästkroppen om de skulle gå i sin naturliga form med oss på ryggen.

Vad är skillnaden på att gå I Form och På tygeln då?

Det är väl en tolkningsfråga. Som tidigare inlägg, är "form" bara en term för hur hästen går, sen finns det många olika versioner, däremot en BRA ridform ställer betydligt mer krav än att hästen "bara" är på tygeln tycker jag.
Man skulle kunna jämföra så här: En häst som går på tygeln kröker på nacken och arbetar mer med bakbenen än en häst som inte gör det. I en LC går de flesta hästarna "på tygeln" men inte mycket mer.
I en "bra form" går hästen (tycker jag) avslappnad och vinklad i bäckenet så bakbenen kommer lite under hästen, ryggen välvs och manken höjs. En bra form kräver att hästen även är på tygeln, men hästen kan faktiskt vara i någorlunda bra form = undersatt men inte helt avslappnad- utan att vara "på tygeln" dvs med en snygg krökning på nacken och eftergift i handen.

Alla dressyrhästar har inte en bärig form, den är ofta undersatt, men har inte alltid de andra kriterierna som är till för att hästen ska vara hållbar, ofta är de antingen lite "hopknövlade" dvs spända i hals och rygglinje så ryggen sänks och därmed kommer hästen inte loss med framdelen och riskerar fortfarande förslitningar. Eller så jobbar hästen mycket aktivt med bakbenen men har de för långt bakom sej för att kunna bära upp ryttaren. Blir lätt så, speciellt i mellan-/ökade gångarter. De formerna kan fortfarande vara bättre än en helt naturlig häst(ibland motsatsen), men det optimala är alltid att HELA hästen går i en bra form.

Varför rider vi hästen på tygeln?
Eftersom hästen då har de bästa förutsättningarna att bära upp ryttaren.
Man kan jämföra hästens skelett med en bro, där fram resp bakbenen är brostöden och rygg/ländkotorna är "vägbanan". Kotorna är på ovansidan försedda med sk tornutskott, varav de 11 första bildar manken. Längs hela överlinjen, från skallen till korsbenet löper ett starkt band, det sk nackbandet. Det fäster på ovansidan av varje tornutskott. När hästen sänker halsen drar nackbandet manken framåt och ryggen välvs uppåt. Hästen kan spänna och slappna av sina ryggmuskler i takt med rörelsen. En häst som går med högt huvud sänker ryggen och måste spänna ryggmuskeln statiskt för att bära upp ryttaren. En spänning som i längden leder till smärta.
Därför är det viktigt att hästen söker sig framåt neråt. På en häst som går kort i nacken och inte vill sänka halsen riktigt utan bara viker in näsan får man inte effekten med att manken dras fram=ryggen kommer upp.
Hur kommer det sig då att en häst som är högre utbildad skall gå i en högre form?
Jo, för att när hästen arbetas riktig kommer den att stärka sin överlinjemuskulatur. Musklerna på halsens ovansida övertar då nackbandets uppgift att dra manken framåt, så att hästen kan gå med högre nacke utan att tappa ryggen.

De hästar som har starkast ryggmuskler är galoppörerna... därefter dressyrhästar och sist travhästar. Undersökningen lär gå att hitta för den som är intresserad (fanns redovisad till viss del i Ridsport förra året).

Vad är skillnaden på att gå I Form och På tygeln då?

På tygeln är hästen när den är fysiskt och psykiskt avspänd och lydig för ryttarens hjälper.

I form (dvs i korrekt form) är när hästen arbetar så korrekt som möjligt för uppgiften den har.

Formen är således olika beroende på vad man gör med hästen, medan på tygeln är detsamma oavsett.

på tygel innebär ung samma sak för alla hästar medan en bra form är mera individuellt, beror på hästens ålder, utbildningsnivå, fysiska förutsättnigar osv...........

Jag skulle gärna vilja veta vilka magmuskler du menar som jobbar?
Magmusklernas primära uppgift är nämligen att hålla upp maginnehållet, inte höja ryggen.
Musklerna man kan se när hästen arbetar är abdominis muskulaturen och det definieras mig veterlitgen INTE som magmuskler.

De hästar som har starkast ryggmuskler är galoppörerna... därefter dressyrhästar och sist travhästar. Undersökningen lär gå att hitta för den som är intresserad (fanns redovisad till viss del i Ridsport förra året).

Förvånar mej inte ett dugg!
Eftersom kusen tidigare hade problem med ryggen fick jag order om att skritta och galoppera, men undvika att trava. Varför? I skritten och galoppen rör hästen på ryggen, medan hästen fixerar ryggen i traven.

De riktigt välutbildade dresyrhästarna har självklart mycket mag-och ryggmuskler för att de måste orka göra samlande rörelser. Galoppörerna får mer muskler naturligt på hela kroppen. Därmed inte sagt att frambenen inte slits för det.. Snarare tvärtom. :crazy:

Dels för att, som alla redan sagt, det ökar hästens hållbarhet. Men för min del har jag även en del egoistiska skäl för det; det är mycket bekvämare och trevligare att rida en lösgjord, bärig och lydig häst än att sitta på ett stelt åbäke som kutar med huvudet i luften. Alltså: en bra form är bättre för båda !

hej hästen måsta använda muskler och skelettet på ett förnuftigt sätt att orka bära upp ryttaren samt att skona leder och benen
på bäst sätt ,och det är behagligare att rida hästen med att den går på tygeln och är mjuk att rida på ett schysst sätt,och är samarbets
villig och lydig ,hästen mår bra av att få gå på rätt sätt, samt att det ser estetiskt fint ut och att man har något att sträva efter
att gymnastisera hästen på ett korrekt sätt.motsvarande vår gympa
och styrke träning eller simning eller löpning.samt trav är en annan sak på olika grenar typ galopp, trav i, :banana: :bump: slandshästen, arbets hästen,
och andra sporten av hästen.

För att hästen ska hålla längre, stärka muskulaturen och bli lydigare och mer lösgjorda att rida :smirk:

Det är viktigt att hästen ska gå i en form för att vi sitter på dem.
För att de ska jobba med ryggmusklerna, så att vi inte ska sitta på skelettet å trycka, det är också därför man använder sadeln, för att man ska sitta på ryggmusklerna.
Hästen går i en form när den är lydig och lyssnar korrekt, direkt på dina hjälper.
Om den inte gör det och du tar för mycket i din hästen så kommer den inte till slut att lyssna på dig.
Om du tex drar din häst för mycket i munnen..så kan hästen bli arg och stanna eller dra upp huvudet, men om du är jätte stark och "rycker" ner huvudet på hästen så uppstår felaktig form, hästen böjer på nacken för att den har ont i munnen och vill komma ifrån smärtorna, den går till slut ibland inte att använda eftersom detta sliter väldigt, just denna formen är det man brukar få se på lokaltälvingar och ibland även regionala...ville bara skriva av mig lite, är trött på de som bara tänker på nacken när de rider!

Hästen ska "gå i form" för att den ska hålla längre. En häst som går i form trampar under med bakbenen och därefter kommer en krökning på nacken automatiskt. Då bär hästen ryttaren på sin ryggmuskler. När hästen inte går i form, dvs sänker ryggen tappar bakbenen och går med huvudet upp så bär den ryttaren på sitt skelett. Och detta sliter mer på hästens kropp.

// Lully

För att hästen ska bära upp ryttaren på det mest skonsamma sättet. Hästen är ju inte byggd för att ridas på och vi ska därför arbeta med att stärka hästen bärande muskulatur så att förslitningen på hästen blir minsta möjliga och vi kan ha glädje av hästen länge.
en häst som inte bär upp ryttaren bra får förslitningsskador och håller inte lika länge.

Vi har alltså kommit fram till att hästen skall gå i form för att bli hållbar...

Alla vet ju hur otroligt hållbara galoppörer är :angel:

Kunde inte låta bli :D
Mvh/Marie

Nu är det väl så att det är farten snarare än formen som utsätter galoppörer för höga belastningar. Men det är väl självklart egentligen...