Den westerntränare jag rider för, tyckte att det var dags
att börja så smått att rida på stångbett.
Hästen i fråga, är riden på stångbett mycket med tidigare
ägare, och det stångbett jag fick med vid köpet, är detta
som finns på H**ks för 79 kronor.
Tycker det verkar vara lite vassa kanter på porten längst
ner, och ett annat stångbett kanske vore att föredra.

Gärna ett mild stångbett, med låg port, och gärna med
hingstskänklar, då pålle är lättroad. :D

Någon som har ett tips?

varför skall du skaffa stångbett? Är din häst inte lydig längre? Klaga på hoppryttares bett och skaffa eget stångbett rimmar illa...
/P

Hej!
Du har nog mssförstått det hela lite
:mad:
Inom western börjar vi med stångbett just för att vi HAR en lydig häst, som därmed kan ridas på mindre hjälper, och därför kan ha skarpare bett i munnen..... Dessutom är det en förutsättning för att kunna rida på en hand! Stångbett används bara på hästar äldre än 5 år och utbildade hästar.
Disskussionen om bett inom hoppning har jag inte följt?
Däremot kan man ju se diverse skarpa bett just för att kunna hålla hästen på vissa ekipage inom hoppningen.
Dessutom är det väl så, oavsett ridgren, att inget bett är skarpare än den hand som håller tyglarna!

Jämnför det lite med kandaret

Jag rider min häst på en stång med ganska korta skänklar,
som jag köpte hos Western Horseman's corral på en tävling i våras.
Det var rätt billigt också. -tacksam-
Fast jag rifer iofs fortfarande väldigt mkt på tränsbett,
det där med ridning på en hand är lite... krångligt. :o

Och jag rider på ett delat stångbett, ingen port här inte. Det säger både jag och hästen bestämt nej till.

Jag rider på det argentinska stångbettet som finns
hos H**ks.
Det är ledat o funkar bra.

mitt inlägg var riktat till Gunvor som lade en del befängda bilder och påståenden under "hoppning" och när jag såg att hon skulle till att rida på skarpare bett kunde jag inte låta bli att näpsa lite... :angel:
det optimala inom all slags ridning är att få hästen känslig för minimala hjälper, det är därför även hoppryttare använder olika bett...
/P

Skillnaden är väl att vi inom western har slack i tyglarna på våra "skarpa bett". Skulle vilja se den hoppryttare som tar sig igenom en hel bana med slack i tygeln...

Stångbett med Billy Allen mundel är ett perfekt övergångsbett. Perfekt eftersom skänklarna kan röras oberoende av varandra.

//Elisabeth

JJJJJJAAAAAAA!!! DEt skulle jag vilja se, hej å hå :bump:

jag har sett en ryttare uppvisningshoppa en värlscupbana utan tyglar och utan sadel! men han hoppade inte hela banan för till slut stod publiken upp och applåderade och då blev hästen lite väl tänd!! Det var Bruce Goodin och det var i Millstreet på Irland.
:)/P

Det var EN det.
Och visst var det väl häftigt?

Jag har hoppat i hela mitt ridande liv, och min moster tävlar på elitnivå. (fast just nu ska hon ha bebis så Lisen rider hennes hästar)

Och min hopphäst, är nu omskolad till western, jag rider på stång ibland dels för att vänja henne och dels för att få in känslan.
Ibland rider jag henne utan träns, och hon gör ingen grej av det alls.
Så det är inte SÅ svårt, inte ens för en "hoppryttare".

EN fluga gör som bekant ingen sommar... :smirk:

Ja visst e det bra, men som som tidigare sagt: Det var en det.. Då undrar jag givetvis vad han har för bett vanligtvis? Skarpt eller milt? Fast å andra sidan spelar det ingen roll, eftersom en person inte kan representera hela hoppvärlden..

Hur många western ryttare hoppa 1,60 då?


När man snurrar runt på marken kanske lösa tyglar (om ni inte använder bettet varför så starka?)funkar men när man ska flyga krävs lite mer.

Oftast behövs inte de starka bett hoppryttarna använder men de används som säkerhetsgrej då hästen inte får komma fel på ett högt hinder för då gör det ont. Så istället för att få en för sen reaktion på ett tränsbett använder man ett skarpare.

ja, vore ju bra om de skarpa betten användes på det sättet. Dvs mellan hindrena rider man på slack tygel, men om man skulle behöva korrigera så tar man lite i bettet i anridningen.

Men den hoppning jag har sett ser aldrig ut så. Där blåhåller man hästen på övermaxad häveffekt mellan hindren, och i anridningen ger man ett eller flera kraftiga ryck...
Om hästen är van vid sådan behandling så förstår jag att man inte klarar av den på tränsbett sen...

En utbildad häst, oavsett ridstil, ska kunna ridas på vilket bett som helst. Bara för att man har utrustningen innebär det inte att man måste vara beroende av den. Hästen ska vara lika lydig på stång som på tränsbett.
Om hästen inte är det, så arbetar den inte rätt med stången heller utan försöker bara komma undan den.

Har du varit framme och känt hur hårt de håller?
Visst, de rakar upp sig i ryggen och håller händerna högt men vette fan om de blåhåller.

Dessutom är ju avstånden inte speciellt långa, de handlar om några sekunder (max) du isåfall skulle slacka på tygeln och risken är ju att rycket när du samlar igen blir för stort.

Det är ju därför vi rider med stöd, för att inte slacka/rycka/slacka i munnen.

kan man inte samla utan att rycka? :confused:

och jo, i väldigt många fall sitter dom o blåhåller.

det brukar synas på dels deras händer, och dels på hästens mun... :smirk:


ALLA behöver ju dock inte göra det, som tur är. :)

jo men om du ska hinna släppa ut och samla på de hundradelarna blir det nog mest ryck.
Iaf om man ska släppa så tygeln glappar för de släpper ju ut när de för fram händerna.

Det är väl aldrig någon som påstått att westernhästar hoppar 1.60.. varför skall de göra det? Vi rider ju faktiskt western? Förstod inte riktigt relevansen i den frågan?

Som jag har sett det så går många hopphästar med huvudet högt, drar mot hindrena osv så även om jag inte varit framme o känt på tyglarna innan hindrena så anser jag att jag ser att där finns ett rejält tryck på munnen trots skarpa bett.. Om du vidhåller att de inte håller hårt så får det stå för dig.
Varför vi har skarpa bett trots slack i tygeln har redan förklarats men jag gör det gärna igen. Om du rider utan stöd i munnen så "behövs" ett skarpare bett för att förfina hjälperna. Om jag har slack i tygeln, men känner att min häst behöver en tillsägelse så rör jag på handen någon millimeter så känner hästen det. Skillnaden här är väl att rörelsen känns, men gör inte ont. Därav även hävstången pga av att finare rörelser känns mer trots brist på stöd i munnen..

poängen är väl att man ska kunna samla utan tyglar? ;)

ÅH, jag som trodde att man börjar med stång för att man vill rida på en hand. Dvs ge laterala hjälper.

Less is more ;)

För att förtydliga sandra och stänga för ev (mer el mindre medvetna) missförstånd så handlar det om att röra handen på så lång/slack tygel att tygeln fortfarande är slack, men hästen känner av viktförändringen/darrningen/rörelsen i den långa tygeln, genom stångbettet, och reagerar på den. På så sätt behöver du aldrig få direktkontakt mellan munnen och handen, och risken för ryck är eliminerad. Jag ser inte varför inte hopphästar skulle kunna utbildas till lika stor diciplin och kontroll? Okunnighet, omöjlighet eller kanske rentav lathet?

Rider alltid på enhandsfattning, på tränsbett med.

Funderar lite på detta (http://www.tumbleweed.se/bilder/nyabilder/Bett5.sml.jpg) bett, men jag tycker skänklarna är lite för långa.

de flesta ekipage jag har sett (inte alls, men stor majoritet) och fått blåhålla sina hästar för att de inte ska sticka...

Själv skulle jag inte välja att använda skarpa bett i hoppningen, just för att det nog lätt blir ryckigare än vad man tänkt sig när man hoppar bana. Om hästarna är korrekt utbildade så borde det ju räcka med tränsbett, eller hur?

:bow:

Jag gillar det bettet jättemycket. Det har fungerat på de flesta hästar jag ridit. Som övergångsbett har jag ett med likadan mundel, fast med skänklar som det här bettet: http://www.bergamagasin.com/TILLBEHOR/Bett/Bett3.JPG (det längst upp till höger). Det är köpt utomlands, men finns säkert att beställa från någon av återförsäljarna i sverige *tipsar*

Detta var nog rekord i dumhet. Rida på stång för att inte ha kontakt med hästens mun. Vem har inbillat er detta?
Skulle vilja se en w-häst som rids på lång tygel utan kontakt ridas igenom en hoppbana på tid :)

Den som inbillat mig detta är mina westerntränare som jag ridit för de snaste nio åren. Kontakt med hästen mun har jag, när det behövs. På en färdigskolad häst ska all korrektion kunna ske genom säte och skänklar, samt ibland viss rörelse i bettet, och direktkontakt med hästens mun behövs sådeles inte. De westernhästar jag har tränat rids och tävlas just i western och är alltså inte tränade för att ridas igenom en hoppbana på tid. Jag har tävlat hoppning några år men vet inte tillräckligt om det, det var därför jag ställde frågan och du får gärna svara på den i stället för att dumförklara mig. Varför kan inte en hopphäst skolas till den grad av lydnad att den ska kunna ridas i form, kortas, längas, stanna, öka, ställas, böjas, svänga, byta galopp etc UTAN att "bruka våld" mot lanerna?

Bra stångbett med Billy Allen mundel. Visst, rätt långa skänklar, så det gäller att vara extra mjuk, samt att inte fastna nånstans.


Och Antti, kan man rida en häst utan tyglar genom en hoppbana så kan man nog rida den med tyglar och slack genom samma bana också. Om man kan rida alltså :devil:

Jup det går utmärkt har själv gjort det. Men det är inte det dom menar.
Har ju ett förflutet i western så nog vet jag hur dom rids. Och var ser man gappande munnar och höga huvuden om inte där. För när dom kommer utanför det intränade mönstret så är all kontroll borta. Detta i är inget att förtiga för det är bevisat så många gånger.
Som sagt, rid en omhoppningsbana på tid med en w-häst så får ni se vad som sker :)
Och jämför inte med ideala bilder om hur det skulle kunna vara i teori. Gå ut och kolla in ekipagen.
Att man inte tar i tygeln idag är för att det knapp finns nån kvar som vet hur man tränar hästar och ryttare dit.

Ja, så är det dessvärre. W-hästar tränas ju lika illa som D- eller H-hästar. Blir helt stissiga när dom hamnar utanför mönstret, gäller ryttarna också till stor del, fast det finns undantag. Nu har vi hamnat långt från stångbettet, det är väl säkrast att flytta hela tråden till NH nu :eek: :angel:

nu har jag iofs inte hoppat på ett tag, men då jag kombinerade westernidningen med ett hopp-pass ett par gånger i månaden, så gick det alldeles utmärkt att susa runt banan utan gapande mun eller högt huvud. Men man bör ju välja utrustning efter vad man ska göra. Jag rider ogärna på stången när jag hoppar, för OM vi missförstå varandra och jag hamna lite efter i språnget...
Det finns helt enkelt ingen anledning till det, då jag istället kan välja att använda tränsbett eller sidepull.

Hoppningen som sådan dömmer jag inte ner. Jag blir bara besviken på många s.k. proffsryttare som borde kunna rida bättre. Var finns samspelet mellan häst och ryttare?

Jag förnekar inte rötäggen inom westernridningen heller. Men där tycker jag mig ändå se en majoritet som rider med hästen, oavsett utbildningsgrad.

Antar att du inte tävlade i svårklass hoppning.

jag har sett ganska många proffs (hela team ericsson)

hoppa på LÅGA höjder.
framhoppningen, innan dom höjde upp, hade tom jag som inte vågar hoppa högt vågat hoppa.

det var nog bara en av dom som inte satt o blåhöll och slet i hästens mun.


så man behöver inte komma upp på de högre höjderna för att de ska sitta o göra så.

nej, men jag antar att de som gör det borde kunna rida även då?

Skönt att vi har så bra western ryttare att tillgå. Fundera bara, var var dom på Vm:et? Hoppryttarena var där och slet runt sina hästar men minns inte att det var nån svensk w-ryttare där på långa tyglar.
Att ni inte gick in på framhoppningen och bad att få visa hur de skulle ha gjort.

jag säger inte att westernryttare är stört bäst och vackrast. jag tycker bara att det är märkligt att många hoppryttare rider som de gör. Borde det inte kritiseras?
man ska inte acceptera allt, bara för att de är på "elitnivå". Tävlingsnivån i sig säger mig ingenting. Jag kan tycka att tävlingsryttare (oavsett ridstil) rider uselt, likväl som en hobbyryttare kan vara ett väldigt bra föredömme.

att sverige inte fick iväg sitt VM-lag (som var uttaget, men aldrig kom iväg) har väl sin förklaring. Ekonomin har jag för mig, men kan minnas fel. Hur westernryttarna från de andra länderna red vet jag inte, eftersom jag inte var där.

Minns inte men var det inte så att de kom med som reserv för nån kontinet inte fullde upp.

Att det inte fanns några svenska westernryttare på VW i Jarez berodde ju enbart på att förbundet inte ansåg sig ha råd att skicka dem dit, de hade ju faktiskt kvalificerat sig! Dessutom tror jag att det var Peter Ljungberg som kvalat in individuellt, men han åkte väl aldrig pga de stora kostnaderna? ( rätta mig om jag har fel!)
Peter& Hollywood Borego kom ju dessutom 2:a i Em i reining, inte så illa pinkat, va? ;)
I samma gren ,reining, har även Anna Löf tävlat mycket framgångsrikt med Bad Like I wanna Be, han är ju tom placerad 61:a på 100-bästa (NRHA open world list) i VÄRLDEN i reining!!!!
Dessuotm har vi ju Per Larsson, som vunnit guld i Working Cowhorse, och dessutom tagit bronspeng 2 ggr i samma klass med sin hingst Colonels Fella, så visst har vi duktiga westernryttare i Sverige!
Glöm inte heller bort våra duktiga ungdomar som haft fina framgångar både individuellt och i lag( tänker på Anneli Madsen mfl.)

Vem av dom säger att dom är bättre än hopp ryttarna då?

Det är väl aldrig någon som sagt att de är bättre än hoppryttarna? Diskussionen hopp respektive western startades pga betten. ALltså vilka bett som används och varför?!
Det handlade ju inte om att westernryttarna skall bevisa något genom att hoppa hinder.. Varför skall de det? Lika lite som hoppryttarna skall in i en flock med kalvar och skilja ut djur.. Det var ju inte det som var frågan?!?!

För hoppryttarna kan bara slita och dra medans w-rytaren glider runt på stång med lösa tyglar med huvudet under manken och tror att de är bättre.
Vad händer när det måste ta i tygeln, det går åt h-e.
Det är inte kontroll de har utan ett intränat mönster.

jag tycker det är ganska få som rider på lång tygel _hela_ tiden. Man använder ju bettet, men är inte beroende av det för kontroll. Det är en stor skillnad.

Eftersom den svenska reiningkommitten inte hade råd att skicka ett lag och jag antar att ingen av W-ryttarna hade råd att betala hela kalaset sj'lv.

Malin

Vad menar du med ett intränat mönster och att man tappar kontrollen om man frångår det???

Om du nu är så insatt i det här med westernridning borde du veta hur mycket penalties man riskerar att få om man har en reininghäst som börjar gissa vilken rörelse som ska komma härnäst...

Tycker diskussionen har urartat totalt.
Malin

Nej, det har inte urartat. Det börjar närma sig saningen.
Reining är ett intränat mönster bestående av galopp, byte, spinn, ryggning, rollback. Görs i arena. Ta Mulle, PL:s gamla häst. Den kunnde mycket på sin tid. Idag så är unghästarna specialiserade redan från inridning. Men ta en sån ut på verkligt arbete så upptäcker ni att det inte längre går på sladdrande tyglar. Ta in det i fullt ös i en skog där träden står med några meters mellanrum, då får ni en idikering på hur styrbar den är.

Nej Antti.. den börjar närma sig din sanning. Jag förstår inte riktigt vad du gör på ett forum som du så uppenbart bara är ute eftr att trycka ned? Jag tycker om att diskutera och gör det gärna för jag är öppen för olika åsikter, du har däremot redan bestämt dig. Därmed går det inte att diskutera med dig. Vi som faktiskt rider reining(för det verkar som du valt ut den grenen?!) vet vad våra hästar går för. Vi vet också att hemma så rider vi inte mönster. Vi rider de olika manövrarna, men inte i "ordning". Sedan vet vi själva vad vi kan göra med våra hästar på hemmaplan, vilket du inte har en susning om. Jag vet att jag kan använda min utpräglade reininghäst till annat. Praktiskt arbete. Vilket jag gör med slack i tygeln. För att förtydliga slack i tygeln så är det inte samma sak som sladdrande tygel. Det innebär att tygeln inte är spänd mellan hand och bett...

Det här är vår sanning och din sanning får stå för dig. Vad jag inte förstår är hur männinskor som sysslar med en sak inte kan tro att andra faktiskt också kan, de bara gör det på ett annat sätt..

:D

full galopp i en skog där träden står med ett par meters mellanrum sysslar vi nästan dagligen med här, på unghästar spåväl som äldre, alla med slack tygel...

så vart vill du komma?

Nu handlar ju detta om western och inte hoppning.

Tycker också diskussionen har tappat sin röda tråd, minns inte ens vad den handlade om från början?

Jag är inte heller svårklass ryttare men att tro att man kan rida en 160 bana med lösa tyglar är tyvärr inte realistiskt.

Sen ang ridning på långa/korta tyglar går ju inte att jämföra då vi eftersträvar olika former osv. Rötägg finns ju i alla discipliner men rätt utfört tror jag alla discipliner är bra för hästen.

Prova att vända också :)

Där satte han allt dit dig Zacha.. ;) :p

ja, snäva svängar hör liksom till när man galopperar bland träden i skogen...? skogen innehåller även en del stockar och diken som man måste komma rätt på. och ja, det är fullt möjligt med slack i tygeln.

Var du för dålig för att själv rida Reining, eller vad ligger annars bakom din aversion mot denna ädla ridsportgren?

Inget ont om reining. Det började med att nån påstod att w-stång ridningen är så mycket bättre än vad hopp ryttarna presterar. Och sen var frågan var w-ryttarna var vid VM. Sen kom alla reining freaks in.
Nä, jag skulle aldrig klara av att memorera ett så avancerat mönster.
Ni skulle ta en titt på spnsk Doma Vaquera. Dom hästarna skulle sopa banan med er. Men skulle bli diskade för att de håller tygeln fel i handen. Det vet ju alla att det är absoluta kravet för all ridning, hur man håller tygeln :)
De gör svårare rollback, bytes serier i volter, skolor mm.
Så vill jag ha en häst, fullständigt styrbar. Riden on bit inte off bit.

Du är säkert välkommen till en Westerntävling för att hålla en uppvisning! Vi ser fram emot att skåda Ljuset och Härligheten i person...

Ni skulle ta en titt på spnsk Doma Vaquera. Dom hästarna skulle sopa banan med er.




Och en Amerikansk Quarterhäst skulle springa ifrån en sådan där spansk förmåga på kort distans. Men vad bevisar det? Jag slår vad om att din pappa är bättre än min pappa också?

:rofl: :rofl: :rofl:

/Carina :bump: :bump: :banana: :banana:

:bow:

Där slog du huvudet på spiken...

Don efter person.. Val efter intresse..
Aldrig hört talas om mångfald? Är det så hemskt att inte alla tycker som du?

Vännen Antti har ett litet problem med att inte alla ser upp till honom som en demigud eller liknande.
Så fort någon visar minsta lilla antydning till att ha egna åsikter eller ve och fasa verkligen veta vad dom pratar om då går han på med storsläggan direkt och ska banka in i folk att hans åsikter är det enda som är värda nånting... :mad:
Så har det alltid varit med honom, måste lida av dåligt självförtroende för annars skulle han inte ta åt sig så när det dyker upp åsikter som skiljer sig från "Sankt Anttis".
Om det däremot fanns lite ödmjukhet och takt från hans sida så skulle i alla fall jag gärna lyssna på honom men som det är nu med idiotförklrningar åt alla håll och kanter så tänker man bara "å herregud giv mig styrka" och fortsätter sedan till nästa inläggskrivare...... :angel: :angel:

/Carina :bump: :bump: :banana: :banana:

Ja men jag e ju av den sorten att jag försöker få folk att förstå, och då menar jag inte att de skall anamma mina åsikter utan förstå att man har olika åsikter och att det är okej. Jag behöver inte tycka om allt som andra står för, men därmed inte sagt att jag tycker de är dumma i huvudet för det?! Ibland har jag faktiskt lyckats men med Antti har det aldrig gått. .Tyvärr..

Att försöka få Antti att ändra sig är lika med "Mission Impossible" det går bara inte, självförhärligande människor som han fattar inte att inte andra människor kan tycka annorlunda och ändå veta vad de gör..... :smirk: :smirk:

/Carina :bump: :bump: :banana: :banana:

antti , du har inte en susning om vad du snackar om...

westernfolk - keep up the good work !!!:D

stångbetten som föreslagits låter super , jag har själv ett stångbett från h**ks i sötmalm med koppar inlägg , det är jätte bra och billigt , annars är billy allen betten AS bra :) / hanna :idea:

du hittade ingen äldre tråd? ;)

Det var en intressant tråd. Full av antaganden, (medvetna?) missförstånd och hugg. Klart att man vill hålla en sådan tråd vid liv *S* Hur som helst så vill Jag bara tipsa om P*r Lars*on som har en enorm kunskap om bett oavsett vilken tup av ridning man håller på med. De som är seriöst intresserade av att få bästa hjälp att hitta rätt i bettdjungeln bör utan att tveka kontakta honom. Googla lite så hittar ni honom. Han har hemsida, blogg samt finns nu mer även på Facebook.

Hehe, ja, urgammal tråd - men helt underbar! Gav mig många fina fniss... :D