Hej! Jag är ny på forumet och behöver era erfarna och kloka råd. Funderar på att köpa ett islandssto (-94) som är utdömd pga spatt. Ja, jag köper henne i så fall för att hon just är BILLIG. (Skulle helst av allt vilja köpa ett friskt fint drömsto, men har inte pengarna...)
Hur mycket är rimligt att betala för ovanstående sto? Vad är viktigt att tänka på? Vad har ni för erfarenhet av spatthästar? Går det att rida och hur länge? (Är beredd att ge henne lååååång vila innan, i 2-3 år eller mer om det behövs!) Kan man försäkra en utdömd häst? Avel? Har ni några bra spattlänkar att hänvisa till?
Kan det vara bra att träna hästen försiktigt i Akademisk Ridkonst (mkt mjukgörande markarbete) efter den låååånga vilan? Hoppas någon har tid att svara!
:confused:
/Caramelle

Varför inte vänta 2-3 år och spara penger till ditt dröm sto istället?
:smirk:Är det inte så att om en häst blir utdömd så är det väl för att det inte kommer att läka och för att det är skonsamaste för hästen. eller har jag fått allt om bakfoten? :confused:

Jo, det är ju alternativet, att vänta och spara. Eller att köpa ett föl nu. Men jag är som lite förtjust i den här hästen...
/Caramelle :love:

Det finns inga som helst garantier för att det någonsin kommer att gå att rida på en spatthäst, eller att hästen ens kommer att kunna gå och skrota i en hage utan att konstant ha ont...

Visst, ibland låter man en häst bli utdömd av ekonomiska skäl, men det huvudsakliga skälet till en utdömning skall ju vara att hästen aldrig kommer att bli bra igen, och att den därför bör få sluta sina dagar...

Beträffande avel, är det faktiskt förbjudet att avla på hästar med spatt (eller eksem). Spatt finns nämligen med på jordbruksverkets defektlista (liksom eksem), och det är enligt djurskyddslagen förbjudet att avla på djur med denna typ av defekter. Att det sedan finns folk som gör det ändå är beklagligt, men inget man skall ta efter, tycker jag.

Jag tycker absolut inte du skall köpa hästen. Du säger att du kan låta den vila i 2-3 år. Varför inte spara de pengar du under denna tid skulle lägga ut på stallhyra och foder, och kunna köpa drömhästen (eller åtminstone en frisk häst) om 2-3 år istället!?!

Enligt min mening är en utdömd spatthäst inte värd mer än slaktvärdet.

Förbjudet att avla på hästar med spatt? Aldrig hört talas om! Gäller det bara islandshästar då eller?

Tack för ditt svar! Det låter ju inte kul att det inte finns några garantier för att det går att rida henne... :( Men har du nån aning om hur stor chans procentuellt det är? Att hon inte ens kan gå i en hage och "skrota" (som du utryckte det) UTAN ATT HA ONT låter rent hemskt... :cry:
OK. Vad är då slaktvärdet? (Ifall jag trots allt vill köpa henne och ge henne en chans.)
Hittade en intressant tråd av Djurjouren om en spatthäst hon ridit frisk och den ger ett visst hopp, om nu spatten inte är gammal - om det typ bara är förstadiet. Fast den här aktuella hästen är ju utdömd...

Glömde nämna att jag har eget stall på gården och gratis foder från brorsan som är bonde. Så såna omkostnader har jag ändå inte.
/Caramelle

Att hästen är utdömd är ju, som tidigare sagts, pga den inte kommer kunna användas och inte ska behöva lida. Risken finns att hästen kommer ha ont och svårt att röra sig, och du bör inte köpa hästen i tron att spatten försvinner tack vare vila, så att du sedan kan använda hästen.

Visst kan spatt i vissa fall "läka ut" så att man kan rida hästen lätt, men om hästen redan är utdömd bedöms denna chans som liten/obefintlig.

Kanske är det kortsiktigt billigt att köpa en billig häst, men tänk dig för. I längden blir det dyrt! Även om du inte kan använda hästen måste du betala all omkostnader för att ha hästen, kanske även smärtstillade injektioner och behandlingar för att den inte ska lida. Satsa på en häst som ger dig glädje, inte bekymmer!

Lycka till. Mvh. Lina

Spatt är en kronisk inflammation i hasbensledens glidytor, just detta med att den är kronisk säger ju allt. Den kommer aldrig att läka ut, och prognosen på en sådan häst är varierande.

Min erfarenhet dock är att vet inte dömer ut islandshästen i första taget pga spatt, därför bör man fundera på vad man noterat som gjort denna utdömning.

Hanteringen annars brukar bli vila i en lång period, förmodligen har denna häst haft sin vila. Därefter ser man vad som hänt med inflammationen, är den då fortfarande pågående trots vila är prognosen inte bra. Man vill nämligen se om inflammationen lägger sig efter en tids i vila, gör den inte det betraktas den som agressiv.

Det var intressant. Så om hästen haltar trots vila så är prognosen ganska dålig?
Känner ni till några länkar som behandlar spatt hos islandshäst?

Är hästen utdämd för spatt så är det inget förstadium så att rida bort det kan du glömma. Givetvis ska du inte köpa en utdömd spatthäst, den är ju utdämd just för att den inte ska ridas mer.

Nej aldrig i livet att jag vågat mig på att köpa en utdömd häst med spatt, det borde ju faktiskt vara ett tecken på att hon har ont iaf enligt mig.
Hon är väldigt ung för att ha fått spatt redan, så vet du orsaken kanske du kan skriva det här.
När det gäller avel på spatthästar, så är det ej själva spatten som går vidare utan benställningen för spatt, så aldrig att jag velat avla på spatthäst.
Vila? Ja jag vet en häst som vilade 4 år och som nu har såkallad utläkt spatt enligt ägaren, men sådant fattar ej jag alls. Så fråga mig ej om vad det betyder... Ngn som vet???


Jenny

Det finns en rapport i Islandshästtidningen nr 1 2003. Kontakta SIF, www.icelandichorse.se (http://www.icelandichorse.se) och fråga om du får köpa tidningen. Annars finns den att tillgå på SLU:s huvudbibliotek. Mitt sto blev utdömt pga spatt. hon fick det när hon gick som dräktig. Det blev inte bättre och året efter, när fölet var ett år, togs hon bort. Hon hade mycket ont och svårt att röra sej normalt, svårt att lägga sej ner o än värre komma upp.

Pga detta vill jag INTE rekommendera dej köpa en spatthäst, utgången är svår att veta, även om det finns vissa som påstår hästen kan bli ridbar igen.

Lena

Islandshästen nr. 1 2003 är slut hos SIF, jag blev medlem i april (tror jag det var) och då var den redan slut så jag fick den aldrig. :(

/Erica

Att köpa en häst billigt som är ohalt men med skuggor på röntgen skulle jag kunna tänka mig. Det har jag redan gjort en gång i tiden. Denne spatthäst tävlade jag t.o.m. på SM några gånger.

Att däremot köpa en redan utdömd spatthäst riskerar istället att bli djurplågeri. För du kan väl inte tro att ägare/förs.bolag inte gjort allt de kunnat för att hästen skall fungera innan försäkringsbolaget gick med på att dömma ut hästen.

Funderar du ändå allvarligt på att köpa hästen - ställ dina frågor till behandlande veterinär och hör vad denne har att säga innan du gör någon affär.

Djurjouren - var har din användarbild tagit vägen, ser bara rött kryss.

Beträffande avel, är det faktiskt förbjudet att avla på hästar med spatt (eller eksem). Spatt finns nämligen med på jordbruksverkets defektlista (liksom eksem), och det är enligt djurskyddslagen förbjudet att avla på djur med denna typ av defekter. Att det sedan finns folk som gör det ändå är beklagligt, men inget man skall ta efter, tycker jag.


Jordbruksverkets defektlista och djurskyddslagen gäller naturligtvis alla hästar.

Min pålle är i allra högsta grad ridbar efter en kur Quadrisol en månad skritt sen mycket trav tills han klarade av att tölta igen. Nu går han bättre än nånsin. Ingen vila enligt min vet, bara att rida på. Han hade rätt fast det trodde jag inte då.

Min pålle är i allra högsta grad ridbar efter en kur Quadrisol en månad skritt sen mycket trav tills han klarade av att tölta igen. Nu går han bättre än nånsin. Ingen vila enligt min vet, bara att rida på. Han hade rätt fast det trodde jag inte då.




Ja som sagt resultet är varierande, mycket beroende på hur kraftig spatt man talar om. Nu skulle jag inte vara helt säker i dina kläder, spatten börjar oftast på första nivån och den är ju som sagt kronisk. Detta innebär att den mycket väl kan slå till på nästa nivå när man som minst anar det, när spatten håller sig till nivå ett första delen av glidleden anses den som lindrig.

Det är många hästar som har, och jag vågar tom påstå att det går runt sådana hästar som inte ens ägaren märkt att det uppstått.

Blir en pålle utdömd pga spatt, är det nog med stor sannolikhet så att spatten har gått upp på en högre nivå samt att inflammationen inte tenderar till att ge med sig.
För att veta säkert i trådskrivarens fall måste man nog fråga vetrinären, min gissning är dock att den är värre än normalt.

Generellt för spatthästar har jag läst att ungefär 50% blir användbara i någon form sedan inflammationen gjort att hasens glidleder vuxit ihop så mycket att hästen inte längre har ont (vilket dock inte betyder att spatten är borta). Man kan öka chansen något (men inte mycket) med operation.

Beträffande hästen du funderar på att köpa, så skulle jag anse att chansen till användbarhet är betydligt mindre än 50%, eftersom veterinär och försäkringsbolag redan gjort bedömningen att hästen tillhör de 50% som aldrig blir användbara!

I vårt stall har tre hästar dömts ut p.g.a. spatt. Alla tre fick sluta sina dagar, eftersom de hade påtagligt ont bara av att gå omkring i hagen. En av dessa var för övrigt opererad, men det hjälpte alltså inte på honom.

Och jodå, det är faktiskt förbjudet att avla på spatthästar (om de inte fått spatt vid väldigt hög ålder, då anses det acceptabelt att fortsätta avla), fortfarande enligt djurskyddslagen i kombination med jordbruksverkets defektlista. Det är dock knappast någon som blivit fälld för djurplågeri p.g.a. detta...

En häst på stallet fick diagnosen spatt (efter röntgen givetvis) för två år sedan. Han hade väldigt ont och det de gjorde med honom var:
Han fick stå på boxvila i tre veckor och äta plegisil (lugnande) i maten, så han inte skulle fara runt (han var dessutom nykastrerad och hade ett rätt så hett temperament). Efter de tre veckorna fick han bara pyttelite pleg och stå två timmar om dagen i en mycket liten sjukpaddock och så ökades tiden succesivt och pleget togs bort.

Sex veckor efter diagnosen var han ohalt när han rörde sig och ägaren fick börja leda honom två gånger 15 min/dag. sedan lades skritt från ryggen in. Han var fortfarande ohalt efter åtta veckor så då fick hon ett träningsprogram att rida fyra gånger i veckan: tio min skritt, fem minuter trav, tio min skritt. Ingen tölt (kul med en grisepassande pålle och en ägare som inte är jättekäck på att upptäcka vad som är trav och vad som inte är det...).
Trav -och skrittpassen ökades i intervaller och 3 månader efter diagnosen fick han börja ridas i tölt och galopp åxå. Han var fortfarande ohalt i longering och under ryttare (böjprov gjordes ej - då han alltid kommer att reagera på det, säger veterinären). Veterinären rekommenderar att han skall hållas igång, för att hållas så mjuk som möjligt i haslederna. Han är röntgad igen och har diagnosen utläkt spatt på samtliga tre glidleder på båda bak. Han är stel i bakbenen, men fungerar som promenadhäst utan problem. Att han förmodligen går sönder i förtid, för att han grisepassar runt med matte är ju en annan (lite sorglig) historia.

Överlag har de hästar med utläkt spatt vi haft på stallet funkat bäst så länge de hålls igång utan press (men dock så mycket att de inte går jättemycket på bogen). De är stela och har svårt att gå ren galopp ett helt varv (det blir lätt kors i hörnen).
Men långt ifrån alla hästars spatt läker ut och det är allt för många som vi har fått/fått se ta(s) bort pga smärta!

Mitt råd: köp inte en utdömd häst! Det är att börja på minus!

/Malin

Skulle gärna vilja läsa vad som står skrivet själv.
Det är nämligen så att Svenska Connemarasällskapets registrator sagt att det inte var några problem att avla på mitt förra sto med spatt (förutom att hon var i äldsta laget). Om det är förbjudet i lag borde hon ju vetat om det, tycker jag, som har jobbat med avel i hur många år som helst. Har också hört att det inte är fullt utrett än huruvida spatt går i arv eller ej, men att det rekommenderas t.v. att man inte avlar på hästar med spatt

Spatt ÄR ärftligt! Svenska hästavelsförbundets defektlista finner du i den här filen på s. 26.
http://www.svehast.se/allm/2002Hiregl.pdf

Där finner du texten:
"Spatt - kass. rapp. För äldre hingstar med tävlingsprestationer med röntgen diagnosticerad spatt - rapp."

/Erica

Texten visar att hingstar med spatt ej är godkända för avel (vilket jag redan visste) men övriga påståenden folk här lagt fram om spatt är fortfarande inte redovisade med källor.
T.ex. att spatt är bevisat ärftligt, och att det finns lag på att man inte får avla på häst med spatt, det är vad jag skulle vilja ha bevis för.

tycker jag, som har jobbat med avel i hur många år som helst.


Med tanke på att du bara år 20 år, så kan du inte ha gjort det. Född 1983 ger inte så mycket tid i livet.

Jag har avlat i 15 år. Jag kan se vad jag gjorde fel 2 generationer tillbaka i min avel.

Det står inte så tydligt.

Det står i Jordbruksverkets Djurskyddsregler att, avel som kan orsaka lidande för djuren, är förbjuden. Detta har definierats som att man inte får avla på sjuka djur. Och sedan så har man definierat "sjuka djur" efter defeklistan.

Jag har försök att få fram dessa påståenden på Webben. Men då jag sitter med modem, går det trögt.

Så du får leta själv på www.sjv.se (http://www.sjv.se) Jordbruksverket.
Där så skall dessa regler stå någonstans.
Jag har hittat dem tidigare.

Och www.asvh.se (http://www.asvh.se) Hästavelsförbundet.
Där defektlistan skall finnas.

hmm.. bara en liten kommentar... jag tror att hon menade att registratorn jobbat med avel i många år... så tolkade jag det iaf :crazy:

Min kompis har köpt en häst med "utläkt spatt", det innebär (enl. vet) att glidlederna helt har växt ihop och hästen är ohalt vid böjprov. Han är kanske lite stelare än andra i bakbenen, men ohalt, pigg och glad!

Jag tycker nog att en sådan "spatthäst" kan man ge en chans, men om den är "utdömd" så låter det inte som om den är ohalt precis...
Det går att försäkra en spatthäst, man får bara en begränsning så att försäkringen inte täcker sånt som kan ha med spatten att göra :)

Om hästen blir utdömd, är det nog så stt gamla ägaren kvitterar ut försäkringspengar, då kan hästen inte försäkras i liv igen. En viss vetrinärvård kan man säkert få, och då med reservationer på aktuellt ställe.

Vad jag absolut inte förstår är hur säljaren kan sälja en utdömd spatthäst?? Den är ju utdömd och borde givetvis få somna in. Var finns moral och etik hos denna människa?

Jag är fortfarande intresserad av vad ni tycker jag ska betala för hästen. Vad är rimligt? Någon nämnde slaktvärdet, men hur mycket/litet är det egentligen? 5000 kr? Om försäkringen blir begränsad så vill jag ju ha pengar kvar till veterinärvård. Det låter ju på era svar som att det är stor risk att hon får ont av spatten (eller har kanske hela tiden) och behöver mediciner...
Svårt det här :(, jag är ju kär i det här vackra fuxstoet!!! :love:

Här kommer sjukdomshistorien, det lilla jag känner till:
”Ägaren köpte henne vintern 2000 när hon var 6 år (import från Island, haft ett föl) och red henne i två år. Sedan fick de problem och det visade sig så småningom att hon hade ont (när de hade börjat kräva mer av hästen). Veterinären gav diagnosen kotledsinflammation. Hästen blev frisk och reds drygt ett år till. Skulle sen säljas men vid spattröntgen konstaterades spatt (på höger framben), minsta graden.”

Detta är vad mannen som äger henne har berättat, samt att hon blev utdömd pga. spatten. Ska åka dit imorgon igen och titta på henne och fråga mer. Kom gärna med tips på vad jag ska fråga efter!

/Caramelle

är hästen triangel-märkt? Är det utdömd, tror jag inte att det går att försäkra den, tyvärr. Ev. viss vet.vård.
Jag skulle betala max 5000 för en utdömd häst.

Att köpa en häst, som du eventellt måste ta bort om nått år/ inte kan använda, det tär på plånboken och själen! Man fäster sig så väldigt mycket vid djuren!!!

Konsultera din plånbok och ditt hjärta noggrant innan du bestämmer dej!

/Malin

vid spattröntgen konstaterades spatt (på höger framben), minsta graden.


Där måste vara något missförstånd. Spatt är ett lidande i hasens glidleder, och kan därför bara förekomma på BAKBEN.

Kan det vara pålagringar på höger framben?

Ta reda på mera?
Det går inte att sätta ett annat pris än Gratis, på det du har berättat.

Spatt på ett framben??? Nja det går ej ihopa antingen försöker säljaren kollra bort dig eller så vet jag ej vad som hänt...

Är hästen utdömd så är det ju ett bevis på att hästen har ont så var är säljaren och en ev. köpares moral och etik? Brukar ju faktiskt vara att en utdömning beror på att hästen lider av det, finns hästar som ej blivit utdömda pga spatt men de kanske då ej har haft ont eller ej haft så mycket, jag vet ej.

Visst ägaren har kanske gjort en participiell utdömning (triangelmärkning) då har de fått beroende på försäkringsbolaget men jag vet att agria betalt ut allt utom 7000 kronor så då är ju detta hästens värde..
En hel utdömning??? Ja då vet jag ej, slaktvärdet brukar ligga på 1500 kronor ca...


Jenny

Instämmer med Inte_Ung ang "gratis". Något slaktvärde finns med största sannolikhet inte på denna häst, då den säkerligen är behandlad med diverse medikamenter. Istället kommer det att kosta en del pengar den dagen hästen skall avlivas då man inte kan ta tillvara köttet.

Det verkar ju vara lite konstiga uppgifter vad hästen egentligen lider av, så jag upprepar vad jag skrev tidigare - prata med behandlande veterinär.

Oj, jag måste skrivit fel, höger bakben ska det ju vara.
/C

Ja och det man vet om spatt, är att den ofta blir liksidig vilken gör att chansen är stor för spatt på andra bakbenet.
Jag tycker nog själva att GRATIS eller avlivning, risken är när man tar sig an en häst som du vill göra. Att man inte ser (vill se) och och när hästen har ont och plågas därav.

jag uttryckte mig lite fel, vilket jag är mkt medveten om. Jag hänvisade egentligen till SCS' registrator, som har hållit på med avel åtminstone sedan den första connemaran kom till Sverige. Och jag har varit på jordbruksverkets hemsida, och inte hittat, så var vänlig ta fram adressen till dokumentet om du vill att jag ska läsa.

Jag skiter faktiskt i om du läser dokumentet eller ej.
Det är ju upp till dig och inte mig att se till att kunna och följa de lagar som finns runt det som du håller på med.
Jag ser till att JAG följer lagen och du får se till att DU följer lagen. Vad jag här gör är att upplysa dig om att den finns. Resten är upp till dig.

Jag varken orkar eller har tid att ägna mig åt att skaffa fram "bevis". Jag har läst det tidigare, men det var på ASVH:s hemsida och den är ombyggd nu. Jag hittar det inte längre på en gång så där.

Så du får väl ringa till ASVH och SJV och fråga.

Tråkig ton du har. Jag bad bara om källor. Tänker ta reda på detta genom egna kontakter som är lite mer tillmötesgående.
End of discussion

*så var vänlig ta fram adressen till dokumentet om du vill att jag ska läsa.
* Jag bad bara om källor



Jag är inte din privatsekreterare. Ta fram källorna själv.

Jag tittade runt lite på Jordbruksverkets hemsida, men hittade inte dokumentet i fråga (deras sökfunktion fungerade inte...). Det enda jag hittade var djurskyddslagen, där det står att det är förbjudet att bedriva avel som leder till lidande för djuren (kommer inte ihåg den exakta ordalydelsen). Samma sak står i djurskyddsförordningen, då med tillägget att jordbruksverket har rätt att meddela ytterligare föreskrifter.

Jag har dock sett utdrag ur defektlistan här på Buke - tror att det var i den där tråden om en person som avstängts från SIF.

Sedan är det säkert så att man kan hitta "kryphål" vad gäller att avla på spatthäst. I defektlistan står, om jag inte minns fel, att en GAMMAL hingst kan fortsätta användas i avel om den fått spatt (gammal definieras inte). Och eftersom det inte krävs röntgen för att få använda en hingst (och ännu mindre för ston...) är det ju i praktiken fritt fram att göra som man vill ändå.

Jag tycker dock att det var viktigt att göra påpekandet om att det inte är tillåtet med avel på djur med ärftliga defekter. Det sista vi vill är väl att skapa fler spatthästar, eller?

Defektlistan finns på sidan 22 och framåt i det här dokumentet : http://www.svehast.se/allm/2003Hingstregl.pdf

Sedan står det i reglerna för ston att de inte ska användas i avel vid misstanke om defekt.

Tack, vad jag letade.
Nu gäller bara att hitta föreskrifterna på SJV.

Här är det : http://www.sjv.se/download/SJV/forfattningar/1999/1999-106.PDF

Det står i §3

Och defeklistan står på slutet, i Bihanget.
Det totala dokumentet.
Det du Aniara_Leson!

Om du är kär i den här vackra hästen så skall du göra vad som är bäst för hästen - inte tänka egoistiskt. Är den utdömd så är den utdömd. Då betyder det som alla andra skrivit att den har ONT och inte är brukbar varesig för avel eller för ridning. För övrigt så sitter spatt i bakbenen vad jag vet - inte i frambenen. Jag skulle inte betala en krona för en sån häst. Den skall inte behöva lida.

Det behöver inte vara så att man känner till alla regler bara för att man hållit på med avel sen Uppsala brann. Och det är ju mycket tråkigt när de som verkligen borde känna till saker och ting inte gör det.

:bow:

Anneli

Jag har bestämt mig för att inte köpa hästen! TACK för alla råd, tips, fakta mm. Tänk vad mkt jag lärt mig genom den här tråden!!! :bow: :bow: :bow:
Nu har det dykt upp flera andra spekulanter, (säger säljaren i alla fall,) så jag vet ju inte hur det går för hästen... Hoppas att det inte blir nån okunnig eller oseriös människa som köper henne...:cry:
/C

Ska spara till mitt DRÖMSTO i några år (hmmm?) nu, och utbilda mig under tiden - lära mig rida gångarterna, sätta mig in i allt jag bara kan hitta om isisar!!! Kommer väl att hänga på det här forumet och läsa alla era inlägg oxå. :)
SEN börjar livet med min isis-kompis!!!!! Känns spännande att fundera lite kring henne - var hon kan finnas just nu, vem det nu blir? :love: :love: :love: Kanske någon av er känner henne just nu, vem vet?
/C

LÅter vettigt tycker jag!!

Håller en tumme för att du hittar din drömhäst när den dagen kommer!! :D

Vill inte på något sätt råda någon att köpa en utdömd häst men tyvärr har jag sett många exempel på hästar som blivit utdömda för spatt på ett tidigt stadium och sedan fungerat fläckfritt som ridhästar. Mitt förtroende för en del veterinärers (och hästägares) omdöme är inte tveklöst.

För min del räcket det att se mitt sto lida....Att se i hennes ögon, den där blicken. Den lär jag inte glömma o den blicken känner jag igen med en gång numera.

Det finns säkert hästar som blir ridbara igen, behandlas o jag vet inte vad. Men man MÅSTE ta hänsyn till hur varje häst har det och vilka förutsättningar som finns bakom varje beslut.

Har en häst blivit utdömd BRUKAR det finnas bra skäl till det.

Lena

Jag menar naturligtvis inte att man ska låta sitt djur lida. Och jag tror att utdömning i de absolut flesta fall sker på goda grunder. Det här var bara en avstickare från orginalinlägget som härstammar från ett antal fall i min närhet där hästar blivit utdömda trots att de varit synbart ohalta, pigga och fräscha (jag kan på rak arm ta upp fem fall). I vissa fall går det uppenbarligen lite för lätt...