vad är egentligen skillnaden?
och vad använder man för hjälper?
och är det någon skillnad på vad de heter på engelska? :eek:

ibland känns det verkligen som att jag tagit mig vatten över huvudet med att rida där jag gör! :D vi gör byten o skolor o allt möjligt roligt, jag som är van vid att kanske få göra lite skänkelvikningar på sin höjd. :p
men hästarna är såpass duktiga så det är dumt att inte utnyttja dom och både lära mig rida på grundläggande nivåer, samtidigt som vi gör dom roliga rörelserna! :)

jag HAR en gång i tiden gjort skolor och början till bakdelsvändningar, men den kunskapen sitter ju ganska långt in.. :p


sist så fick jag jobba med bakdelsvändningar/skrittpiruetter. tränaren kallade dom för piruetter (eller ja, ett första smakprov på dom) men det kan ju vara en språklig skillnad? men hon sa också att när dom sitter i skritten kommer vi göra dom i galopp. :eek:


så:
är det någon skillnad?
och isf vad?
vilka hjälper ger man?

skänklarna är jag på det klara med vad jag ska göra och vad jag gjorde för fel med, men händerna är lite förvirrat och tränaren är bortrest o nästa lektion är inte förns på torsdag, så då frågar man ju sina kära bukevänner! :D

Bakdelsvändning och skrittpiruette är samma sak. Piruette däremot görs i galopp.
Ska (försöka)förklara hjälperna.
efter upprepade halvhalter då man förbereder hästen samt kortar upp skritten något...
Innerskänkel= framåtdrivande
Ytterskänkel=mothållande
Innertygel=ställande och ibland ledande beroende på häst
Yttertygel=reglerande

Om du tänker dig en Pytteliten volt tillbaka brukar det bli rätt :)

ska hästen vara rak och ställd i nacken eller böjd?

det blev hyffsade vändningar faktiskt.
hästen o jag har en gemensam stark sida och åt det hållet behövde jag bara sitta och han vände hur fint som helst. :)

men jag tror att han är skolad för händerna på ett lite annorlunda vis, men jag fortsätter det vara osagt än så länge.

med skänklarna var det dock bak med inner höft, fram med ytter, hålla om med ytter och koncentrera mig på att INTE störa honom med den skänkeln. I det starka varvet räckte det med att flytta om höfterna.

med skänklarna var det dock bak med inner höft, fram med ytter, hålla om med ytter och koncentrera mig på att INTE störa honom med den skänkeln. I det starka varvet räckte det med att flytta om höfterna.




Ytterskänkeln ska ju som sagt hindra bakdelen att svänga ut :bow: Då kan man behöva ha ytterskänkel straxs bakom sadelgjorden och innerskänkel vid gjorden. Ursäkta om jag var lite otydlig, men tycker det är svårt att förklara i skrift
Rak häst men ställd i nacken.

Imponerad av att du förstod min förklaring :rofl: :bump:

Hästen ska vara böjd i bålen i bakdelsvändningen. Den inre tygeln är ALLTID ledande (inte ibland som någon skrev) eftersom den ledande inre tygeln är den vändande hjälpen i vändningen. Förbered en vändning med att minska skritten och böja hästen i inner sida. När du börjat träna vändningar ska du inte göra en hel vändning (ett halvt varv) utan ett par steg eller en halv vändning. Var noga med att hästen skrittar hela tiden. Den får inte stanna och skruva sig runt sitt inre bakben. Hellre en för stor vändning, där hästen är böjd och trampar rund sitt inre bak.
Ytter tygel- reglerande. Inner skänkel-framåtdrivande och ytter skänkel-mothållande.
"Vänd själv och ta hästen med dig" är ett gammalt användbart uttryck som man kan tänka på i vändningen.

Hur blev du tillsagd att göra med tygelhjälperna?
Vi kanske menar samma sak, men uttrycker oss olika...
Sedan är det ju lite beroende på häst hur mycket man "får ta i" med hjälperna ;)

Om du läser i "Ridhandboken" så finns alla de vanliga rörelserna beskrivna där på ett bra sätt. Det står hur rörelserna ska utföras och varför man gör rörelsen. (syftet)

vi jobbar med att inte jobba med underskänkel. ;)
hästarna är såpass skolade att jag bara ska jobba med säte och överskänklar, blandar jag in underskänklarna ger jag dom HELT andra signaler, så vi jobbar på att den ska vara stilla och inaktiv.

så det enda jag behövde göra (i det lätta varvet) var alltså att flytta höfterna. :bow:

men du säger ändå tvärt om från vad vi gjorde. för jag tog fram ytterhöften, för att flytta runt framdelen. bak med innerhöft för att ge rum åt honom att flytta dit framdelen.


ang tyglarna är det alltså helt annorlunda från vad jag lärt mig innan, så jag låter det vara osagt så länge som sagt.

"Ridhandboken" finns nog inte här, och liknande böcker har gett mig föga tidigare. :p

vi red med hästen böjd, men nu har jag fått två bud, ett rak med ställd nacke och ett böjd. :confused:
är det skillnad om man gör bakdelsvändningen i skritt, och sen när man gör piruetterna i galopp?

och för hästen är det här vardagsmat så att bara rida några steg ger varken honom eller mig något. Det är JAG som måste lära mig göra rätt genom hela vändningen, han kan och gör rätt om jag gör rätt. börjar jag bra men schabblar till det totalt går vi dock ur vädningen och skrittar på framåt.

Jag leder dock inte med innertygeln om det inte verkligen behövs. han behöver inga ledande tygeltag om jag gör rätt i övrigt.

(för övrigt gör vi inte rörelserna direkt för hästens skull, vi gör dom för att jag ska lära mig hålla koll på min kropp och mina hjälper, och för att hästen tycker att det är kul. vi passar på att lära mig hålla koll på min kropp i svårare rörelser eftersom hästen tycker att det gamla vanliga är för tråkigt :p det är MYCKET lättare att göra byten, slutor och bakdelsvändningar på honom, än vanliga fattningar, korta skänkelvikningar och kvartsframdelsvändingar på hästarna jag är van att rida på... :p :D )

*kliar mig i huvudet*
Förstår inte riktigt hur du kan få honom att vända då du gör "tvärtom"
Med ytter sida menar jag den sida hästen är ställd från. Gör du det också?
Menar inte att du gör helt fel eller så. Bara det att man lär så länge man lever. Kanske rider man anorlunda over there :)

fast min tränare är bland annat utbildad i sverige, och hennes tränare är tjeck och bland annat utbildad vid spanska ridskolan, av hästens två "mattar" är den ena från australien och den andra tysk. hans ägare är dock amerikan, men det är inte han som utbildat honom! ;) (det är främst tysken som dressyrskolat honom)


fast jag tycker att "mitt" skänkelläge är mer logiskt.
ska jag göra en vändning där framdelen går åt höger kan jag ju inte ta BAK vänster skänkel? och tar jag fram höger skänkel så stoppar jag ju upp och hindrar hästen från att flytta framdelen åt det hållet.

gör jag som jag gör istället så flyttar ju den framlagda ytter (vänster om vi ska åt höger) hästens framdel åt höger, inre skänkel gör jag ingenting med i dagsläget, flyttar bara bak höften så att den inte tar emot när framdelen ska flyttas.

Nej, jag använder ytterskänkel något tillbakadragen för att hindra hästen att svänga ut med bakdelen. Innerskänkel i normalläge så att säga.
men det kanske beror på hur skolad hästen är :idea:
I varje fall så ska du göra som din tränare har sagt till dig. Annars blir det bara förvirrat.
Men disskutera kostar ju nästan gratis :D

i min värld ska inte en häst som blir ombedd att flytta framdelen flytta bakdelen istället! :D

hästen är väldigt välskolad, och jag skulle aldrig klara av att göra det här på en "normal" häst ska sägas. :o :D


och jo jag tänker fortsätta göra som min tränare säger, hittills har det gett otroliga resultat, men då jag inte gått igenom hjälperna för en bakdelsvändning på minst 10 år så ville jag höra hur man "ska" göra! :)

Bakdelsvändning är en inledande övning till skrittpiruett. Bakdelsvändning görs i 'något förkortad mellanskritt' medan skrittpiruett görs i samlad skritt. När man gör bakdelsvändning helt korrekt så behöver man 'bara' samla mer för att det ska bli en skrittpiruett. I och med den högre samlingen i skrittpiruetten så blir det också mer centrerat, dvs hästens bakben rör sig över en mindre yta än i bakdelsvändningen.

Bara för disskutionens skull kan jag citera Ridhandboken:


Yttre skänkeln bakom sadelgjorden hindrar bakdelen att falla ur

tack! :bow:

ridhandböcker har jag aldrig varit ett fan av, så att citera sådan som argument fungerar inte på mig. ;)

men jag kontrar med det här:
om du lägger bak ytter skänkel har du ingen vändande skänkel och måste lita helt på handen för att vända hästen.


jag vill kunna rida en häst med säte och skänkel, med så lite hand som möjligt.


en häst som flyttar på baken när man ber honom flytta framdelen är inte tillräckligt skolad.


men jag förstår poängen, tycker bara inte att det är någon bra poäng eftersom man måste flytta hästen helt och hållet för handen. :p

Huvudsaken att vi förstår vad vi menar :bump:
menar inte att hästen ska vända för ytterskänkeln, men (de flest Svenssonhästarna) orkar/är inte alltid tillräckligt skolade.
Om hästen nu svänger ut med baken med de hjälper du ger. hur gör du då? *nyfiken i en strut*

nej precis, du menar inte att hsäten ska vända för ytterskänkel, och om hästen inte vänder för skänkel, vad har man då kvar att vända med?


jadu, bra fråga eftersom jag inte hamnat i den situationen än!

men nu när jag tänker på det så tror jag att det är där den "annorlunda" användningen av händerna kommer in. jag parerar helt enkelt baken med ytter tygel, iaf på just den här hästen!

Spännande! (ja,jag vet jag är konstig och miljöskadad m.m)
Kan du inte avslöja dina tygelhjälper? Snääääälla...

Har du möjlighet att testa mina hjälper? Du kanske inte får lov? Vore intressant att se vad som händer då.
Jag kan ju alltid testa dina :bow:

Rent generellt brukar jag kontrollera hästens framdel med tyglarna och hästens bakdel med skänklarna.
Använder du någon form av trängande tygeltag kanske?

tycker också det är kul att höra hur olika personer gör! :) annars hade jag ju inte skrivit här! ;)

jag får testa lite som jag vill, men det ger sällan några resultat. :p hade jag fått rida hästen på "mitt" sätt hade han fortsatt som han gjorde första passet på honom, dvs gör rörelserna jag ber om, men utan bakben, rygg och utan att egentligen alls bry sig om vad jag vill. :p

jag gjorde fel flera gånger och då blev det på "ditt" sätt vilket resulterade i antingen en häst som stod still o tyckte att jag skulle bestämma mig för hur vi skulle ha det, eller en häst som vände åt fel håll. :)

trängande tygeltag är det inte heller.
det är svårt att förklara för det var finlir, men nu när jag tänker ännu lite mer är det en variant på vad jag faktiskt lärt mig i sverige också nån gång. om hästen vägrar flytta runt bakdelen kunde man ta motsatt sidas (alltså om hästen skull flytta baken till höger, tog man vänster tygel) tygel rejält mot sig, bak mot höften, så flyttade hästen undan rumpan.

en variant på det använder vi som parering skulle jag tippa på... men vad vet jag egentligen, ska fråga om tyglarna på torsdag i vilket fall så. :)

Jag vänder också för ytterhjälper, men jag flyttar in hästens ytter bakben under hästen och sedan ber jag honom flytta framdelen. Jag gör alltså sluta på en så lite volt att bakdelen står still (trampar).

Jag vänder inte för inner tygel utan den ska jag kunna släppa helt och hästen ska fortsätta i piruetten/bakdelsvändningen. Det ska vara ytterhjälperna som gör jobbet i vändningen.

För mig handlar skrittpiruetter endast om att ha hästen på ytterhjälperna, har man det är det ingen konst att göra skrittpiruetter.

Efter vad jag läst tror jag att skillnaden är att du vänder mer för ytterskänkeln medan det traditionellt är inner tygel som är den vändande/ledande hjälpen i bakdelsvändning. Den leder och visar vägen, hästen böjer sig runt inner skänkel (som också används för att hålla i gång hästen). Ytter tygel reglerar böjningen men måste vara så pass lång att hästen verkligen kan vara böjd. Ytter skänkel påverkar yttre bakbenet så att det trampar runt och inte utåt. Den placeras något bakom sadelgjorden. Ett bra tips är att verkligen titta dit man ska så att man har vikten mer på inner sidan. Det är trevligt att du har chansen att rida så välskolade hästar, det är bara att njuta så länge det varar!

mina innerhjälper är helt passiva, förutom att jag flyttar bak höften. sen om vi håller på att fastna kan jag ta ett ledande tag eller så.


kan du berätta utförligare hur du använder varje hjälp? :)

jag brukar blunda när vi vänder så jag koncentrerar mig på att ge rätt hjälper.. :o

men jag använder inner om detbehövs, behöver han lite extra vägvisning tar jag ett ledande tygeltag, håller han på att stanna är inner skänkel drivande.


och jo, det är HELT suveränt att rida mina hästar! :love:

Hästen ska vara lite böjd.
om du sitter på en välskolad häst som du säger att du gör ska det räcka med att tynga lite mer i ena stigbyglen (flytta vikten åt höger om du vänder åt höger vill säga). och ytterskänkeln passar så hästen inte flyter iväg för mkt ut, men det gör inte hästen om du gör rätt förstår jag :D bra med såna hästar sån ponny har jag med :love:
Det är ingen skillnad på skrittpiruett/bakdelsvänding däremot är det skillnad mot(galopp)piruett då är det galopp och inte skritt ;)
annars är tanken på hur hästen ska förflytta sig runt sitt inre bakben densamma.

Jag gör som du skulle jag tro men jag flyttar inte bak inner höft. Kanske skulle testa, det låter ju logiskt att man ska ge plats för inner bog. Sedan kan man ju parera med inner tygel och ytter skänkel om hästen börjar flyta iväg.

Har lite problem med att få hästen att förstå att han ska vända även i galopp, och det kanske beror på att jag "stänger" för innerbogen med min höft. :idea:

mvh Jessica

Jag vänder oxå för samsidiga ytterhjälper, men utan att flytta bak innerhöft, vinklar jag bäckenet så att min vikt förläggs något bakåt på innersidan. Förresten när jag känner efter här där jag sitter på en vanlig stol kan man kanske säga att även höften följer med, men det är snarare en känsla än att det syns. Om man rider piruetten direkt ur en sluta har man redan hjälperna på plats, men flyttar sin tyngdpunkt något bakåt och hjälper till att vända med blicken och kroppens riktning... Flummig beskrivning kanske! Jag tror att du och jag gör ungefär lika, men om det behövs kan jag möjligen ställa i nacken med innertygeln./ Miranda

Exakt så gör jag!!! Kunde lika gärna ha skrivit det själv. :D

mvh Jessica

Förut vände jag för ytterhjälper, men nu har jag fått "lärt om" mig då hästen tappade stegen och skruvade. Jag vänder genom att lägga över vikten på höger sida (om jag ska vända till höger) leder med innertygeln vid behov och använder högerskänkel som böjande och framåtdrivande, ytterskänkeln ligger intill för att hästen inte ska kasta ut bakdelen.

Jag måste hålla mitt innerben i princip passivt. Om jag börjar mecka med det rätar hästen ut sig och och svänger ut rumpan, och så blir det en "mellandelsvändning"...!
Har inte haft tillfälle att prova just den här hjälpgivningen på någon annan häst, men det börjar bli dags att presentera slutan för "unghästen" (9 år, kallblodstravare) och då blir det piruetter så småningom, ska bli spännande att se om det sätt jag rider den ena hästen passar lika bra för den andra! / Miranda

trängande tygeltag är det inte heller.
det är svårt att förklara för det var finlir, men nu när jag tänker ännu lite mer är det en variant på vad jag faktiskt lärt mig i sverige också nån gång. om hästen vägrar flytta runt bakdelen kunde man ta motsatt sidas (alltså om hästen skull flytta baken till höger, tog man vänster tygel) tygel rejält mot sig, bak mot höften, så flyttade hästen undan rumpan.






Jag tror du försöker beskriva understödjande tygeltag! Tygeltaget ska understödja den sidförande verkan hos samma sidas skänkel. I betydelsen av att "understödja" ligger att det aldrig används som en egen hjälp utan alltid med skänkelhjälpen. Det tas, som du skriver, normalt mot samma sidas höft. Vill man förstärka mer tar man nog snarare handen mer utåt i ställer för "rejält".

Funkar bra i framdelsvändningar och skänkelvikningar, men enligt mitt sätt att se det inte alls i bakdelsvändning.

ja det jag lärde mig i sverige var understödjande! :idea:
glömde vad det hette då det så sällan användes.

det jag gör här är inte samma sak, men en variant.
jag drar itne bak handen och tvingar hästen att flytta rumpan, för det vill jag ju inte att han ska göra i bakdelsvändning, så det vore ju himla dumt! ;)


men att förklara hur jag gör och hur hästen reagerar på det, kan jag inte, för jag förstår det inte exakt!