Visa fullständig version : Glukosamin


Tussemaja
2004-10-14, 06:27
Är det nån som äter glukosamin mot ledvärk och stelhet? Erfarenheter? Kan det hjälpa mot ryggont tro...?

tgd
2004-10-15, 08:53
Hej

Jag har ätit MSM en längre preiod nu. Jag vet inte om det är omständigheterna eller MSM'et men mina ryggproblem har tagit helt andra dimensioner efteråt!

Det började med att syster köpte MSM till sin gamla häst och vi fick igång honom helt fantastiskt bra efter det. Testade då att köpa till mig själv också (köpte bara på hälsokosthyllan i affären) och har fått jättebra resultat. Nu vet jag ju inte om det här beror av MSM'et eller om det hade varit likadant utan MSM men strunt samma, det har helt klart varit värt pengarna för mig.

IngelaH
2004-10-15, 10:06
Mamma o jag var överlyckliga efter att ha provat Glukosamin på naturapoteket. Vi kände oss piggare och rörligare än på länge och mamma tyckte att ledvärken minskade. Oturligt nog, var det JUST i den vevan som medicinalverket gick in och slet åt sig äran och förde över medicinen till apoteket och fyrdubblade priset.

Jag funderar faktiskt på att göra som stallgrannen gör. De köper glukosamin för häst och använder det även hemma till sig själva. De är biologi och kemilärare i det proffessionella, så de räknar ut procent, vikt o dos o så vidare.... Och de har försökt peppa mig tidigare. Vi får se.

Tussemaja
2004-10-15, 15:17
Jag har köpt "Stride" till häst (innehåller glukosamin, MSM och Chondroitin) som både jag och min gamla hund äter. Har inte börjat känna några effekter än, men hoppas.... Ungefär en tesked om dan...

T.Alsterfeldt
2004-10-15, 16:52
jag har i omgångar provat bpde på mig själv o häst o hund..häst la jag rätt snabbt av med eftersom de inet visat i några somhelst undersökningar att hästar kan tillgodgöra sigd et oralt..så det sprutad ejag sistället,belv aningens dyrare,men mer effektivt...det har med molekylstorleken att göra...

Hund tyckte jag det hjälpte mer på,men henens problem hjälpte mes handledsorthoser och strethcing på...


Jag tycker man skal kola efter så man får glucosamin med den MINSTA molekylstorleken(tror det var HCI,men minns inte) o så köpa hästbrukar om mans kal köpa eftersomd et är billigare..se tillatt ni inte får massa utfylland bara...

det finns massa sidor på nätet som handlar omd et här,vad som tas upp o varför....

det är inet giftigtvad jag förstår..

Thina

LIA
2004-10-15, 19:04
Hej!
Har skrivit om Glukosamin tidigare, varför jag här nöjer mig med att berätta, att jag för flera år sedan fick tips om detta medel. I mitt fall var/är problemet utslitet brosk i knälederna med åtföljande smärta och värk. Jag har ätit G dagligen sedan dess.

Efter kort tids användning av G avtog problemen för att efter någon månad upphöra helt. Tyvärr har knäproblemen nyligen börjat återkomma, men det beror uppenbarligen i första hand inte på återväxt av ledbrosket.

Om jag förstått saken rätt, hjälper G till just med återväxten av ledbrosk (åtminstone i mitt fall), i det fall man har för dålig egenproduktion av detta medel. Att se G som något slags universalmedel vid ledbesvär är nog däremot fel.

Mitt råd är att du köper en förpackning och provar. Skillnaden, om den kommer, märks ganska snart. Hjälper det inte, har det bara kostat dig ett par hundringar, och då vet du. Hjälper det, har du vunnit minst en miljon på hälsolotteriet! ;)

LIA

gejsa
2004-10-15, 19:17
Men vilket ska man köpa då? Det som finns på apoteket? Finns det flera olika preparat som heter glucosamin? Har jättemycket ledvärk och det är alltid värre nu när kylan kommer.

martha
2004-10-15, 19:24
Är det nån som äter glukosamin mot ledvärk och stelhet? Erfarenheter? Kan det hjälpa mot ryggont tro...?

Jag o mina hundar o hästar käkar flexijoint(för häst) och på gammeltiken har det verkligen gett effekt, på mig med som haft ont i ryggen i flera år...flexin innehåller glukosaminer, kondroitin, msm, hajbrosk, c vitaminer och lite annat...på mig själv fick jag effekt på några dar bara...och jag kan garantera att det var pulvret och inget annat som gjorde det.

gejsa
2004-10-15, 23:13
Ingen svarar var man köper det någonstans. Likadant gärna hur mycket ska man ge. Till mig själv, min schäfer som har lite ont i lederna är snart 10 år gammal, och min häst som är 19 år, knakar lite i lederna på honom ibland.
Var köper man flexijoint någonstans tex?

LIA
2004-10-16, 09:09
Se IngelaH:s inlägg!

G för folk måste tyvärr inhandlas på apoteket. Kolla med dom om fabrikat etc.

G för hästbruk, se tgd:s inlägg.

LIA

IngelaH
2004-10-16, 12:31
Hur doserar du? *S*

Läste på E-q-n's sida och där står...

Rekommenderad dosering:

Upp till 140 cm: 10 gram per dag
140 - 150 cm: 15 gram per dag
160cm och uppåt: 20 gram per dag

Det räknas ju liksom på häst... Jag är 1.78 :rofl: Det hade varit lättare om det varit viktfördelat. Men jag kan tänka mig att det kan räcka med någon tesked? :)

martha
2004-10-16, 20:31
Ja...det blir 50 gram det :rofl: närrå...jag tar dryga 2 krm, och vovvarna med :D

IngelaH
2004-10-17, 22:29
Tackar, jag ska helt klart fundera på det i alla fall... eftersom jag anser att jag kände mig bättre av glukosaminet.

Sparvoga
2006-12-15, 08:28
Läste i förra tråden om det,men fick inte riktigt svar på min fråga.
Har blivit rekommenderad att att prova G för led å muskelvärk, har tittat ute på internet på olika hälsokostbutiker och sett att dom på flera om av dom säljer dom G för djur fast till människor, förstod ni det där?? Annars finns det ju massa andra medel som innehåller G.

Min fråga är alltså: kan man äta G avsett för tex häst? vad äter ni? och vart har ni köpt det?

SassesCarloz
2006-12-15, 21:04
Hej !
Jag köper Glukosamin på kvarnen i Stigtomta Södermanland.
En burk kostar ca 1000 kr. men räcker i evighet då man ger o,3 gr per 600 kg häst. Kolla på Hitta.se för telefon nummer.
Det är tydligen rent från annat i vilket det flest som du köper på tex ridsportbutiker inte är.
Kan inte lova något men att ringa och prata med dem är ju aldrig fel eller hur.
Lycka till!
Om du vill akn du PMA mig så ska jag kolla upp bättre vad det står på burken.

Stopek
2006-12-16, 08:22
Är det nån som äter glukosamin mot ledvärk och stelhet? Erfarenheter? Kan det hjälpa mot ryggont tro...?

Jag har själv haft lindrig artros i fingrar och knän. Provade glukosamin från Apoteket utan att det gav några resultat. Sedan började jag istället äta vanliga vitamintabeletter med ett mer allroundtillskott av vitaminer och mineraler. Det i kombination med att börja träna min kropp allsidigt har gjort underverk för mig. Fortfarande kan jag dock inte ge mig på något större byggprojekt utan att igen få ont i fingrarna. Ryggont (som jag även haft) dock är oftast brist på muskulatur i rygg och mage.

Hälsning Maja

CillaW
2006-12-16, 12:44
Om jag förstått saken rätt, hjälper G till just med återväxten av ledbrosk (åtminstone i mitt fall), i det fall man har för dålig egenproduktion av detta medel.

Brosk kan inte nybildas. Tyvärr.

Stopek
2006-12-17, 08:27
Brosk kan inte nybildas. Tyvärr.

Stämmer det verkligen? Skelett kan ju nybildas vid t.ex. ett benbrott och benstommen blir ju starkare vid långsamt ökande belastning om man också har rätt kost. Fast jag förstår hur du tänker. Om man belastat så att brosken i leder slitits bort så kan man inte röra sig och därmed återbildas det ej då man inte rör på sig och om man rör på sig så slits det. Så när skadan gått över en viss gräns så är den svår att reparera för kroppen.

Glukosamin är dock inte till för nybildandet av brosk utan för nybildandet av ledvätska. Vilket ju i sin tur ger friskare brosk i lederna. För utan ledvätska (smörjmedel) så fungerar ju lederna sämre.

Hälsning Maja

CillaW
2006-12-17, 11:58
Sist jag kollade stämde det.
Ben är uppbyggt på ett helt annat sätt än brosk. Jag är inte säker på att du förstår hur jag tänker... Det vore sannerligen en sensation inom ortopedin om man kunde få brosk att växa.
Det forskas intensivt inom området. Om det låg någon sanning i vad glukosamin-tillverkarna påstod, så kan du vara säker på att det hade använts inom ortopedin för länge sen. Artros beror inte på nedslitning eller överbelastning utan är en sjukdom i brosket.
Det beror definitivt inte på för lite ledvätska. Man ska bara ha en liten mängd ledvätska i en frisk led. Ett av symtomen vid artros är synovit, dvs att ledhinnan blir inflammerad och bildar mer ledvätska som svar på inflammationen.

Cilla
ortopedspecialist

Rie
2006-12-17, 16:23
Heter det bara MSM? Och säljs i vanliga affärer?

LIA
2006-12-17, 16:53
Jag vågar påstå att du har fel. :o
Jag har haft den här diskussionen med flera experter och vi har varje gång konstaterat detsamma, nämligen att brosk visst kan återskapas (eller hur rätt vokabulär nu är).
Att så många ortopedi-experter inte vet om det, är varken mer eller mindre än en skandal.
Orkar inte dra allting ännu en gång, men ta kontakt med lasarettet i Götebrorg. Där fanns för några år sedan en grupp som odlade brosk på patienters broskrester. Dom kanske fortfarande håller på.
Ta dessutom en funderare över det faktum att man betraktar G som läkemedel, alldenstund man tagit över det till apoteken från den öppna marknaden. Kanske orsaken till okunskapen är att söka i skolmedicinens motvilja mot naturläkemedel?

I mitt fall beror inte broskproblemen på sjukdom i brosket utan på förslitning av detsamma, i sin tur beroende på kraftig felställning i knäled. Om inte G gjorde någon skillnad, hur förklara den plötsliga förbättringen i mitt knä? Dessutom borde jag, enligt mina ortopediläkare som sett sjukdomshistorien, ha varit hänvisad till rullstol för länge sedan. Att jag fortfarande har en viss mängd användbart brosk kvar i knät kan jag tacka G för.

LIA
Specialist på mina problem

CillaW
2006-12-17, 17:00
Jag tycker att du kan ta kontakt med ortopedkliniken på Sahlgrenska och berätta för dem om vad dina experter säger. Vad för experter har du pratat med? Hur bevisar de att brosk kan växa? Jag är säker på att man är mycket intresserad av det på Sahlgrenska.

Forskningen om broskodling har tyvärr visat nedslående resultat, det brosk som planterats in har inte varit av någon vidare kvalitet.

Det finns ingen läkare som begriper hur glukosamin kunde ta sig in i FASS utan att genomgå de tester som normalt krävs. Jag kan skriva ut det om någon patient oerhört gärna vill ha det, framför allt för att det i alla fall inte är skadligt. men jag föreslår det aldrig.
Att du blev hjälpt är inget bevis för att brosk kan återbildas, bara att något tycks ha hjälpt. Placeboeffekt eller något annat?

Cilla
specialist på ortopediska problem

LIA
2006-12-17, 17:49
Det vore sannerligen en sensation inom ortopedin om man kunde få brosk att växa.
Forskningen om broskodling har tyvärr visat nedslående resultat, det brosk som planterats in har inte varit av någon vidare kvalitet. Du får bestämma dig. Antingen kan man inte få brosk att växa, eller så kan man det (med den kvalité det blir).

Jag hänvisade f ö inte till "mina" experter utan att det de facto gjordes och även återplacerades (planterades?) i patienter. Kolla själv!
Vad mina läkare säger om mitt fall, hoppade du snabbt över.

Visst är det märkligt att G finns i FASS. Verkligen mysko, tycker du inte? Fr a mot bakgrund av allt som sägs från apotekets tillskyndare om krav på läkemedel osv. Kan det trots allt vara så att det gör någon nytta?

I mitt fall, så finns det på äldre röntgenbilder så litet brosklager i knäleden att det nästan är slut. På senare är det fortfarande dåligt, men mer/tjokare. Förklaring? Vad annat än mer/bättre brosk skulle hjälpt mig?
Placeboeffekt? :rofl: Knappast!

En fråga till. Det är ju så, att det mesta i kroppen kan återbildas, benmassa t ex. Varför skulle det då vara så omöjligt när det gäller ledbrosk? Att hjärnceller inte kan återbildas vet vi ju alla, t o m experterna. Fast, ganska nyligen har man upptäckt att..., det kan dom visst det. :confused:

LIA

CillaW
2006-12-17, 19:35
Indikationer
Symtomlindring vid lätt till måttlig artros.

---

Nedsatt njur- och/eller leverfunktion

Eftersom inga studier utförts på patienter med nedsatt njur- och/eller leverfunktion kan inga dosrekommendationer ges.

---

Varningar och försiktighet
Kontakt med läkare rekommenderas för att utesluta att inte ledsjukdom föreligger där annan behandling bör övervägas.

---

Artrox skall inte ges till barn och ungdomar under 18 år eftersom effekt och säkerhet inte är visad.

---

Försiktighet rekommenderas om glukosamin kombineras med andra läkemedel, eftersom interaktionsdata saknas (se Interaktioner).

---

Interaktioner (Läs mer om interaktioner)
Inga interaktionsstudier har utförts.

---

Eventuella effekter av glukosamin på andra läkemedels farmakokinetik är ej känd. Då eventuella interaktioner inte kan uteslutas bör glukosamin kombineras med andra läkemedel med försiktighet.

---

Graviditet (Läs mer om graviditet)
Kategori B:2.

Tillförlitliga data från behandling av gravida kvinnor med glukosamin saknas. Djurstudier saknas vad gäller effekter på graviditet, embryonal-/fosterutveckling och utveckling efter födsel. Artrox skall därför ej användas under graviditet.

---

Trafik (Läs mer om trafik)
Inga studier har utförts. Artrox förväntas inte ha några effekter på förmågan att framföra fordon och att använda maskiner.


Den tillgängliga informationen om glukosamins farmakokinetik är begränsad. Den absoluta biotillgängligheten är okänd.

---

Prekliniska uppgifter
D-glukosamin har låg akut toxicitet.

---

Djurexperimentella data med avseende på allmäntoxicitet vid långtidsadministration, reproduktionstoxicitet, mutagenicitet och karcinogenicitet saknas för glukosamin.

---

Resultat från in vitro och in vivo-studier på djur har visat att glukosamin minskar insulinsekretionen och inducerar insulinresistens, troligen via glukokinashämning i beta-cellerna. Den kliniska relevansen är okänd.

---

Ja, jag undrar verkligen varför det finns i FASS.

LIA
2006-12-17, 23:44
Å andra sidan kan du antagligen byta ut G mot blåbär i varenda mening? Vem misstänkliggör därför blåbär? :smirk:

Du undviker att svara på mina frågor och påpekanden. Varför?

LIA

SassesCarloz
2006-12-20, 07:31
Lia!
Kolla vem du försöker bevisa att du har rätt.
Det är hennes yrke som ortoped du försöker att ifrågasätta.
OM du är hjälpt, Jättebra för dig. MEN det är inte VETENSKAPLIGT bevisat. Du måste vara glad för din skull, men du måste inse att alla inte kan bli hjälpta. Sen finner jag det konstigt att dina läkarer inte har basunerat ut sina resultat till sina kollegor om de nu har gjort en sådan revolterande upptäckt.

Frågan från början gällde ju inte människor utan till våra djur. Så backa av. Det är inte speciellt kul att läsa när det spårar ur som det verkar ha gjort här. Personliga saker kan man ta via egna sidor.

God jul !

CillaW
2006-12-20, 13:17
Blåbär är, så vitt jag vet, receptfritt.

SassesCarloz: tack. Jag orkar inte tjafsa så mycket just nu.

SassesCarloz
2006-12-21, 07:41
Cilla W.
Jag har varit med ett tag och gillar att läsa dina inlägg då det alltid finns substans och sanning i det du skriver.
Stå på dig!
God Jul och Gott Nytt År!!

Stopek
2006-12-22, 20:15
Sist jag kollade stämde det.
Ben är uppbyggt på ett helt annat sätt än brosk. Jag är inte säker på att du förstår hur jag tänker... Det vore sannerligen en sensation inom ortopedin om man kunde få brosk att växa.
Det forskas intensivt inom området. Om det låg någon sanning i vad glukosamin-tillverkarna påstod, så kan du vara säker på att det hade använts inom ortopedin för länge sen. Artros beror inte på nedslitning eller överbelastning utan är en sjukdom i brosket.
Det beror definitivt inte på för lite ledvätska. Man ska bara ha en liten mängd ledvätska i en frisk led. Ett av symtomen vid artros är synovit, dvs att ledhinnan blir inflammerad och bildar mer ledvätska som svar på inflammationen.

Cilla
ortopedspecialist

Alltid lär man sig något nytt. :D

Men hur är det då med glukosaminet, hjälper det inte till att bilda ledvätska? Och hur är det då med gallor. De bildas ju om hästen står still och sedan går hästen ur dem. Eller är det något helt annat som då sker?

Hälsning Maja

CillaW
2006-12-22, 21:47
Nja.

Man behöver inte speciellt mycket ledvätska - snarast är det så att en ökad mängd tyder på att något är fel. En normal led innehåller bara en tunn hinna med ledvätska på ytorna och problemet vid artros är inte att leden är "torr" - snarast tvärtom.

Gallor sitter oftast vid senor, inte i leder, och förekommer inte så ofta hos människor.

_Eva_
2006-12-26, 00:46
Hoppar in lite kvickt..

Som lekman och lite smått "ledsjuk" sedan 14 år tillbaka så kan jag hålla med om att jag är sämre och har mera värk när lederna "svullnar upp" och blir vätskiga.

Kall väderlek gör mig stelare lixom fukt. För varmt brukar inte heller vara mycket idé.
Bäst är att röra på sig (måttligt om jag är dålig) inte sitta i soffan och känna sig gnällig = ännu stelare.

Glukosamin, aloe vera och andra sk naturprodukter känns rätt förkastligt. Dels är de dyra och sedan har jag hittills inte sett några som helst belägg för att de verkligen fungerar.

Snälla perioder eller graviditet har det varit 4 Ipren och 8 panodil om dagen. Hat-sov-tabletterna-Propavan.

Men vanligen Mobic, Meloxicam etc. Till natten Stilnoct.

Att SOVA ordentligt på nätterna är i sig ett sätt att hantera ledvärken och må bättre. Det fixar inte Glukosamin. Jag är ganska säker.

mvh Eva

pompelina
2006-12-28, 23:04
Jag har problem med axlarna, har ofta värk o återkommande inflammationer. Har hittat nåt på hälsobutiken som verkligen hjälper!!! Det heter Fortodol o innehåller bl a gurkmeja. Funkar på mig ialla fall, är så gott som smärtfri nu. Och DET är LYX!!!:bow:

LIA
2007-01-06, 21:57
Allmänt!

I senaste Land finns en artikel om artros, naturläkemedel bl a Helaflex m m. Kan kanske vara av intresse?
Bl a uttalar sig en läkare "Jag har ett öpper sinne för nya saker och tycker det är viktigt med en dialog." Man blir glad för läkare med den inställningen!

SassesCarloz!
Att se upp till läkare som vore dom gudar, trodde jag försvann för länge sedan? Dom är precis som vi andra, människor med kvalitéer och brister.
Så tycker jag du ska läsa innantill lite bättre. Det var alltså inte "mina" läkare och frågan gällde inte djur utan människor.

Eva!
"Glukosamin, aloe vera och andra sk naturprodukter känns rätt förkastligt."
... "Det fixar inte Glukosamin. Jag är ganska säker."
Att vara ganska säker verkar inte speciellt övertygande som argument.
Du kanske skulle prova naturläkemedel eftersom dom kemiska preparat du räknar upp inte verkar hjälpa dig. Dom har ju åtminstone inte dom biverkningar som många av dom "erkända" har.
Vad har du att förlora?

För säkerhets skull: Jag är ingen fanatiker åt något håll. Att jag provade G var en ren tillfällighet och är det enda medel jag använt/använder mig av förutom någon enstaka Reliv.

En god fortsättning utan plågor önskas alla.

LIA

CillaW
2007-01-07, 00:40
Det är en vanlig missuppfattning att s k naturmedel skulle vara fria från biverkningar. Tvärtom, eftersom de inte har genomgått de omfattande tester som läkemedel måste göra, vet man mycket litet om de biverkningar dessa medel har.

Mitra
2007-01-07, 00:54
Men om jag inte minns helt fel så fick 3 stegshopparen Christian G utskrivet av sin läkare för att foten skulle läka fortare efter operationen. Och återbilda en del av brosket i foten.


Jag känner även till en person som de hade planerat att steloperera hans handled så att han bara skulle ha tummgreppet kvar eftersom han hade nästan noll brosk kvar och hade enorma smärtor.

Han började äta G och är i dag så bra att han kan röra handleden obehindrat och behövde aldrig opereras.

Detta var för många år sedan och han beställde G från USA eftersom det inte gick att få tag i här hemma.

Har själv gått på G när jag hade smärtor i fotlederna som läkarna inte kunde hitta något fel på utan efter ett antal undersökningar så fick jag besked att jag fick leva med smärtorna för de kunde inte göra något :cool:

Efter ca 6 månader så läste min mor om G och jag började äta dessa.
Efter att ha tagit G i en vecka så märkte jag en märkbar förändring och efter en månad var jag smärtfri :banana:

Säger inte att alla blir hjälpta av G.

LIA
2007-01-07, 10:09
Efter att ha tagit G i en vecka så märkte jag en märkbar förändring och efter en månad var jag smärtfri :) Exakt samma utveckling som jag hade.
Det är svårt att tänka sig att det endast skulle vara placeboeffekt.

LIA

LIA
2007-01-07, 10:15
Jag skrev inte att "s k naturmedel skulle vara fria från biverkningar".

Eftersom du tydligen "orkar tjafsa" igen, kanske du vill svara på mina tidigare inlägg nu istället?

LIA

Mitra
2007-01-07, 10:29
:) Exakt samma utveckling som jag hade.
Det är svårt att tänka sig att det endast skulle vara placeboeffekt.

LIA


Ingen placeboeffekt här inte. Detta var år 2000 och jag knaprade G i några månader och sen höll jag upp och varje gång jag fick känningar så tog jag en "kur" på 3 veckor. Och efter ett år så behövde jag inte ta det igen.

Så nu är det 3 år sedan jag tog G och har inte haft ont i mina fotleder :banana:

Jag hade ju så ont så jag fick ju sluta rida eftersom det kändes som om att någon stack en kniv i leden och vred om :crazy:

Men nu kan jag rida utan problem :bump:

LIA
2007-01-08, 15:13
Jag hade ju så ont så jag fick ju sluta rida eftersom det kändes som om att någon stack en kniv i leden och vred om Jag förstår precis. Kunde bara gå några meter åt gången för att undvika smärta och efterföljande värk i knäleden, men ibland hjälpte inte ens det.
All gnista och energi för att vara aktiv ute försvann, men konstigt nog gick det ganska långt innan jag kopplade ihop det med knäproblemet.
Nu klarar jag mig någorlunda bra och kan utföra dom sysslor igen, som låg nere då. Tackar G för det, för jag ser ingen annan orsak till den plötsliga och klara förbättringen.

LIA

CillaW
2007-01-08, 16:54
Jag skrev inte att "s k naturmedel skulle vara fria från biverkningar".
LIA

Jo, det var precis vad du skrev:

Du kanske skulle prova naturläkemedel eftersom dom kemiska preparat du räknar upp inte verkar hjälpa dig. Dom har ju åtminstone inte dom biverkningar som många av dom "erkända" har.


Mitra: enstaka fall där man fått gott resultat är inga bevis. För det krävs upprepat goda resultat i en statistiskt säkerställd del av fallen, där man kunnat utesluta annan anledning till förbättring.

Mitra
2007-01-08, 18:39
Mitra: enstaka fall där man fått gott resultat är inga bevis. För det krävs upprepat goda resultat i en statistiskt säkerställd del av fallen, där man kunnat utesluta annan anledning till förbättring.


Nej det förstår jag. Synd bara att de aldrig har gjort de här testerna.

MEN jag är enormt tacksam att vara smärtfri och kunna rida igen.

Inte så kul att få höra av läkaren när man är 27 år att nu får du leva med dessa smärtor för vi kan inte hitta felet :crazy:

Själv ändrade jag inget i min livsstil eller tog några andra preparat som kunde förklara varför det blev bättre.

LIA
2007-01-08, 18:52
Nej du!
Om du har problem att läsa och förstå det svenska språket, ska jag förklara för dig vad jag har skrivit. Men jag tar det i så fall via PM.

Mitra: enstaka fall där man fått gott resultat är inga bevis. Om man plötsligt får en kraftig och ihållande förbättring av tillståndet och dess utveckling, och den enda förändring som finns, är intag av G. Bör man då inte kunna tänka sig, att G påverkat skeendet? Åtminstone??? :smirk:
Fr a som det är ett flertal människor som har samma berättelse?

Varför svarar du inte på frågor i st f att hacka på dom som ser det du inte ser eller tror på?

LIA

_Eva_
2007-01-08, 18:54
"Glukosamin, aloe vera och andra sk naturprodukter känns rätt förkastligt."
Ja, eftersom att jag kommer att bli stelare och stelare ju äldre jag blir så måste jag röra på mig för att bromsa karusellen. De receptbelagda, testade och beprövade mediciner jag har hjälper mig att göra det.
Dessutom är det en helt annan kostnad att äta receptbelagd medicin än G eller AV.

... "Det fixar inte Glukosamin. Jag är ganska säker."
Att vara ganska säker verkar inte speciellt övertygande som argument.
I början av meningen talar jag om att sova. Sömn ger som bekant större smärttålighet. Glukosamin är väl inget sömnmedel?
Så ja, jag är ganska säker på att jag sover bättre på mina Stilnoct.

Du kanske skulle prova naturläkemedel eftersom dom kemiska preparat du räknar upp inte verkar hjälpa dig. Dom har ju åtminstone inte dom biverkningar som många av dom "erkända" har.
Jo, de och rörelse hjälper mig till ett drägligt liv. Dock kommer de aldrig bota mig, jag kommer lixom alltid vara reumatiker, resten av livet. Och jag kommer alltid ha ont, mer eller mindre.


Vad har du att förlora?

Insatsen till ett drägligt liv om 10-15- eller 20 år. De traditionella preparaten finns det forskning om. Om naturläkemedel vet vi inget.

mvh Eva

BIMM
2007-01-08, 19:05
Jag äter glukosamin för häst och hund( Emin) .Jag doserar mig själv som stor hund, fungerar bra på mina artroser i tummar och stortår, jag märker klar skillnad när jag gör uppehåll. Gammelhästen äter samma...:angel:

CillaW
2007-01-08, 20:08
Nej du!
Om du har problem att läsa och förstå det svenska språket, ska jag förklara för dig vad jag har skrivit. Men jag tar det i så fall via PM.


Med en sån nedlåtande ton får jag inte precis någon större lust att diskutera med dig.

Den situation du beskriver är inte ett bevis i vetenskaplig mening.

LIA
2007-01-08, 20:24
Vi kanske ska avhålla oss från att diskutera vem som är mest nedlåtande?
F ö kan jag inte se att du intresserat dig för att diskutera tidigare heller. Däremot föreläsa, dvs envägs kommunikation.

Så jag får väl fortsätta att undra:
Varför svarar du inte på frågor i st f att hacka på dom som ser det du inte ser eller tror på?

LIA

LIA
2007-01-08, 23:30
Jag vände mig i första hand mot den negativa inställningen och dom ologiska argumenten du framförde i ditt inlägg. Din sjukdom eller dina förutsättningar vet jag inte ett jota om. Inte heller är det något jag diskuterar här. Däremot opponerar jag mig mot felaktiga/ej underbyggda påståenden. Dina specifika besvär är, om du ursäktar, inte intressant i debatten om huruvida G fungerar eller inte. Annat hade det varit om du bidragit med erfarenheter i ämnet, oavsett du märkt någon förbättring eller inte.

"Glukosamin, aloe vera och andra sk naturprodukter känns rätt förkastligt."

Ja, eftersom att jag kommer att bli stelare och stelare ju äldre jag blir så måste jag röra på mig för att bromsa karusellen. De receptbelagda, testade och beprövade mediciner jag har hjälper mig att göra det.
Dessutom är det en helt annan kostnad att äta receptbelagd medicin än G eller AV.

Hur kan du förkasta något du inte vet något om?
För din information, så är även G receptbelagt! Läs f ö tidigare i tråden.

G är inget sömnmedel, vilket jag inte heller påstått, men tar det bort smärta och värk (som i mitt fall), hjälper det till med sovandet. Precis som vilket fungerande medel som helst.

Dock kommer de aldrig bota mig, jag kommer lixom alltid vara reumatiker, resten av livet. Och jag kommer alltid ha ont, mer eller mindre.

Med den attityden är det väl bara att lida på då? Trist när viljan att greppa halmstrån försvunnit. Inte för att jag tror att G botar reumatism, långt därifrån, men det kanske kan vara en lindring även där? Eller när det gäller andra typer av ledbesvär?
Jag upprepar än en gång: Vad har du att förlora? Funkar inte G (eller andra vägar) är det ju bara till att fortsätta med dom traditionella preparaten.

LIA

CillaW
2007-01-09, 09:04
När det gäller ämnen där jag har lång utbildning, erfarenhet och specialkunskaper blir det gärna föreläsningar, eftersom jag sitter på väl grundad kunskap. Jag försöker ofta rätta till missförstånd, och då blir det ingen diskussion utan jag säger helt enkelt "nej, så här är det". Den som har problem med det kan säkert uppfatta mig som nedlåtande. Det får vara den personens problem.

Om man aldrig skulle förkasta något man inte vet något om skulle det bli en kaotisk situation där man i så fall skulle prova vad som helst mot vad som helst. Jag tycker det är tråkigt när man avstår från dokumenterat verksamma, kontrollerade behandlingar till förmån för odokumenterade preparat utan bevisad effekt, och t o m tror att de är bättre för att de är "naturliga" och skulle sakna biverkningar, vilket är en missuppfattning (se ovan).

Nu lägger jag ner om det inte dyker upp något som tillför diskussionen något mer.

_Eva_
2007-01-09, 10:00
Jag vände mig i första hand mot den negativa inställningen och dom ologiska argumenten du framförde i ditt inlägg. Din sjukdom eller dina förutsättningar vet jag inte ett jota om. Inte heller är det något jag diskuterar här. Däremot opponerar jag mig mot felaktiga/ej underbyggda påståenden. Dina specifika besvär är, om du ursäktar, inte intressant i debatten om huruvida G fungerar eller inte. Annat hade det varit om du bidragit med erfarenheter i ämnet, oavsett du märkt någon förbättring eller inte.


Jag tycker i högsta grad att mina besvär är relevanta eftersom jag har en diagnos (till skillnad mot många som äter G etc som godispiller för att de har lite ont någonstans). Jag är reumatiker och kommer aldrig att bli frisk från det.
Mina erfarenheter i ämnet är att mina läkare (och dom hara blivit många under åren) inte tror att G kan hjälpa mig. Det finns ingen anledning då att skriva ut det när jag redan har mediciner som fungerar.

Visst G fungerar säkert på dom som har lite ont någonstans ibland. Sådär som att en del känner sig lite trötta och äter lite vitaminpiller. Eller har huvudvärk och tar en huvudvärkstablett.

Roligt att höra att G fungerar för dig. För mig är det inget alternativ.

mvh Eva

LIA
2007-01-09, 13:04
Håller inte med dig ang relevansen. Du tillför ju ingenting i fråga om G fungerar, och i så fall hur, eller inte.
Mina erfarenheter i ämnet är att mina läkare (och dom hara blivit många under åren) inte tror att G kan hjälpa mig. Tyvärr, det är inte detsamma som erfarenheter av G. Däremot av trångsynta och tunnelseende läkare. Läs gärna i Land om en annan typ av läkare.
Dina fungerande mediciner, botar dom dig? Förbättrar dom din kropp i förhållande till tidigare status? För det är det som G anses göra!

Visst G fungerar säkert på dom som har lite ont någonstans ibland. Sådär som att en del känner sig lite trötta och äter lite vitaminpiller. Eller har huvudvärk och tar en huvudvärkstablett.
Att förringa andra människors plågor är dåligt och att göra det för att hävda sig i en diskussion är ett slag under bältet. Du kan läsa ovan vad som gällt för ett par av oss som använder G.

Din inställning till alternativ är ditt problem och det är du som ska leva med din sjukdom och din kropp. Lycka till!

LIA

LIA
2007-01-09, 15:02
Ungefär som du har nedlåtande-problem för att jag är bättre på det svenska språket?

Om man aldrig skulle förkasta något man inte vet något om skulle det bli en kaotisk situation där man i så fall skulle prova vad som helst mot vad som helst. Är det ett argument mot att prova något annat/nytt över huvud taget? :confused:

Jag tycker det är tråkigt när man avstår från dokumenterat verksamma, kontrollerade behandlingar till förmån för odokumenterade preparat utan bevisad effekt, ... Vem har framfört den tanken här?

Tunnelseende yrkesmänniskor i allmänhet är beklagansvärt, inom vården mycket mer än så. Se bara på återkommande fall av feldiagnostiseringar som grundar sig på läkares (ibland sköterskors) oförmåga att vidga vyerna och byta tankebanor.

Innan du lägger ner kan du väl svara på mina frågor och påpekanden? Det är ju grunden för en diskussion. Att man bemöter argument med motargument, klargör missförstånd och oklarheter mm. Inte predikar och föreläser!

LIA

CillaW
2007-01-09, 16:24
Ungefär som du har nedlåtande-problem för att jag är bättre på det svenska språket?


Det vore intressant att utreda vari du anser att mina språkkunskaper brister, men jag antar att det skulle utmynna i ännu mer smutskastning från din sida, varför jag väljer att avstå.

LIA
2007-01-09, 16:49
Smutskastning? Ge dig nu.
Betr språket, se "fri från biverkning".

OK! Du vägrar att svara på frågor och påpekanden, du kommer med motsägelser osv. Jag har bett om olika klargöranden ett antal gånger men utan att få några.
Detta talat för sig självt.

LIA

Spiggen
2007-01-10, 19:48
Är det nån som äter glukosamin mot ledvärk och stelhet? Erfarenheter? Kan det hjälpa mot ryggont tro...?

Jag har inte läst alla svar du fått hittills, men jag bara måste rekommendera KIROPRAKTOR! (Mot ryggont på människa).

Ta någon legitimerad, gärna utbildad i Danmark (eller något annat land där de får gedigna kunskaper i medicin i utbildningen). De kan säga om det beror på skelettet, nerverna, musklerna eller annat, och de skickar dig vidare till läkare om det behövs. Det kan tex vara inälvor som smärtar (ex njurar, lever) och jag skulle kunna tro att i ett extremt fall kanske glukosamin förvärrar ryggontet.... fast jag vet tex hundar som blivit bättre (fast hur kan man veta om det var just det som hjälpte? Har aldrig sett några entydiga forskningsrapporter på att många blir hjälpta av det).

Fast jag har sett hästar förvandlas över en dag av 20min kiropraktorbehandling, som fått tillbaka livsglöden i ögonen och varit som pånyttfödda i ridningen. Jag har också sett många där det inte hjälpt ett skit.

Allt är så j**la krångligt och invecklat! Jag tror du får prova dig fram helt enkelt.... Men om problemet är att du har ont i ryggen, så är mitt tips att vänta lite med att köpa dyra kosttillskott, innan du testat en (visserligen dyr) behandling av muskler, leder och skelett.

(Fan vad konstigt svar....):crazy: .....:p

sommartjejen
2007-01-11, 00:39
Även om det kan kännas jobbigt, så brukar jag ibland tänka på att det var inte så länge sedan man hamnade i fängelse om man påstod att jorden var rund.
Vad jag menar med det är att saker som vetenskapen inte tror på idag, kan kanske vara allmänt vedertaget imorgon. Innan dess kan man väl inte annat än glädjas åt att saker och ting som inte borde hjälpa, tex "utspät vatten" eller glukosamin, faktiskt hjälper folk. Placebo eller ej, huvudsaken är väl hur man mår! Låt dem vara glada åt det tycker jag! :)
Vill de inte ta in din faktakunskap så skulle jag personligen inte ägna mer tid åt det, risken är bara att det själ ens egen energi och att andra känner sig tråkigt behandlade (ja, jag har precis läst en populärpsykologisk bok).