Visa fullständig version : Hjälp och fundering


opus
2006-02-14, 09:38
Jag har en kallblods travare som har tappat lite hull nu i vinter.

Vad är bra att ge för att få hjälp med att han går upp i vikt och hur mycket av varje??

Sen undrar jag om det finns något man kan ge för att gynna man och svans tillväxten??
Finns det något man kan ge så att den tjocknar??

Finns det något bra ställe som man kan få hjälp med att räkna på en foderstat eller finns det någon här som är väldigt duktig??

Tack

cristobal
2006-02-14, 09:51
Jag gav mitt sto 1- 2 dl kornkross varje dag + 1 dl matolja. Hon som var litet ranglig är nu, efter 2 mån fin i hullet. Är din häst avmaskad som hon ska?

rocki
2006-02-14, 09:54
Kallblod brukar ju vara rellativt lättfödda?
Hur gammal är han?
Hur är det med tänderna?
Är han avmaskad?
Få han tillräckligt med hö/ensilage?;)

marti130
2006-02-14, 09:59
Öka på ditt grovfoder om du har en bra kvot dvs 6,0 eller över. Om du behöver förstärka ditt grovfoder så är Lucern bra att ge. Det är också ett grovfoder och innehåller ca 8,5 Mj och 110 gr smbrp (varierar lite beroende på fabrikat). Du kan ge 1-2 kg men introducera långsamt så att hästens mage hinner med att ställa om sig. Ta ca 14 dagar på dig att komma upp i 2 kg.

Det finns flera olika sidor på nätet där man kan räkna foderstat, de vanligaste är http://hippocampus.slu.se och www.freefarm.se

Jag gillar att räkna så om du vill kan du PM:a...
//marti

Naggur
2006-02-14, 11:00
krafft har kostnadsfri foder rådgivning. har du analyserat hö? Bra mat gör att man och svans växer! Har en islänning och dom ska ju ma så mycket man och svans som möjligt. Pälsglans gör så inte svansen trasslar och strån går av. För att han ska gå upp i vikt så kan du ge mera hö, prova ge han korn, det är fettrikt. Min kompis varmblodssto käkar bara hö och korn just nu för hon e halt och ska vila (mineraler, B-vit och vitlök åxå) annars får hon lite havre me.

shampiz
2006-02-14, 11:04
Min ena hsät gick ner en del på vintern tidigare då jag inte hade täcke på den, man bör öka grovfodret eftersom det går åt en del extra energi för att hålla sig varm. Nu både ökar jag lite till vintern och den har täcke på sig, och då klarar han vikten.

milly
2006-02-14, 13:01
En utav de vanligaste orsakerna till att en häst tappar under vintern är att man har lågt av PROTEIN sitt grovfoder. Vet du vilka värden som finns i ditt hö?
Hur har hästen tappat? På rygg och kors? Tappat muskler och ser tunn ut i överlinjen medans magen behållt sin storlek? (bukig)
Då är det mkt troligt att han tappat pga proteinbrist.

Vad ger du honom och hur mkt av varje?

Du kanske har fått hjälp av Marti? H'n är duktig på foder/beräkning, verkar det som, annars hjälper jag dig gärna också. :D

milly
2006-02-14, 13:02
krafft har kostnadsfri foder rådgivning. har du analyserat hö? Bra mat gör att man och svans växer! Har en islänning och dom ska ju ma så mycket man och svans som möjligt. Pälsglans gör så inte svansen trasslar och strån går av. För att han ska gå upp i vikt så kan du ge mera hö, prova ge han korn, det är fettrikt. Min kompis varmblodssto käkar bara hö och korn just nu för hon e halt och ska vila (mineraler, B-vit och vitlök åxå) annars får hon lite havre me.

Jag tycker inte att man ska be om foderrådgivning hos Krafft. De vill bara sälja sitt eget foder och utgår mycket från det.

Coffeaclub
2006-02-14, 15:18
Håller väl inte riktigt helt med dig här ang. proteinet.. ;)

Anledningen till att de tappar under vintern är många gånger att de behöver mer energi när det är kallt. Jag märkte det på min gamling när det blev kallt. Får de för lite energi så kan det ju faktiskt vara så att de får ta av proteinet för att "göra" energi och då lätt tappar muskler osv... Proteinbrist under vintern visar sig ofta fram på vårkanten...

Men....håller med dig ang. Kraffts foderrådgivning :p . De vill bara sälja sitt foder och tar inte mkt hänsyn till varje individ. Det har jag själv fått erfara....

milly
2006-02-14, 17:13
Håller väl inte riktigt helt med dig här ang. proteinet.. ;)

Anledningen till att de tappar under vintern är många gånger att de behöver mer energi när det är kallt. Jag märkte det på min gamling när det blev kallt. Får de för lite energi så kan det ju faktiskt vara så att de får ta av proteinet för att "göra" energi och då lätt tappar muskler osv... Proteinbrist under vintern visar sig ofta fram på vårkanten...

Men....håller med dig ang. Kraffts foderrådgivning :p . De vill bara sälja sitt foder och tar inte mkt hänsyn till varje individ. Det har jag själv fått erfara....

Nämen Coffeaclub! :mad: Håller du inte med mig nu då?! :devil:



:p


Jag tror att båda dom orsakerna vi har nämnt är VANLIGA - dom två vanligaste till att en häst magrar under vintern.
Sen det där med att proteinbrist visar sig på vårkanten - det är ju VÅR nu ju! :idea: Eller "vårkanten" iaf. (efetr årskiftet tycker jag att det är "vårkanten")

Dock tror jag att det är fler som är OVETANDE om att hästen kan magra/tappa hull/muskler pga proteinbrist i grovfodret. Många försöker förgäves ge mera energi men då blir det bara fel OM det nu är höet som har en väldigt låg kvot.
DÄRFÖR brukar jag i första hand nämna detta med proteinbrist. :smirk:

opus
2006-02-15, 06:36
Tack för alla inlägg. Jag är inte bra på detta. Jag försöker svara på allas frågor i ett och samma inlägg.

Höt är analyserat. Han får 2 kg kornkross, 0,5 kg kli, 0,5 kg Mustang Breed (för unghästar och fölston) och rapsolja (ca 1 dl). Detta är vad han får per dag i dagsläget.

Jag gav honom Mustang Protein+ innan, funderar på att byta till det igen.

Han får mellan 11-15 kg per dag, beroende på vem som fodrar. :o

Avmaskningsmedel ska jag köpa idag, för den funderingen hade jag också.
Tänderna är snabb kollade i höstas, men det ska göras.

Sen stämmer beskrivningen rätt bra på hur han ser ut. Tappat lite överlinje. :(

Jag har alltid försökt att inte öka energi givan utan proteinet, men ibland kan det bli fel. :cry:

Han är 6 år.
Han går täckad för att få hjälp med att hålla värmen, precis som någon sa att det går åt mer energi.

Jag hoppas att alla fick svar på sina frågor.

Coffeaclub
2006-02-15, 08:24
Okej, då håller med dig lite då... ;) :p :rofl:

Eftersom hästen tappat hull i vinter, så var det ju inte nu på vårkanten den tappade och då TROR jag att orsaken kan vara att den behöver mer energi. Då trådskaparen skrev att hon främst brukar öka proteinet, så låter brist på energi mer troligt.

Visst är båda sakerna största orsakerna till att hästarna faller ur på vintern/vårkanten. Och håller helt med dig om att folk tycks oftast tro att det bara är att öka energigivan, så går hästen upp, istf att kolla över proteinet också.

Nämen Coffeaclub! :mad: Håller du inte med mig nu då?! :devil:



:p


Jag tror att båda dom orsakerna vi har nämnt är VANLIGA - dom två vanligaste till att en häst magrar under vintern.
Sen det där med att proteinbrist visar sig på vårkanten - det är ju VÅR nu ju! :idea: Eller "vårkanten" iaf. (efetr årskiftet tycker jag att det är "vårkanten")

Dock tror jag att det är fler som är OVETANDE om att hästen kan magra/tappa hull/muskler pga proteinbrist i grovfodret. Många försöker förgäves ge mera energi men då blir det bara fel OM det nu är höet som har en väldigt låg kvot.
DÄRFÖR brukar jag i första hand nämna detta med proteinbrist. :smirk:

milly
2006-02-15, 12:41
Okej, då håller med dig lite då... ;) :p :rofl:

Eftersom hästen tappat hull i vinter, så var det ju inte nu på vårkanten den tappade och då TROR jag att orsaken kan vara att den behöver mer energi. Då trådskaparen skrev att hon främst brukar öka proteinet, så låter brist på energi mer troligt.

Visst är båda sakerna största orsakerna till att hästarna faller ur på vintern/vårkanten. Och håller helt med dig om att folk tycks oftast tro att det bara är att öka energigivan, så går hästen upp, istf att kolla över proteinet också.

Jahh, nu så är vi överens då! ;) :D

milly
2006-02-15, 12:43
Om nu höet är analyserat så är vi intresserade av VÄRDENA för att kunna bedöma hur din foderstat ser ut... om vi tror att du ska ge mer energi eller protein (eller både ock).

Har du en bild på hästen också? :smirk:

marti130
2006-02-15, 12:53
Jag får nuffrorna via PM i kväll så då ska det räknas...
//marti

milly
2006-02-15, 12:56
Jag får nuffrorna via PM i kväll så då ska det räknas...
//marti

Nuffrorna? :confused: Du menar väl siffrorna? ;)

Okej då vet vi att du hjälper henne med att få en korrekt balanserad foderstat. :smirk:

opus
2006-02-15, 14:11
Ni kan också få värdena på höt:

Torrsubstans 84 %
Smältbart råprotein 33 g/kg foder
Energi, foder 7,4 MJ/kg foder
Kalcium Ca 1,6 g/kg foder
Fosfor P 1,3 g/kg foder
Magnesium Mg 0,5 g/kg foder
Kalium K 12,2 g/kg foder
--------------------------------------
Råprotein 75 g/kg Torrsubstans
Smältbart råprotein 39 g/kg Torrsubstans
Energi 8,8 MJ/kg Torrsubstans
Kalcium Ca 2,0 g/kg Torrsubstans
Fosfor P 1,6 g/kg Torrsubstans
Magnesium Mg 0,6 g/kg Torrsubstans
Kalium K 15,3 g/kg Torrsubstans


Detta är höt.

Som ni även har sagt så kanske han får för lite energi, eftersom de går ute väldigt mycket i kuperade hagar så gör de ju av med lite.

Har tyvärr ingen bild på honom i dagsläget då kameran ligger kvarglömd i Gävle.

milly
2006-02-15, 14:54
Det är en låg kvot i ditt hö. (lågt med protein)

Men det kansk kompenseras av kornet, kliet och Mustan Breed - orkar ej räkna just nu.
Men är et uträknat att du ska ge det du ger?? Efter höets värden?

Jag är bara nyfiken :smirk: , vet att du ska få hjälp av marti via PM.

Coffeaclub
2006-02-15, 15:03
Jahh, nu så är vi överens då! ;) :D

Japp! ;)


Till trådskaparen:

Om jag räknar lite snabbt på vad han får idag, så ser det faktiskt mer ut som om proteinet kanske ligger i underkant i jämförelse med energin om jag räknar på ca 13 kg grovfoder per dag. Kvoten i grovfodret var rätt låg, vilket gör att du kanske borde fodra med nåt mer proteinrikt för att få upp hästen i hull. Tycker själv att lusern funkar super. Hade jag varit dig så hade jag bytt ut t ex kornet mot 2 kg lusern och kanske kompletterat med nåt kg Breed eller protein +.

opus
2006-02-15, 15:44
Det är ett bar allternativ, får se vad uträkningen säger ikväll.

Milly, Jag har inte räknat ut efter höt vad han ska ha, bytte själv. Det är därför jag ber om hjälp så det inte blir fel.:(

Men räkna gärna du också så får vi se vad ni kommer fram till, han behöver hull. :)

Grapewine
2006-02-16, 00:17
Lånar den här tråden och frågar om någon vet ungefär hur lång tid det tar för en kallblodsvalack (eller nån annan typ av häst för den delen) att gå upp i vikt?? Sitter i nästan samma sits som Opus och trycker i min häst mat för glatta livet... Han har inte gått upp ett gram sen kan kom i början av december... :(

milly
2006-02-16, 11:20
Tycker nog att det borde ha hänt nåt nu... det har ju gått nästan 2månader.

Vad har du för grovfoder? Värden? Hur mkt ger du?
Vad får han i övrigt? Hur mkt?

Grapewine
2006-02-16, 21:59
Jo, man blir ju lite fundersam när man inte ser någon skillnad, annat än att pälsen är lenare och skiner mer. Varje dag man kommer till stallet hoppas man kunna känna lite mer fett över revbenen, men nej... :cry: Han är ca 163 i mkh och vägde 568 när jag köpte honom...

Det här är vad han får:

Halm (fri tillgång, äter dock inte så mycket)
Hö: 8,4 MJ, 33g smbrp/kg foder (12-13kg)
Lusern hack: 8.5 MJ, 105g smbrp (1,5kg)
Fibergi Låg: 10MJ, 63g smbrp (0,25kg)
Spillers Conditioning mix: 11,0 MJ, kommer inte ihåg proteinvärdet utantill... (0,5kg)
Soya: 11,7 MJ, 390g smbrp (ca 60g)
Betfor: 11,2 MJ, kommer inte ihåg proteinvärdet utantill... (0,2kg)
Miner VIT från Krafft: (100g)
Salt (1 msk)
Rapsolja (ca 0,5 dl)
Shyfeeder (1 pumpslag, har för mig att det är ca 20 ml)

Han får även 1 dl foderjäst för att underlätta för magen eftersom Spillers Conditioning mix är under invänjningsfasen.

Låter den här foderstaten rimlig eller är den helt uppåt väggarna?? Känns hopplöst när han inte går upp i vikt. Det är ju meningen att han ska omskolas men jag känner att jag inte vill pressa honom då jag tycker att han borde använda energin till att lägga på sig lite fett innan man försöker bygga muskler... Nu promenadrids han ca 5-6 dagar i veckan i skritt och trav, kan ju tillägga att han är PIGG!! kan ju iåförsig bero på att det är kallt och blåsigt men ändå...

Nån som har några bra förslag och tips?? Borde man byta ut något eller lägga till/ta bort något?

Vore evigt tacksam för all hjälp man kan få i denna foderdjungel!! :bump: :bow: :bump: :bow: :bump: :bow:

Rikkan
2006-02-16, 22:13
På tre veckor bör man kunna se stor skillnad, förutsatt att hästen är vid god hälsa och får en balanserad foderstat med fullvärdigt protein. På två månader så kan man få en helt "ny" häst.

Grapewine
2006-02-16, 22:16
På tre veckor bör man kunna se stor skillnad, förutsatt att hästen är vid god hälsa och får en balanserad foderstat med fullvärdigt protein. På två månader så kan man få en helt "ny" häst.

Det är nog inte min häst medveten om... :(

När jag köpte honom kollade veterinären tänderna och sa att de var ok, så det kan nog inte vara problemet. Börjar undra om han kanske har en massa mask som våldgästar tarmarna... :crazy: Kan man ta träckprov så här års för att kolla? eller ligger de i ide nu??

Rikkan
2006-02-16, 22:17
Jag ger fri tillgång till ett hö med låga protein värden och ger minst 2 kilo! Lucern + 1/2 havre till kallblodstravare som "bara" motioneras ibland.

Rikkan
2006-02-16, 22:24
Hästen lever efter dom förutsättnigar som ges.

Visst, ta träckprov är alltid smart om man misstänker att det är parasiter som ställer till det. Vet inte hur det är med parasiter i dvala under den kalla perioden. Men det borde väl SLU kunna svara på?

Kan den ha magkatarr/magsår?
Trivs hästen i övrigt?

Jag brukar ge foderjäst i perioder.
Dels för att det är rikt på B vitamin och dels för att det är högt protein värde. Ett extra tillskott.
Lucern + foderjäst har funkat ypperligt till kbl. travare med proteinbrist hos mig.

milly
2006-02-16, 22:42
Halm (fri tillgång, äter dock inte så mycket)
Hö: 8,4 MJ, 33g smbrp/kg foder (12-13kg)
Lusern hack: 8.5 MJ, 105g smbrp (1,5kg)
Fibergi Låg: 10MJ, 63g smbrp (0,25kg)
Spillers Conditioning mix: 11,0 MJ, kommer inte ihåg proteinvärdet utantill... (0,5kg)
Soya: 11,7 MJ, 390g smbrp (ca 60g)
Betfor: 11,2 MJ, kommer inte ihåg proteinvärdet utantill... (0,2kg)
Miner VIT från Krafft: (100g)
Salt (1 msk)
Rapsolja (ca 0,5 dl)
Shyfeeder (1 pumpslag, har för mig att det är ca 20 ml)

Han får även 1 dl foderjäst för att underlätta för magen eftersom



Oj oj, vad många olika grejer du ger honom :eek: . Har du räknat ut att det är en god MJ/smbrp kvot i den foderstaten?
Min spontana reaktion är att det är alldeles för många olika fodermedel inblandade. :crazy:

Och det verkar vara hemskt mycket denna kallblod kräver! :eek:

Ditt hö har ju en låg kvot därmed behövs ju proteintillskott. Då känns ju lusern somm ett bra val och även soja.

*räknar på foderstaten*

Räknat med 12kg hö och med 80g smbrp i "Spillers con. mix" ger din foderstat ca 127MJ och 645 smbrp - det ger en kvot på bara 5. Fel balans i foderstaten! Halm sänker kvoten ännu mera! Och oljan du ger.

Ta bort Fibergi Låg och ersätt mängden med 0.5kg lusern istället (totlt 2kg lusern hack). Ta bort oljan också och lägg till 300gram soja (så du ger sammanlagt minst 350gram per dag). Då får du upp kvoten till över 6.
(gör alla förändringar försiktigt under 2-3 veckors tid!)

Grapewine
2006-02-16, 22:53
Kan den ha magkatarr/magsår?
Trivs hästen i övrigt?

Han är pigg och glad och verkar trivas med livet. Magkatarr och magsår har jag faktiskt inte tänkt på... Hur kan man kolla det? Måste man in till veterinären för att kolla med kamera?

milly
2006-02-16, 23:02
Han är pigg och glad och verkar trivas med livet. Magkatarr och magsår har jag faktiskt inte tänkt på... Hur kan man kolla det? Måste man in till veterinären för att kolla med kamera?

För att vetasäkert måste man det. Men när min häst låg inlagd på kliniken efter en svår förstoppnign gissade vet. på att hon äevn hade magsår/katarr eftesom hon gnisslade tänderna. Häste fick behandling mot det och vips blev hon genast mycket bättre! :idea:

Grapewine
2006-02-16, 23:12
Oj oj, vad många olika grejer du ger honom :eek: . Har du räknat ut att det är en god MJ/smbrp kvot i den foderstaten?
Min spontana reaktion är att det är alldeles för många olika fodermedel inblandade. :crazy:

Och det verkar vara hemskt mycket denna kallblod kräver! :eek:

Ditt hö har ju en låg kvot därmed behövs ju proteintillskott. Då känns ju lusern somm ett bra val och även soja.

*räknar på foderstaten*

Räknat med 12kg hö och med 80g smbrp i "Spillers con. mix" ger din foderstat ca 127MJ och 645 smbrp - det ger en kvot på bara 5. Fel balans i foderstaten! Halm sänker kvoten ännu mera! Och oljan du ger.

Ta bort Fibergi Låg och ersätt mängden med 0.5kg lusern istället (totlt 2kg lusern hack). Ta bort oljan också och lägg till 300gram soja (så du ger sammanlagt minst 350gram per dag). Då får du upp kvoten till över 6.
(gör alla förändringar försiktigt under 2-3 veckors tid!)


Ok, Fibergin håller jag på att använda upp så när den är slut om några dagar kommer han bara gå på Sipllers.

Räknade tidigare ut kvoten och hamnade på 6 men då hade jag havre istället för spillers... Kan ju ha räknat fel också... :o


Är det ok med så mycket soya eller bör man byta ut det mot något annat protein tillskott? Har hört olika åsikter om att soyan ger "fel" sorts protein och att det finns bättre alternativ?? (t.ex från krafft och mustang osv)

milly
2006-02-16, 23:24
Som sagt räknade jag på att Spillers innehåller 80g smbrp/kg, det kan ju vara helt fel! Kolla upp DET först. Spillers kanske innehåller mkt mer protein?!

Visst finns det bättre alternativ än soja men jag skulle säga att du lugnt kan ge 350gram till din nordis som väger 5-600kg?
100g/100kg kroppsvikt är maxgivan.
Det viktiga med soja är EXTRA försiktig invänjning så ta det extra lugnt med den när du höjer upp det. (OM du nu gör det)

Grapewine
2006-02-17, 19:18
Kollade värdena på Spillers Cond. mix och det var 11,5 MJ och 106g smbrp per kg foder.

Ska möblera om foderstaten och hålla tummarna för att han lägger på sig lite...

milly
2006-02-17, 19:38
Kollade värdena på Spillers Cond. mix och det var 11,5 MJ och 106g smbrp per kg foder.

Ska möblera om foderstaten och hålla tummarna för att han lägger på sig lite...

Då kan du ge bara 300gram soja. :smirk:

Grapewine
2006-02-17, 19:57
Då kan du ge bara 300gram soja. :smirk:

Ok, tack för råden. ska ändra och se vad som händer...

Grapewine
2006-02-18, 01:47
Har suttit och räknat värden nu ett tag och börjar undra vad det finns sör konsekvenser med att överutfodra en häst... Börjar ju tänka på korsförlamning osv... vad mer kan hända?? i runda siffror får han ju ca 140 MJ och 847 g smbrp!! :eek: Det är ju hysteriskt mycket mat med tanke på att han dessutom endast prommenad rids för tillfället. (vill ju inte rida för hårt eftersom man TYDLIGT kan känna revbenen, man kan inte se revbenen men det beror på vinterpälsen) Sammtidigt vill jag inte ge honom mindre mat eftersom han redan är så smal och vitsen med det hela är att få upp honom i vikt... Är detta nåt jag borde vara orolig över?? Överutfodningen alltså... :confused:

lundborg
2006-02-18, 10:56
ang man och svans så gav en stallkompis kiselgur till sin häst och vips så blev manen, svansen, hovarna och hårremmen finare.

milly
2006-02-18, 13:18
Jag tycker det ÄR konstigt att han behöver så HIMLANS mkt foder!
Men han är ju smal så vad gör man? Tror inte du ska vara orolig för konsekvenser men däremot kanske man skulle fudnera på om det är nåt FEL... mask t ex. Eller vad vet jag? En veterinär vet bättre om det t ex kan bero på nån sjukdom eller vad som helst....

Fråga en veterinär, tycker jag, för att se om h'n tror det kan vara något FEL.

Grapewine
2006-02-18, 14:10
Jag tycker det ÄR konstigt att han behöver så HIMLANS mkt foder!
Men han är ju smal så vad gör man? Tror inte du ska vara orolig för konsekvenser men däremot kanske man skulle fudnera på om det är nåt FEL... mask t ex. Eller vad vet jag? En veterinär vet bättre om det t ex kan bero på nån sjukdom eller vad som helst....

Fråga en veterinär, tycker jag, för att se om h'n tror det kan vara något FEL.

Jag mailade iväg en fråga till en vet. på SVA ang. mask och träckprov så här års och svaret blev att man kunnde ta träckprov men det är bättre om man väntar någon månad tills parasiterna börja urskilja mer ägg, på vårkanten. Ska iväg till ATG med en annan häst om en vecka så jag hugger nog en vet. och frågar... Man börjar ju klia sig lite i huvudet när man ser alla exakta siffror på pappret...

milly
2006-02-18, 15:23
Ja fråga dom så får duse vad dom tror!
Det verkar ju inte klokt att ett kallblod skulle behöva så mycket när den knappt arbetas alls! eller ens OM den skulle arbetas rätt så hårt! :crazy:
Det är väl typ vad en hårt arbetande fullblod kräver...

Grapewine
2006-02-18, 18:45
Ja fråga dom så får duse vad dom tror!
Det verkar ju inte klokt att ett kallblod skulle behöva så mycket när den knappt arbetas alls! eller ens OM den skulle arbetas rätt så hårt! :crazy:
Det är väl typ vad en hårt arbetande fullblod kräver...

Enligt Hästens näringsbehov och utfodring av C. Plank äter han mer än vad ett högpresterande fullblod behöver... (+100% av underhållsbehovet) :eek: Ska bli intressant att sa vad det här resulterar i...