Förlåt en (säkert) väldigt korkad fråga, men vad är egentligen skillnaden på löslongering och Join Up? Alltså, under Join Up så driver man hästen framför sig på en volt, och när hästen visar sig underlägsen så bjuder man in den till sig. Men när man löslongerar då? Hästen ut på volten och öka, minska och byta varv på kommando. (Grovt generaliserat :p ) Hur uppfattar hästen dessa två moment och hur blir det skillnad i utförandet? (Är det nån som förstår mina tankar över huvud taget, så en eloge till er..! :bow: ;) )

Jag har aldrig använt mig av varken Join Up eller löslongering, men i det nya stallet finns en inhägnad paddock och då tänkte jag att löslongering kanske skulle vara ett roligt inslag i umgänget med hästen. Kan man göra löslongeringen mer till en lek i så fall? Hur vore det bäst att börja i så fall? Tips och idéer? :idea:

Än en gång, förlåt om jag verkar fullständigt ute och cyklar, men halshugg mig gärna inte... :p Jag vill gärna lära mig mer och kunna ha roligt med min häst på lite olika sätt, utan att förstöra den hyfsade kommunikation som vi har uppnått hittills. :)

Jag tror inte det är så stor skillnad...
Att göra det till en kul grej är inte så svårt, bara man är glad brukar det bli kul för hästen med.
Jag och min häst brukar leka ta eller spela fotboll :) Tog ett tag att lära honom reglerna, men skriver man om dem lite så funkar det alltid :P

Förlåt en (säkert) väldigt korkad fråga, men vad är egentligen skillnaden på löslongering och Join Up? Alltså, under Join Up så driver man hästen framför sig på en volt, och när hästen visar sig underlägsen så bjuder man in den till sig. Men när man löslongerar då? Hästen ut på volten och öka, minska och byta varv på kommando. (Grovt generaliserat :p ) Hur uppfattar hästen dessa två moment och hur blir det skillnad i utförandet? (Är det nån som förstår mina tankar över huvud taget, så en eloge till er..! :bow: ;) )

Jag har aldrig använt mig av varken Join Up eller löslongering, men i det nya stallet finns en inhägnad paddock och då tänkte jag att löslongering kanske skulle vara ett roligt inslag i umgänget med hästen. Kan man göra löslongeringen mer till en lek i så fall? Hur vore det bäst att börja i så fall? Tips och idéer? :idea:

Än en gång, förlåt om jag verkar fullständigt ute och cyklar, men halshugg mig gärna inte... :p Jag vill gärna lära mig mer och kunna ha roligt med min häst på lite olika sätt, utan att förstöra den hyfsade kommunikation som vi har uppnått hittills. :)


När jag gör Join up så gör jag ju inte den på volt. eller det kanske inte är riktig Join Up, men det funkar precis som det bara att jag inte gör på volt.

Okej, tack för ditt svar! Jag blev lite fundersam på skillnaderna, eftersom så många här löslongerar sina hästar och samtidigt så är det väldigt många som helt förkastar Join Up som en alldeles för stark metod.

Fotboll hade kanske varit nåt för oss, jag ska höra med Lidos nästa gång. ;)


Fler åsikter om löslongering och Join Up?

Men, va?! Av 50 personer inne på NH så är det bara två som har en åsikt..? Jag som trodde att det var många här inne som inte gillade Join Up...

Kom igen, säg vad som helst! ;)

... eftersom så många här löslongerar sina hästar och samtidigt så är det väldigt många som helt förkastar Join Up som en alldeles för stark metod.


Det kanske är just så här det uppfattas? Jag har inte sett Monty Roberts IRL, och jag följer inte direkt just hans metoder, så egentligen borde väl någon insatt MR-anhängare svara på din fråga.

Men jag tolkar det så att löslongering uppfattas som mer "kravlöst" än en regelrätt Join Up. Löslongera gör man med en häst som man redan känner och har ett gott förhållande/ledarskap (kalla det vad du vill) till, medan en Join Up görs med en häst som inte har förtroende för en och som man först måste få att känna en "basic" trygghet i förhållande till människan/ledaren.

Jag har (hoppas jag iaf!) ett gott förhållande med/till mina hästar och de respekterar mig bra. Men jag löslongerar dem ibland när jag tycker att jag av någon anledning behöver förstärka en bristande uppmärksamher från deras sida. Kan även löslongera vid lek (som någon skrev ovan) eller när hästen känns alltför brallig för att ridas.

Vet inte om andra håller med mig - tycker din fråga är intressant och vill gärna se fler svar!

Tack för ditt svar! Kul att du tyckte det var en intressant fråga. :bow:

Jag har inte heller sett MR och följer inte hans metoder heller, men jag har läst en hel del om dem.

Det där med "kravlöst" kanske kan stämma. Jag har också (hoppas jag iaf) ett gott förhållande till min häst, han följer efter mig när han går löst, stannar, backar och flyttar på olika kroppsdelar när jag vill.

Jag släppte lös hästen i paddocken igår för att se hur han reagerade (har som sagt aldrig provat löslongering förr). Pållen gick på en fin volt runt mig, men det dröjde säkert inte mer än 10 sekunder innan han började visa de klassiska (som jag har uppfattat det iaf) Join Up-tecknen: vinkla in ett öra, slicka sig runt munnen, sänka huvudet. Jag gjorde halt och bjöd in honom och han följde efter mig runt i kringelikrokar. Inte mycket till löslongering där inte..! :crazy: Det var det här som fick mig att fundera, hur förstår hästen att jag vill löslongera och inte Join Up:a honom..? :p Borde jag driva mer? Mindre? Ge nya kommandon ofta (alltså skritt, halt, byta varv, halt osv)? Gå fram och klappa hästen istället för att kalla in honom till mig? Jag tar emot alla tips. :D

Hej!
Har igår försökt starta en tråd med samma andemening, utan svar, så jag undrar också precis som du, hur göra då den tänkta löslongeringen resulterar i en join-up. Råkade ut för detta i förrgår...

Jag har ju sett här att en del löshoppar med sina hästar, och det kan väl inte funka om hästen är fokuserad helt på mig? Med huvet nära marken och uppmärksamheten riktad mot mig...
Som du säger- ska man driva på mera eller blir det för starkt för hästen?

Oj, den tråden missade jag. Då hade jag inte behövs göra en egen ju. :p


Men är det ingen mer här inne som löslongerar och kan bidra med lite tankar..? :confused:

Nej, jag tror du var före... Nu är man inne lite på samma tankar i en tråd på AR

när jag löslongerar (är dock inte spec bra på detta :P) använder man sitt kroppspråk för att visa vad hästen ska göra. tex man trampar under själv och om man då har ledarrollen och är vid rätt position vid hästen, gör hästen samma sak. gör jag halt ska hästen göra samma sak. men när man gör detta måste man vara i en viss position som är väldigt svår att hitta. men allt detta står i den beryktade dansa med hästar :P.. tycker faktiskt att många och jag kan lära av den boken.

funkar inte spec bra i ett vanligt avlångt ridhus dock, skärma av eller något så det blir som en fyrkants volt istället. man kommer åt hästen bättre då.

Okej, tack för ditt svar. :bow: Hur hade du reagerat då om hästen visade tecken på att vara underlägsen, som vinkla in ett öra, slicka sig runt munnen, sänka huvudet? Som cristobal säger, blir inte hästen förvirrad om man fortsätter driva den framåt då? I Join Up, så är det väl viktigt att man slutar driva hästen vid dessa tecken och bjuder in den istället?


cristobal: Okej, det har jag missat, i vilken tråd då? (jag läste igenom rubrikerna lite snabbt, men hittade ingen som verkade passa in... :p )

Okej, tack för ditt svar. :bow: Hur hade du reagerat då om hästen visade tecken på att vara underlägsen, som vinkla in ett öra, slicka sig runt munnen, sänka huvudet? Som cristobal säger, blir inte hästen förvirrad om man fortsätter driva den framåt då? I Join Up, så är det väl viktigt att man slutar driva hästen vid dessa tecken och bjuder in den istället?


cristobal: Okej, det har jag missat, i vilken tråd då? (jag läste igenom rubrikerna lite snabbt, men hittade ingen som verkade passa in... :p )

är det till mig du menar? hmm...det är beroende på utbildningsnivå. alltså jag vill bara säga att jag är inte spec duktig eller så i detta ämne. men löslongerade min häst igår. 6 åring som alltid vill vara kung! med honom vill jag alltid sluta när han har accepterat mig och inte håller på och gör som han vill. (har inte haft möjlighet att spärra av ridhuset i en mindre del så han sticker lätt ifrån mig på den öppna delen där jag inte kommer åt honom. ) jag gör inga svåra grejjer, bara raktfram och halt, kanske lite undertramp och taktökningar/minskningar. men jag vill att han ska trava lungt ev ta en lugn galopp inge bock och bus och sänka huvudet innan jag ber honom att komma till mig. då gör jag vänskapsleken och sedan är det klart och går vi ut (nästan lös bara ett rep runt halsen, ifall han skulle få för sig att göra något). men som det står i boken dansa med hästar ska man kunna göra alla möjliga rörelser med hästen vid löslongering! öppna, sluta, piaff osv osv. men då måste man ju också vara jätte duktig och van och en självklarhet är ju att hästen tycker det vi gör är kul! en rätt rolig grejj han beskriver är att hästen ska tycka det är så kul att lära sig saker att man nästan behöva kasta ut hästen från banan!

tappade spåret lite kanske, men jag var bara tvungen :P

eller jag vet inte, det jag kanske håller på med är join up? jag kalla r det löslongering iaf...har som mål att iaf kanske kunna göra piaff i löslongering. men det ligger
låååångt fram i tiden :crazy:

måste nog säga att det är en liten blandning av båda. :P

Hej!
Intressant fråga. I en join-up så driver du på hela tiden och när hästen ger "rätt" tecken så bjuder du in och så blir det magi...

Löslongering är tänkt att fungera som vanlig longering i stort sett. Du arbetar med gångarterna och övergångar t.ex. Du tränar hästen mao. Sen om man gör detta löst eller i lina är upp till var och en tycker jag.

Niklas

Hej själv!

Kul att det är några mer än jag som tycker att frågan är intressant. :D

Att syftena skiljer sig mellan Join Up och löslongering, det förstår jag. Frågan är väl snarare hur jag får hästen att förstå detta. Om jag tex vill öva övergångar och gångarter och hästen då börjar visa tecken på att vara underlägsen, hur kommer den då att tolka det om jag låter den fortsätta springa runt på volt och inte bjuder in den? Är jag då jätteelak som fortsätter "jaga undan" hästen? Hur ska jag agera för att undvika detta..?

Jo det var till dig, det var därför jag svarade på din "knapp". ;)

Det är helt tillåtet att tappa spåret ibland ( :D ) men jag tror inte du svarade på min fråga. Eller du har kanske aldrig varit med om det?

Hur hade du reagerat då om hästen visade tecken på att vara underlägsen, som vinkla in ett öra, slicka sig runt munnen, sänka huvudet? Som cristobal säger, blir inte hästen förvirrad om man fortsätter driva den framåt då? I Join Up, så är det väl viktigt att man slutar driva hästen vid dessa tecken och bjuder in den istället?

Hej!
Pratade idag med en kunnig typ om detta problem, och hon hade en intressant lösning; om man driver hästen med sin blick fästad vid hästens huvud så är det ganska skarpt. Prova att ha blicken framför hästen, i stället för att driva på.
Jag ska själv prova detta i morgon så får man se om det hjälper, hoppas det...

Oj, jag är trött, jättetrött, men jag ska försöka svara ändå.
Skillnaden. Vi börjar med syftet
*
När jag longerar vill jag träna min häst, den ska trampa under sig, dressyra runt utan mig på ryggen. Ja, en vanlig longering men utan lina.

*
Join up skulle jag aldrig göra om det inte var nödvändigt. Join-up för mig innebär att jag utmanar hästen direkt om ledarrollen. De flesta hästar brukar inte behöva detta utan man kan genom vanligt hästvett förtjäna sig den rollen.
En del väldigt ranghöga hästar som blir provocerade på det här viset kan dessutom attackera mig.

----
Med andra ord, när jag longerar (motionerar) så ber jag hästen röra sig, göra vissa saker som att öka, sakta ner, stanna backa trampa under sig, vända slappna av osv.
Det skulle jag inte kunna göra om hästen inte godkände det jag bad den om.
För att den ska göra det måste jag antingen vara ledare över hästen, eller så sker det på hästens villkor. Med andra ord att hästen tycker det är kul, eller både och.

Join-up är en fight om ledarrollen. Ingen träning.

Vet inte om det hjälpte, men jag försökte =)

Hej själv!

Kul att det är några mer än jag som tycker att frågan är intressant. :D

Att syftena skiljer sig mellan Join Up och löslongering, det förstår jag. Frågan är väl snarare hur jag får hästen att förstå detta. Om jag tex vill öva övergångar och gångarter och hästen då börjar visa tecken på att vara underlägsen, hur kommer den då att tolka det om jag låter den fortsätta springa runt på volt och inte bjuder in den? Är jag då jätteelak som fortsätter "jaga undan" hästen? Hur ska jag agera för att undvika detta..?

För det första så vet jag inte vem som har bestämt att hästen är underlägsen bara för att den vinklar på öron och tuggar och slickar sig om munnen. Jag skulle snarare säger att den lyssnar och förstår vad jag försöker åstadkomma. Det hästen letar efter i all träning skulle jag säga är någon typ av eftergift då den är lika lat som vi :)
Detta får den när man "jobbar" hästen på volten när den gör rätt. Den får mao hela tiden små bekräftelser som den kan förstå och känna sig nöjd med. I en join-up så driver du på hästen tills du är nöjd och då får hästen sin stora eftergift. Tro f*n att den inte vill jobba mer då utan kommer in...
Man måste tänka på syftet med sin träning av hästen. Är syftet att hästen ska gå och strosa efter mig hela dagarna och allt ska vara harmoniskt? Eller ska du träna hästen för att kunna rida den? I 99% av fallen behöver du inte ens driva på hästen för att få den att följa efter dig lös, det hela är en stor bluff som inte ger någonting.
Så nej du är inte jättelak för att du tränar din häst.
Niklas

Jo det var till dig, det var därför jag svarade på din "knapp". ;)

Det är helt tillåtet att tappa spåret ibland ( :D ) men jag tror inte du svarade på min fråga. Eller du har kanske aldrig varit med om det?

jodå! varje häst jag har hittils löslongerat...typ 3 st men ändå :rofl:..har visat tecken på att jag, fanny, är ledaren.. låter skrytsamt... hmm...trodde att det skulle framgå i mitt svar. jag som inte har kännt min häst spec länge (ca 2 år) brukar jag inte pressa mer än tills han acceperar mig och visar underlägsenhet. men i framtiden kanske han visar detta med en gång och jag kan jobba med honom. öppnor osv (om jag kan finurla ut hur man ska göra dvs :)) jag tycker att om man har ledarrollen kan man ju fortsätta jobba egentligen. när man är nöjd ska ju hästen fortfarande se en som ledare, och kan då få komma in till mig. jag tror att att göra saker ledaren visar sina "undersåtar" att göra naturligt i hagen (springa fort/sakta, göra halt från galopp osv) ökar bara ledarrollen. men inte vet jag, bara en tanke...

förstår du nu då? trots att jag förklarar väldigt flummigt?

Vill oxå slänga in en fråga såhär :angel:
Mitt dominanta 4-åringa sto som testar matte hejvilt har jag kört en del ledarskapsträning med, dock i grimma. Men nu gjorde jag en liten "rundpaddock" och testade hur hon funkade i det. Ett par varv sen gör hon de klassiska tecknen, vinklar örat och vill komma in. Nu har jag låtit henne komma in o följa mig, när hon blir okoncentrerad och börjar äta istället (hrm) så har jag skickat iväg henne igen. Sen när hon gör tecknen igen så får hon komma in o då följer hon mig mycket bättre. MEN om jag vill motionera henne lite med löslongeringen då? Hur fanken gör jag då? Om jag fortsätter driva på hästen när hon visar "underlägsenhet" blir det inte lite konstigt för hästen då?
Obs jag är inte speciellt duktig på dethär med NH så jag hoppas någon duktig NH männsika kan komma med kloka ideér :banana:

Fnytt och NiklasH: Okej, nu är jag med på hur ni menar! :idea: Jag tänkte försöka göra löslongeringen till en del av vår träning, nu när vi har tillgång till egen paddock, så jag får väl prova mig fram lite med pållen. Han är garanterat lika ovan som jag. Men övning ger färdighet! :angel:


Kardinal: Tack för din förklaring, det börjar klarna lite nu. :p


FUNNY: Det var ungefär det samma som jag undrade. Läs igenom vad Fnytt, NiklasH och Kardinal har skrivit en gång till så kanske du bklir lite klokare. :)

he he ok får nog göra det ;)

Hej

den enkla skillnaden mellan join up och löslongering är att join up handlar om ledarskap och är en metod som andvänds för att rida in en häst, det första man måste bygga upp är förtroende så hästen litar på en.

Löslongering har ju ingen mera andvändning än att du kort motionera hästen.

Jag förstår fortfarande inte hur jag ska beté mig när hästen vill komma till mig? Ska jag köra bort henne då?

Du menar alltså då den har längt sig, sänkt huvudet och går i en cirkel runt dig?
Om ditt syfte är att göra en join-up för att befästa ledarskapet, ska du ju låta den komma in till dig och du belönar den.
Om syftet är att löslongera den, då ska du inte driva hästen så hårt med din blick (och inte alls mot hästens huvud), det kanske räcker att du visar med dina händer o din kropp hur du vill att hästen ska gå - tänk vanlig linlongering.
Om du vill kan du ju ha ett långt spö då för att förlänga din arm, så hästen drivs mer av spöet...
Jag ska prova det här idag, och se, för då jag longerar vanligt så har jag inte ens behövt tänka i dessa banor, inte heller vid tömkörning, utan endast vid löslongering. Och vid alla dessa övningar , utom löslongering, så fokuserar jag ju på andra kroppsdelar än huvudet, för att se hur hästen "tar" kommandon etc.
Kanske finns det någon med mycket erfarenheter kring detta som kan klargöra?

Jag förstår fortfarande inte hur jag ska beté mig när hästen vill komma till mig? Ska jag köra bort henne då?

jag brukar sänka blicken och sträcka fram handen får en lite hukig ställning. om hästen ändå inte kommer fram brukar jag sätta mig på huk för att visa extremt tydligt att jag sänker garden=jag tänker inte bråka mer nu :). men detta gör jag bara med en häst jag vet inte kommer springa på mig. det senast nämnda brukar jag nästan alltid få använda på min häst.. han står där och ser lite ut som att "vad vill du att jag ska göra?" när jag sätter mig ner och lockar på honom med handen, burkar jag se ut som att "jaaahaaa!, du menade så! och så slickar han sig om munnen, sänker huvudet och kommer fram till mig. då reser jag mig sakta och lugnt och kelar med honom. :)

Förstår nog inte riktigt ditt svar eller så förstår du inte min fråga ;)
Problemet som jag har är att jag förstår inte hur jag ska kunna löslongera utan att göra join up. Hästen vill ju komma fram hela tiden???
Ska jag köra bort henne då eller?

Förstår nog inte riktigt ditt svar eller så förstår du inte min fråga ;)
Problemet som jag har är att jag förstår inte hur jag ska kunna löslongera utan att göra join up. Hästen vill ju komma fram hela tiden???
Ska jag köra bort henne då eller?

jasså jaha! haha trodde du hade problem att få hästen att komma till dig. :D.

ja, min häst brukar tex tycka att "nu räcker det, nu ska vi sluta, Fanny" och så kommer han och ställer sig vid mig och säger "godis?". men då är det ju han som bestämmer så jag brukar faktiskt köra iväg honom och kanske inte jobba så mkt mer än att han gör som jag vill. tex att trava lugt runt mig i båda varven tills jag säger att han kan komma till mig. jag tycker man kan avsluta med att hästen kommer fram till en, oavsett. då blir vänskap inlindat i det hela.