Någon som har hört talas om detta? En tjej på ett annat forum hävdar nämligen att betforn just på travare förstör möjligheten till att bygga muskler i området över bakknäet.

Någon som vet mer? Vore intressant att få veta vad man bygger detta påstående på och jag har frågat den som påstod det men inte fått svar.

Det vore intressant att få veta!
Vår 2-åriga travhingst har ätit betfor sedan han var 6 mån och är i dagsläget ett riktigt muskelpaket.

Detta måste personen fått om bakfoten. /Linda

Detta påstående är en myt!

Tack för era svar! Men hur har myten uppstått och vad säger myten att det skulle vara för anledning till att travare inte kan äta betfor?

Vore intressant att läsa den tråden, kan du länka?

Ja, säger som föregående, kan du visa texten hon skrivit? jag förstår inte varför just bakknäna skulle drabbas :confused:

Vet inte hur den tjejen tänker men travare är ju som regel rätt känsliga i magen och betfor i en känslig mage är inte bra.
Sen i sin tur så hänger dåliga bakknän ihop med dålig mage. Botar man magen blir bakknäna oftast bra....
Så det ligger logik i det men att det skulle störa just muskeluppbyggnaden förstår jag inte.

Hur hänger knäna ihop med magen då?

Låter skumt:crazy:
Däremot, varför ge betfor överhuvudtaget?
Det är en ren sockerprodukt och fyller ju inte eg. någon nödvändig funktion. Tvärtom så ökar ju denna produkt oxå risken för slaggprodukter, kan det var något sånt den tjejen menar?
Ökad risk för slaggprodukter = slaggprod. bildas = leder och dylikt kan ta stryk och inte hålla sig fräscha?

Nej, betfor har jag aldrig gett mina hästar, och kommer aldrig att börja med heller.:smirk:

Jag är skitdålig på att länka och hon har skrivit det på flera ställen i flera trådar men så här har hon skrivit i en tråd på ridtravare där vi diskuterade strimlad eller pelleterad betfor och vad det för för skillnad.:
"Jag tycker inte ni ska ge betfor till era travare. Det rinner bara igenom det hjälper inte alls. De blir insjunkna vid baken.Inte insjunkna utan asså ja menar de sjunker in med musklerna typ "


Jag har inte fått någon förklaring till varför de skulle bli insjukna vid baken. Jag förstår heller inte hur detta ska hänga ihop. Det var därför jag undrade här på buke omnågon hört något liknande.

Jag testar att länka: www.ridtravare.com/trad.php?trad=1459&forum=Foder"

Ser att första inlägget inte syns men hon undrar vad dte är för skillnad på strimlad och pelleterad.

Om du påstår att betfor är en ren sockerprodukt så vet du inte vad betfor är!
Vilka slaggprodukter o hur?
Läs betfortråden nedan!
PL

Om du påstår att betfor är en ren sockerprodukt så vet du inte vad betfor är!
Vilka slaggprodukter o hur?
Läs betfortråden nedan!
PL

Nej OKEJ,inte en ren sockerprodukt kanske, men den innehåller mkt socker, det kan du ju inte förneka?
Det är ju en biprodukt från sockerframställning, precis som melass.
Visst, den innehåller viss del fibrer oxå, men på vilket sätt menar du att den är BRA för hästarna då? Har du en bra balanserad foderstat med ett bra grovfoder och väl anpassat kraftfoder, varför ska du då ge betfor?

Vilken betfor tråd? Menade du att ha en länk där eller, för jag kan inte se den isåfall...

Titta lite neråt på foder!
Jag undrar fortvarande vilka slaggprodukter o hur.
PL

Vet inte hur den tjejen tänker men travare är ju som regel rätt känsliga i magen och betfor i en känslig mage är inte bra.
Sen i sin tur så hänger dåliga bakknän ihop med dålig mage. Botar man magen blir bakknäna oftast bra....
Så det ligger logik i det men att det skulle störa just muskeluppbyggnaden förstår jag inte.

Ursäkta men är travare känsliga i magen??:confused:
Aldrig hört... Har själv en och han har en stenmage liksaså boxkompisen..

Titta lite neråt på foder!
Jag undrar fortvarande vilka slaggprodukter o hur.
PL

Okej, jag hittade den.
Nu hittar jag tyvärr inte mina papper om detta med slaggprodukter, där jag har mer ingående förklaringar, men eftersom det inte är vetenskapligt bevisat så skulle du ju iallafall spotta och fnysa.:crazy:
Jag vet att betfor iaf där nämns tillsammans med pelletterat foder och ensilage, och om jag inte minns fel så har det med deras form att göra. Ju mer "naturligt" desto bättre. Vet dock inte hur "naturligt" betfor är så att säga.
Dock har jag aldrig haft en sjuk eller dålig häst hittills(med undantag för de som kommit så klart), och jag har aldrig gett betfor, så efter att ha läst andra tråden, så kan väl inte min foderstat kräva betfor iallafall....

men men, jag ska läsa på lite extra om detta och ta reda på fördelarna oxå, lovar....

...och morötter är dåligt för fullblod, havre för araber och russ ska absolut inte äta korn ;)
Eller?

Väldigt konstigt resonemang tycker jag...hästar är väl individer.
Och hur betfor skulle kunna göra någon häst "insjunkna vid baken....med musklerna typ", det fattar jag inte...det låter snarare som tecken på proteinbrist, vilket knappast ett ev betforintag borde kunna påverka.

Allt behöver inte vara bevisat men det är en fördel om det åtminstone är fysiologiskt rimligt.
Kombinationen av fiber o socker gör definitivt betfor mer "naturligt" än spannmål.
Nej jag tror verkligen inte att ngn häst blir sjuk av betforbrist men tex vid höga kraftfodergivor är betfor bra genom att den inte innehåller stärkelse.
PL

...och morötter är dåligt för fullblod, havre för araber och russ ska absolut inte äta korn ;)
Eller?



Hahahahaha just detta har jag hört många säga, dessutom så hörde jag härom sistens att kallblod inte kan äta pelleterad färdigfoder.

Allt behöver inte vara bevisat men det är en fördel om det åtminstone är fysiologiskt rimligt.
Kombinationen av fiber o socker gör definitivt betfor mer "naturligt" än spannmål.
Nej jag tror verkligen inte att ngn häst blir sjuk av betforbrist men tex vid höga kraftfodergivor är betfor bra genom att den inte innehåller stärkelse.
PL

Okej...ja, att göra korrekta foderstater har jag aldrig kunnat så, men trots att jag haft hästar i full tävlingskondis så har de funkat bra på tex Havre, kli och mineraler. Men kanske betfor skulle funka fint oxå då...vem vet, jag kanske lär mig så mkt här så jag kanske ändå provar trots mina "agg" mot fodret....:angel:

Travarrasen i isg har inte känslig mage men påfrestningen de får genom travträning ger känslig mage. 60-70 % av alla travhästar har tillexempel magsår.

...fast detta om betfor skrevs ju på ett ridtravarforum :angel:

Det är ju inte så att så fort en häst slutar travtränas så försvinner magproblemen. De kan kvarstå i åratal efteråt.....

Jo det har du såklart rätt i :o
tänkte mest på att många av de travare som blir ridhästar aldrig har tränats eller startats...men såklart finns de andra också.

Betfor innehåller mycket socker. Socker = Energi. Betfor ges till hästar som behöver energitillskott, eller som arbetar mycket.

Jag har jobbat med travhästar i ganska många år och bland annat åt en tränare som varit champion på sin hemmabana 5 år i följd. Vi fodrade alltid betfor på kvällen och jag har aldrig hört talas om att det skulle vara skadligt för travhästen..................Vi behandlade inte bakknäna speciellt ofta heller för den delen.....

Tycker de låter väldigt konstigt

Vi har gett vår ridtravare betfor istället för havre då han blev "hög" på havren. Tycker att det är ett bra alternativ när man vill åt alternativ energi :D

Min häst får 1.5 kg korn om dagen och 0.3 kg betfor om dagen. Och han är ridtravare.

Travarrasen i isg har inte känslig mage men påfrestningen de får genom travträning ger känslig mage. 60-70 % av alla travhästar har tillexempel magsår.

Det där me kännslig mage på travare ( och galoppörrer ) min teroi om att dom ofta har magsår beror på grovfodergivan, att dom får alldeles för sällan grovfoder. Det är erfarenhet jag har av att vara i tävlingsstall ( trav ) så har hästarna fått grovfoder max 2 ggr / dygn. Ca 8 kg kväll och 1-2 kg morgon. Och hos en tränare får hästarna bara 7 kg hö 1 gång om dagen. Det är kanske inte så konstigt att magsår uppstår då, och om dom dessutom har en allmänt stressig varadag så är det nästan logiskt att magen inte fungerar som den skall.

Intressant att påståendet gällde travare, då SLU har gjort tester på just travare och olika foderstater. Jag citerar ur en artikel i RESURS ("tidning för medarbetare vid SLU") om Anna Jansson (agronomiedoktor husdjurens utfodring och vård):

"Tidigare studier har visat att fett, socker och fiberrikt foder som ersatt havre haft en positiv påverkan på kroppens kolhydratanvändning, muskelns kolhydratförråd och koncentrationen av mjölksyra i samband med arbete. I en studie ersattes hvren med kornsirap. I en annan gavs i stället stora mängder betfor. Varje häst fick prova de olika foderstaterna och forskarna mätte hur varje häst svarade på förändringarna. Båda studierna visade att hästarna använde mindre av muskelaturens kolhydratförråd under arbete."Dessutom har SLU nyligen gjort tester på travare som fick gå på en ren grovfoderstat. De fick 20 kg hösilage per dag (med bra värden, så en balanserad foderstat uppnåddes). Dessa jämfördes sedan med de hästarna som fick en traditionell "kraftfoderstat". De olika kategorierna växlades också så att det inte skulle ge utslag från individuella skillnader mellan hästarna. Det var ingen som helst skillnad prestationsmässigt, och kuskarna märkte ingen skillnad i framåtbjudning (de fick ej veta från vilken kategori hästen de körde tillhörde). Kanske ska lägga till att man innan studien gjordes var rädd att prestationsförmågan skulle kunna påverkas negativt av den höga halten protein i grovfodret eftersom det ger en sur belastning (mer vätejoner) och värme. Men som jag skrev högre upp så såg man inte nån negativ effekt.

Hästen kan effektivt utnyttja den energi (fiber och socker) som grovfoder innehåller. Enligt Anna Jansson skulle tom. prestationsförmågan kunna förbättras eftersom fibrerna omvandlas till fettsyror när hästen utnyttjar dom. Dessutom leder en foderstat med mycket grovfoder till att risken för sjukdomar som kolik, magsår och beteendestörningar minskar.

Anna Jansson har själv travhästar hemma, och dessa utfodras med i princip fri tillgång på grovfoder + 2 kg betfor...

Kan dock förstå varför en del inte tycker om betfor. Tar man ingen analys på grovfodret och har oturen att få ett grovfoder med låg proteinhalt, och sen lägger till betfor som en stor andel energifodermedel. Ja då har man rätt snart en väldigt omusklad häst! Betfor har en låg halt protein, och ska användas just när man vill lägga till mer energi! Och då måste man ha klart för sig att energi-proteinkvoten sjunker, alltså måste man ha hyfsat hög kvot från början. Därför är det perfekt ihop med grovfoder som tagits i tidigt utvecklingsstadium. Till en travhäst vill man ha mycket energi, minst 11 MJ/ kg ts. Då måste hösilaget tas tidigt på säsongen. Detta medför också en hög kvot protein.

En sak till som är positivt med betfor är den låga halten stärkelse, som annars är spannmålens stora nackdel. Och dessutom liknar betforns sammansättning gräsets, dvs. en stor del socker och fibrer.

*kl*

Jag testar just nu min korsis-pålla med 1 kg betfor i dieten (och uteslutit all havre) och måste säga att jag fått häpnadsväckande effekt.

Hon har fått mycket bättre mage och jag ser skillnad på hur hon tar till sig träningen och hon har inte lika hög puls som hon hade efter loppen förra året.

Kul att höra att det funkar för fler!

:bow: :bow: :bow:
Ååååh, vad jag älskar folk som inte bara påstår saker utan kan underbygga det med referenser!


F.ö så undrar jag också vad dessa slaggprodukter som det är så populärt att prata om egentligen är...

Åh, tack, tack! :o Vet ju att jag själv helst vill ha referenser när jag läser något, i alla fall om jag ska tro på det ;)

Ja, de där mystiska slaggprodukterna skulle jag gärna vilja ha referenser till...

*kl*

Mitt varmblod (ridtravare) får både betfor och havre och hon har inga större problem med nåt av det. Jag har fått lära mej att betfor är snabb energi och ska man ha användning för den sk man fodra typ 1 kg minst 2 timmar innan hästen ska använda den energin. Men det har väl oxå påvisats att travhästarna har slut på den energin när de väl kommer till upploppet.
Jag ger min betfor för att den ska ha att göra när den äter samt att den inte ska kasta i sej maten.
Har gett alla mina hästar betfor

HUr är det möjligt att betfor höjer upptagningsförmågan av näring i tarmen hos en häst då?

*kl*

Mitt varmblod (ridtravare) får både betfor och havre och hon har inga större problem med nåt av det. Jag har fått lära mej att betfor är snabb energi och ska man ha användning för den sk man fodra typ 1 kg minst 2 timmar innan hästen ska använda den energin. Men det har väl oxå påvisats att travhästarna har slut på den energin när de väl kommer till upploppet.
Jag ger min betfor för att den ska ha att göra när den äter samt att den inte ska kasta i sej maten.
Har gett alla mina hästar betfor


Vet du hur MYCKET 1 kg betfor är??? :eek: Min pålla skulle omöjligt kunna äta så mycket på en gång... :D

När jag mätt upp mitt kilo och provvägt det efter blötläggning så väger det ca 5-7 kg...

Travarrasen i isg har inte känslig mage men påfrestningen de får genom travträning ger känslig mage. 60-70 % av alla travhästar har tillexempel magsår.

Källa på det?

Jag har fått lära mej att betfor är snabb energi och ska man ha användning för den sk man fodra typ 1 kg minst 2 timmar innan hästen ska använda den energin. Men det har väl oxå påvisats att travhästarna har slut på den energin när de väl kommer till upploppet.


Betfor består både av snabb och långsam energi. Melassinblandingen är till stor del socker, och det är ju snabb energi. Betfor innehåller dock också en stor andel fibrer.

Jag skulle nog vilja ha en källa till att betfor endast gör nytta om man fodrar "typ 1 kg" minst 2 timmar innan start.

Jag kan inte göra så mycket mer än att hänvisa till det resultat SLU fick.

HUr är det möjligt att betfor höjer upptagningsförmågan av näring i tarmen hos en häst då?
Tex genom att betforns lättsmälta fibrer skapar en bra bakteriemiljö för att tillgodogöra sig näringen från mer svårsmälta fibrer.
PL

Vet du hur MYCKET 1 kg betfor är??? :eek: Min pålla skulle omöjligt kunna äta så mycket på en gång... :D

När jag mätt upp mitt kilo och provvägt det efter blötläggning så väger det ca 5-7 kg...

Det är inga problem att klämma i sig 1 kg betfor på en måltid, fråga min grabb som pga det hopplösa (för hans del som kräver mkt energi och inte tål för mkt protein) jag lyckats köpa in som är skyhögt i protein och lågt i energi. Numera står grabben på en något egen foderstat 1 kg Havre, 2kg Betfor (skall vid behov höjas ytterligare till 3 kg) och 4 dl majsolja. Han tycker det är toppen för en gångs skull har han att äta längst i stallet (matvrak som gärna kastar i sig allt och har normalt ätit upp långt innan alla andra). Var mkt skeptisk när jag skulle börja med detta men faktum är att hästen har aldrig funkat så bra som nu. (trots att han alltså ligger på samma värden totalt sett som han brukar göra med sin vanliga havrefoderstat när värdena passar bättre i hösilaget).
Dock finns det en nackdel med betfor som jag inte vet vad det beror på och det är att jag får gallor på vissa av hästarna så fort de får betfor (anledningen till att jag faktiskt för några år sedan slutade med betfor (som då gavs i lite mer normal mängd), strax efter att jag slutat med betfor så försvann gallorna, och visade sig inte igen oavsett annan foderstat, nu när jag i år börjat igen så vips har samma hästar gallor igen. Någon som har någon aning till varför ??

Det är inga problem att klämma i sig 1 kg betfor på en måltid, fråga min grabb som pga det hopplösa (för hans del som kräver mkt energi och inte tål för mkt protein) jag lyckats köpa in som är skyhögt i protein och lågt i energi. Numera står grabben på en något egen foderstat 1 kg Havre, 2kg Betfor (skall vid behov höjas ytterligare till 3 kg) och 4 dl majsolja. Han tycker det är toppen för en gångs skull har han att äta längst i stallet (matvrak som gärna kastar i sig allt och har normalt ätit upp långt innan alla andra). Var mkt skeptisk när jag skulle börja med detta men faktum är att hästen har aldrig funkat så bra som nu. (trots att han alltså ligger på samma värden totalt sett som han brukar göra med sin vanliga havrefoderstat när värdena passar bättre i hösilaget).
Dock finns det en nackdel med betfor som jag inte vet vad det beror på och det är att jag får gallor på vissa av hästarna så fort de får betfor (anledningen till att jag faktiskt för några år sedan slutade med betfor (som då gavs i lite mer normal mängd), strax efter att jag slutat med betfor så försvann gallorna, och visade sig inte igen oavsett annan foderstat, nu när jag i år börjat igen så vips har samma hästar gallor igen. Någon som har någon aning till varför ??

Jag förstår att din häst äter längst av alla i stallet, men jag vet inte om det har med just betforen att göra - snarare mängden kraftfoder... Jag gissar att den angivna givan är för hela dagen och uppdelad på tre till fyra mål mat? Att pilla i sig 9 kg mat ur krubban tar ju sin lilla tid. Är du säker på att balansen i foderstaten blir rätt med så mycket betfor? Vore det inte bättre att komplettera med något annat kraftfoder? Danisco rekomenderar bara 1 kg betfor (torrsubstans)/dygn till tävlingshästar i sin broschyr från 2004. http://www.foder.daniscosugar.com/upl_material/betfor_land_2004_01.pdf

Finns det alltså forskning på detta eller är det enbart ett ek på hur det kan vara möjligt?

Var får du 9 kg kraftfoder ifrån ???? Han får som sagt totalt 1 kg havre + 2 kg betfor = 3 kg kraftfoder uppdelat på flera mål. Vattnet kan man ju inte räkna som kraftfoder utan ersätter ju bara vatten de annars druckit. Och ja det är precis för att få rätt balans i foderstaten som han får så mkt betfor då hösilaget som sagt innehåller mkt högt protein och samtidigt är lågt i energi. Med denna foderstat uppnår han optimalvärden med rätt kvoter rakt igenom, och funkar som sagt mkt bra på den.
Enligt de som är riktigt insatta (bla HH här på forumet som jobbar med det) så kan man ge precis hur mkt betfor som hellst naturligtvis om dessa mängder behövs för att få balans i foderstaten.
Och är alltså inte konstigare än att ge 2 kg av något annat fodermedel. Tidigare har han stått på 4-5kg havre/dag när hösilaget krävt det (aktiv tävlingshäst som går tufft). Det däremot är jag inte lika förtjust i då det blir mkt stärkelse.

kanske inte hur mycket betfor som helst...Men helt klart hellre en större mängd betfor än havre. Och jag tror inte någon hade reagerat om du hade gett din kille 3 kg havre per dygn (nu pratar vi hårt gående tävlingshäst)...det är rätt konstigt faktiskt.

Min hovslagare tävlar både hoppning (upp till 145) och är B-tränare i trav. Mig veterligen får hästarna samma foder och både hopphästarna och travarna visar goda resultat och är (hör och häpna) välmusklade.