Jag läste i en hästbok (fr 1998) och blev lite förbluffad. Det står bland annat:

*De flesta hästar mår bra av två-tre timmars utevistelse. Utevistelsen ska inte vara ett sätt att göra det bekvämt för ägaren.
* Mindre hagar bör sandas med grus alt sand för så lite slitage som möjligt.
* Om marken är frusen eller ojämn alt ösregnar bör hästen vara inomhus.
* Hästen ska ledas till hagen med träns eller stigbett. Man bör bandagera livliga hästar.
* Om hästen går ute längre än två timmar ska den ha vatten.
* Om hästen hugger mot armen stoppar man in ett par ryktskrapor med spetsarna utåt under jackan alt har en kraft käpp till hands och omedelbart ger hästen kraftig smäll.
* Diagnosen hovböld. Man kan trycka med tummen på sulan alt använda visitertång. När man hittat stället skrapar man rent med en hovkniv. Hovbölden hittas och skärs upp. Det räcker att bölden öppnas och hålls ren. Om man inte klarar av detta bör man ringa hovslagare

Är det bara jag som är lite överkänslig? 2-3 timmar om dagen? I hage med sand? Stoppa in ryktskrapor under jackan?
Öppna hovbölder själv?? Eller det kanske man gör??:confused:

Är det en svensk bok?

Immer

Ja, med grön omslagssida :)

Vad heter den?

Det förvånar mej att det var en svensk bok, skriven för svenska förhållanden.
I utländska böcker kan man däremot hitta en hel del konstigheter som inte stämmer överens med vår svenska hästhållning.

Immer

Hästhållning i pratiken

* Mindre hagar bör sandas med grus alt sand för så lite slitage som möjligt.
Det håller jag med om. Det blir ingen mugg på grus och det är superlätt att mocka och underhålla. Dessutom håller det i år efter år efter år efter år. Vad är det för skillnad på att ge hö i en hage där det ligger sand på marken, eller där det finns en eller annan tugga på kort kort gräs.

* Om hästen hugger mot armen stoppar man in ett par ryktskrapor med spetsarna utåt under jackan alt har en kraft käpp till hands och omedelbart ger hästen kraftig smäll.
Ryktskraporna är ju för att skydda dej själv från skada, då hästen inte får tag i ditt skinn.
Jag håller bara med om smällen. Hade en häste bitit mej på väg ut eller in från hagen hade den fått en smäll som heter duga. Kanske inte med en kraftig käpp, men en smäll.


* Diagnosen hovböld. Man kan trycka med tummen på sulan alt använda visitertång. När man hittat stället skrapar man rent med en hovkniv. Hovbölden hittas och skärs upp. Det räcker att bölden öppnas och hålls ren. Om man inte klarar av detta bör man ringa hovslagare
Jag som varit sambo med en hovslagare i 8 år öppnar hovbölder själv om jag måste. Nu är det sällan jag behöver, men jag hade klarat av det.
Sedan beror det på vart man bor någonstans och hur långt det är för hovslagaren att komma ut.


Är det bara jag som är lite överkänslig? 2-3 timmar om dagen?
Idag har inte alla hästar tillgång till att vara ute alls under dagen, så att skriva att ALLA hästar mår bra av 2-3 timmars utevistelse tycker jag är vettigt. Det är skillnad på den personen som har 5 st hästar på egen gård och på den professionelle galopptränaren som har 40 hästar stallade där de rids 2 gånger om dagen. Det är också stor skillnad på att ha en islänning med vinterpäls ute från morgon till kväll under vintern, eller att ha sin helklippta tävlingshäst ute under samma förhållanden. Det står inte att den rekommenderade tiden för utevistelse är 2-3 timmar om dagen...det står att alla hästar mår bra av ett par timmars utevistelse om dagen - det är stor skillnad på de två.

Instämmer.
Ser heller inget konstigt med något av exemplen.

Jag har haft mina rast/vinterhagar dränerad i över 20 års tid. Beten/sommarhagar är däremot gräshagar.
På vintern trampar hästarna ändå bara sönder marken om det inte är fruset, med lervälling som följd. Hellre en häst i grushage än en med lera till hasorna.

Kanske e så...Jag har aldrig gått in i en liten hage med sand. Jag tänker mest på sandkolik och hur kul det är för en häst att inte kunna beta? Jag tänker ju på sommarhagar då. På vintern blir det ju bara lera så då förstår jag.

Aboslut, jag har gett en smäll oxå när en häst bet mig. Det är inget fel med det. Men med kraftig käpp eller ryktskrapor har jag aldrig hört.

Jag har aldrig mött ngn som gör det själv. Öppnat bölder alltså. Ok mo jag hade haft en hovslagare som kunde lära mig eller så, men inte bara sådär. Så tolkade jag texten. Att vem som helst bör öppna. Oavsett kunskapsnivå.

Det där med utevistelse förstår jag med i stora träningsstall. Men boken handlar (känns det som) om ägare till 1 eller 2 hästar. Och då tycker jag två timmar är för lite.

Boken är rikttat till alla som sysslar med hästar.
Är den åt något håll, skulle JAG hellre tycka att den är ämnad åt de som jobbar som hästskötare i större stallar, angående säkerhet och effiktivitet.

Jag håller bara med om smällen. Hade en häste bitit mej på väg ut eller in från hagen hade den fått en smäll som heter duga.
Funkar det verkligen?
Slutar en bitande häst att bitas för att man smäller till den när den bits?
Kan hästen inte bli mer våldsam av att man slår den?

Ja, en bitande häst slutar när man lär den att bitas medför en mycket obehaglig känsla!!

Jag blir alltid lite oförstående och faktiskt lite smått förbannad när människor tror att man inte kan uppfostra hästen genom att ge den en smäll. Man måste lära sej att läsa hästens språk och därefter praktisera det på våra egna hästar. Tittar du hur hästarna beter sej mot varandra i hagen så ser du att om en häst biter en annan så antingen går den bitna hästen iväg och medger att den är undergiven, eller så försvarar den sej tillbaka och meddelar den bitande hästen att mej sätter du dej inte på.
Hade man som människa inte sagt ifrån har du snart en häst som tar äverhanden helt, och det är inte roligt med 700 kg man inte har kontroll på.

Jag har aldrig varit med om att en häst som fått en smäll när den bitit någon blivit mer aggressiv. Har hästen visat tendens på att propsa upp sej efter första smällen har den fått en till illa kvickt och där har det lagt sej.
Jag tar hellre itu med problemet innan det blir ett problem och jag ger hellre en smäll för mycket första gången, än att småbråka med hästen om samma sak i en längre period.

Mitt favoritavsnitt i boken är annars beskrivningen av hur man vattnar stallgången för hand... :rofl:

Den är väl inte grön?

Vi hade den boken i skolan, den är lite speciell och gammaldags ibland och lite överdriven :angel:
Det står tex. att man alltid ska rykta hästen i bara skjortan för det är ett ansträngande arbete. Tänk om man inte har någon skjorta då, eller om man har kallstall och det är vinter :angel:

Men det mesta tycker jag ändå stämmer bra, men som sagt är den nog lite mer riktad till personal i stora stall tex.

:crazy: Låter helt galet allting!
Öppna hovbölder gör man iof men aldrig att jag skulle göra det själv! Det gör ju hovslagaren eller vet

***knapplån***

Men å andra sidan finns det ju en hel del matnyttigt också i den boken. T ex hur man sätter på och tar av ett täcke.

Immer

Den är väl inte grön?

Jo, någon av upplagorna är grön.
Den jag har är brun.

Immer

Ja, en bitande häst slutar när man lär den att bitas medför en mycket obehaglig känsla!!

Jag blir alltid lite oförstående och faktiskt lite smått förbannad när människor tror att man inte kan uppfostra hästen genom att ge den en smäll. Man måste lära sej att läsa hästens språk och därefter praktisera det på våra egna hästar. Tittar du hur hästarna beter sej mot varandra i hagen så ser du att om en häst biter en annan så antingen går den bitna hästen iväg och medger att den är undergiven, eller så försvarar den sej tillbaka och meddelar den bitande hästen att mej sätter du dej inte på.
Hade man som människa inte sagt ifrån har du snart en häst som tar äverhanden helt, och det är inte roligt med 700 kg man inte har kontroll på.

Jag har aldrig varit med om att en häst som fått en smäll när den bitit någon blivit mer aggressiv. Har hästen visat tendens på att propsa upp sej efter första smällen har den fått en till illa kvickt och där har det lagt sej.
Jag tar hellre itu med problemet innan det blir ett problem och jag ger hellre en smäll för mycket första gången, än att småbråka med hästen om samma sak i en längre period.


Kan inte annat än att hålla med, hästar är stora djur och är de ouppfostrade kan de orsaka stor skada....du har mitt fulla stöd..

Ja, en bitande häst slutar när man lär den att bitas medför en mycket obehaglig känsla!!

Jag blir alltid lite oförstående och faktiskt lite smått förbannad när människor tror att man inte kan uppfostra hästen genom att ge den en smäll. Man måste lära sej att läsa hästens språk och därefter praktisera det på våra egna hästar. Tittar du hur hästarna beter sej mot varandra i hagen så ser du att om en häst biter en annan så antingen går den bitna hästen iväg och medger att den är undergiven, eller så försvarar den sej tillbaka och meddelar den bitande hästen att mej sätter du dej inte på.
Hade man som människa inte sagt ifrån har du snart en häst som tar äverhanden helt, och det är inte roligt med 700 kg man inte har kontroll på.

Jag har aldrig varit med om att en häst som fått en smäll när den bitit någon blivit mer aggressiv. Har hästen visat tendens på att propsa upp sej efter första smällen har den fått en till illa kvickt och där har det lagt sej.
Jag tar hellre itu med problemet innan det blir ett problem och jag ger hellre en smäll för mycket första gången, än att småbråka med hästen om samma sak i en längre period.


Kan inte annat än att hålla med, hästar är stora djur och är de ouppfostrade kan de orsaka stor skada....du har mitt fulla stöd..

Dessutom har jag dränerat hovbölder själv då det varit akut och hovslagaren är lång borta. Det är inget jag rekommenderar då det finns en ganska stor chans att bli sparkad, iaf av ett bakben...

Haha... visst är den, lite av grejerna är ju liksom "heeej 1800-talet". Men andra avsnitt är riktigt användbara. Som det där ansnittet som togs upp innan... hur man vattnar stallgången för hand - det är ju för att det inte ska damma när man sopar sen.

Av vad jag har erfarit så räcker det med att ryta lite åt hästen och möjligen vifta lite framför den, det är en lika god skrämsel effekt som att slå på den.

Tycker inte att det är försvarsbart på något vis.

Ja, en bitande häst slutar när man lär den att bitas medför en mycket obehaglig känsla!!
Med tanke på diverse berättelser om så kallade problemhästar, så tvivlar jag på att det gäller alla hästar.
Jag blir alltid lite oförstående och faktiskt lite smått förbannad när människor tror att man inte kan uppfostra hästen genom att ge den en smäll.
Är det inte ganska meningslöst att hetsa upp sig för en sådan sak?
Man måste lära sej att läsa hästens språk och därefter praktisera det på våra egna hästar.
Om man lyckas läsa hästen korrekt, så borde man kunna låta bli att ge den en anledning att bitas.
Tittar du hur hästarna beter sej mot varandra i hagen så ser du att om en häst biter en annan så antingen går den bitna hästen iväg och medger att den är undergiven, eller så försvarar den sej tillbaka och meddelar den bitande hästen att mej sätter du dej inte på.

Är det säkert att en ledarhäst som blir biten alltid svarar med att bita den andra hästen hårt? Vettiga ledarhästar blir sällan utmanade, så jag inte själv sett vad som brukar hända. I vissa hagar är den ranghögsta hästen en riktig skitstövel som ofta råkar i gräl. Sådana grälsjuka hästar vill man ju inte ta efter.
Hade man som människa inte sagt ifrån har du snart en häst som tar äverhanden helt, och det är inte roligt med 700 kg man inte har kontroll på.
För att säga ifrån behöver man inte ge hästen "en smäll som heter duga" och jag tror att det finns effektivare alternativ i de flesta situationer.
Jag har aldrig varit med om att en häst som fått en smäll när den bitit någon blivit mer aggressiv. Har hästen visat tendens på att propsa upp sej efter första smällen har den fått en till illa kvickt och där har det lagt sej.
Jag tar hellre itu med problemet innan det blir ett problem och jag ger hellre en smäll för mycket första gången, än att småbråka med hästen om samma sak i en längre period.
Det där tipset om ryktskraporna och en kraftig käpp riktar sig rimligtvis till den som vet med sig att en häst brukar bitas. Om man hamnar i det läget så har man uppenbarligen inte gjort något vettigt åt situationen från första början. Dessutom handlar det tydligen om en häst som biter så hårt att det gör ont, och det tyder också på ett långvarigt problem. Om man lyder bokens tips utan att komma tillrätta med sitt ledarskap, så finns det nog en risk att man kommer att fortsätta att bråka med hästen om samma sak i en längre period.

Jag tycker att den boken är helt värdelös! :crazy: Brukar sitta och läsa i den bara för att få mig ett gott skratt...

Jag jobbade på ett ställe i vintras som vikarie. Där hade de en unghingst som var helt rabiat. Han bet och högg, sparkade och stegrade (slog med frambenen mot en) varje gång man ens rörde honom. Det är den enda hästen jag varit rädd för. En dag högg han mig ordentligt i armen när jag skulle ta på täcket. Det blev bara ett streck i min hjärna och jag smällde till han med handen över mulen. Hårt. Fy fan va arg jag var. Ont gjorde det också. Efter den gången var han from som ett lamm mot mig. Han gjorde ingenting till/från hagen och jag berömde honom hur mycket som helst varje gång.

Ägaren sa att de hade precis börjat leda honom i grimma (han var väl 2.5-3 år) för han var så "galen". När de longerar går han in i mitten och stegrar och slår mot personen.

Så jag är helt övertygad om att det är inte orsaken är inte hästen, orsaken är ägaren och skötaren. Han kommer bli mycket farlig, ägaren säger bara att "det försvinner med åren".
Så jag vet inte vad jag annars skulle gjort när han högg mig? Det är första gången jag smäller till en häst hårt (o sista hoppas jag).

Idag har inte alla hästar tillgång till att vara ute alls under dagen, så att skriva att ALLA hästar mår bra av 2-3 timmars utevistelse tycker jag är vettigt. Det är skillnad på den personen som har 5 st hästar på egen gård och på den professionelle galopptränaren som har 40 hästar stallade där de rids 2 gånger om dagen. Det är också stor skillnad på att ha en islänning med vinterpäls ute från morgon till kväll under vintern, eller att ha sin helklippta tävlingshäst ute under samma förhållanden. Det står inte att den rekommenderade tiden för utevistelse är 2-3 timmar om dagen...det står att alla hästar mår bra av ett par timmars utevistelse om dagen - det är stor skillnad på de två.

:bow: :bow:

Tack! Jag blev "halshuggen" här inne en gång för att min häst stått inne i tre dar när det varit &**¤&/%)(#%/(¤#-väder här i våras. han reds var dag av dessa o var ibland lös i ridhuset ett tag.

Jag tycker att den boken är en av få hästböcker som är vettiga!!! Men den riktar sig inet till pluttenutthästägaren med en häst som man klär i rosa saker och gullar med, utan till den som jobbar proffesionellt hästar.

Jag har jobbat med problem och unghästar sedan jag var tonåring...och det är ett bra tags sedan kan jag tillägga). Om någonting så är det just problemhästarna som behöver en lite fastare hand. De behöver veta vart de står, vad som är tillåtet och hur man som häst ska bete sej för att det ska fungera med människorna.

Givetvis ska man inte smälla alla hästar. Jag hade aldrig smällt till en nervös häst tex, men det är sällan de nervösa hästarna som bits eller sparkas!!
Visst är det någonting som är fel när hästen bits eller är bråkig på annat sätt och det är att det är brist i hästens uppfostring!! Med mina egna avkommor har jag aldrig de problemen, utan det är hästar jag köpt in eller hästar jag ridit till åt andra personer.

Alla hästar är individer och man måste behandla dem som individer. Man måste också förstå varför det är på ett visst sätt och hur dessa problem uppkommit. Man kan inte säga att en metod fungerar på alla, och det är där man som person och hanterare av hästar måste vara lyhörd för situationen.

Numera blir jag aldrig biten av hästarna, för jag läser av dem långt innan de kommit så långt och jag tillrättavisar innan de bits.

Jag håller med Djurjouren, dessa råd handlar inte om hur man hanterar EN häst dagligen, utan hur man ska förhålla sej till hästar i gemen.
Det är sällan en häst som är misshandlad och illa behandlad bits och sparkas, då de hästarna är lite mer varaktiga. Det är hästarna som tror att de har övertaget som propsar upp sej och protesterar när man som ny hanterare säger ifrån!!

Hmm... det där kan ju vara värt att fundera på.

Här är lite saker som jag undrar:
Vad hände med din rädsla för den hästen i ögonblicket efter att han bitit dig och du slagit till honom?
Hur kände du dig i övrigt och hur kände du dig en stund senare när du fortfarande höll på med honom?

Jag befinner mig i USA för närvarade, så boken lär inte finnas på något bibliotek i närheten. Står det något om hur man kommer till rätta med hästar som bråkar utan att man ska behöva bli biten först?

Numera blir jag aldrig biten av hästarna, för jag läser av dem långt innan de kommit så långt och jag tillrättavisar innan de bits.
Då försvinner väl behovet att slå dem, eller hur?

Det är sällan en häst som är misshandlad och illa behandlad bits och sparkas, då de hästarna är lite mer varaktiga.
Vad menar du med "mer varaktiga"?

Det är hästarna som tror att de har övertaget som propsar upp sej och protesterar när man som ny hanterare säger ifrån!!
Tänk om en häst tror att den måste skaffa sig ett övertag för att inte bli illa behandlad. I så fall borde det vara effektivare att tillrättavisa hästen utan våld om man klarar det.

Ramonarunds, Har själv också haft hästar sedan 20 år tillbaka och har svårt att förstå ditt resonemang! Du har aldrig tänkt på att det kan ligga något bakom varför hästen bits? Det vanligaste är ju att det finns en anledning, hästen kanske har ont någonstans och inte mår bra? Eller så har den varit med om något otäckt och därför beter sig så, kanske just för att den tidigare blivit slagen, kanske bara just för den var glad och sprallig på väg ut och nu förväntar sig att bli slagen och därför är på hugget redan innan. Jag tycker självklart också man ska ha en fast hand och visa vem som är ledare, men slag brukar inte hjälpa, bättre att bygga upp tillit!

Tycker även många av dina andra resonemang är skrämmande också, att du tycker det är ok med ryktskrapa under jackan och så vidare, man ska väl inte skrämma ett djur att lyda?? Och att använda ett tillhygge som en käpp?? Det är ju sådanna saker som brukar göra hästen osäker och förmodligen gör att han/hon tar ut sin rädsla och ilska på andra människor, kanske inte på dig, för dig är han rädd för och är undergiven dig. Men vill du ha en häst som fungerar för dig pågrund av rädsla, men som kanske inte sedan kommer att fungera för andra???

Det med att det är ok med hagar som bara är grus/sand och lägga ut hö eller inte heller okej i längden! En häst ska ju kunna aktivera sig själv i en hage, visst alla har inte den möjligheten, men in i det längsta ska man ju försöka se till att det finns träd, gräs, pinnar m.m. hästar tycker ju det är kul att leta rötter, pilla på barken osv. Jag vet att det inte finns överallt, men tyvärr tror jag många bara tittar på stallet och ridmöjligheterna när de väljer stall, glömmer hagarna. Visst vintern får man ju lägga ut hö, men de har för hoppningsvis fortfarnde träd, buskar eller annat att pillra med??

Och att hästen, om det inte vräker ner, är 35 plusgrader eller 25 minus, bara är ute 2-3 timmar per dygn är väl inte ok?? Sen då, rids de 1-2 timmar / dag och därefter står i stallet??
Och du, Ramonarunds, du verkar inte vara så insatt med tanke på din kommentar om islandshästar, ofta klipper man en islandshäst just pga sin tjocka päls, kanske bara på halsen för att släpa ut värmen, det är lite svårt att träna dem annars eftersom det blir så enormt varma. Och en islandshäst kan och är ofta också en tävlingshäst. Islandshästarna är de hästar som ökar snabbast i Sverige. Både som privat häst, i tävlingssammanhang och i hästnäringen.

Hur som, tycker det är tragiskt att människor med din inställning, att hästar bara SKA fungera, arbetar med hästar.
Min erfarenhet säger att vare sig det är en promenadhäst eller tävlingshäst blir trevligast och ofta kommer längst när man, självklart med bestämd hand visar vem som är ledare, men bygger upp tillit, tar sig tid att ha trevligt tillsammans och om det är problem tar reda på om något ligger bakom eller är fel. Vissa saker kan ta tid att vänja dem av med, eller vänja dem vid, men låter man det ta tid så får man ofta tillbaka det!!
Titta gärna på http://www.ellenofstad.com/ Där finns det en dvd/video som heter "hästar med problem" de skulle alla se!!:mad:

Jag har jobbat med problem och unghästar sedan jag var tonåring...och det är ett bra tags sedan kan jag tillägga). Om någonting så är det just problemhästarna som behöver en lite fastare hand. De behöver veta vart de står, vad som är tillåtet och hur man som häst ska bete sej för att det ska fungera med människorna.

Givetvis ska man inte smälla alla hästar. Jag hade aldrig smällt till en nervös häst tex, men det är sällan de nervösa hästarna som bits eller sparkas!!
Visst är det någonting som är fel när hästen bits eller är bråkig på annat sätt och det är att det är brist i hästens uppfostring!! Med mina egna avkommor har jag aldrig de problemen, utan det är hästar jag köpt in eller hästar jag ridit till åt andra personer.

Alla hästar är individer och man måste behandla dem som individer. Man måste också förstå varför det är på ett visst sätt och hur dessa problem uppkommit. Man kan inte säga att en metod fungerar på alla, och det är där man som person och hanterare av hästar måste vara lyhörd för situationen.

Numera blir jag aldrig biten av hästarna, för jag läser av dem långt innan de kommit så långt och jag tillrättavisar innan de bits.

Jag håller med Djurjouren, dessa råd handlar inte om hur man hanterar EN häst dagligen, utan hur man ska förhålla sej till hästar i gemen.
Det är sällan en häst som är misshandlad och illa behandlad bits och sparkas, då de hästarna är lite mer varaktiga. Det är hästarna som tror att de har övertaget som propsar upp sej och protesterar när man som ny hanterare säger ifrån!!


Det var just sådär min häst blev behandlad när han var inhyrd, lyssnade han inte fick han stryk.

så jag fick en häst somnumera är rädd för män, så fort man "ryter till" (tex NEJ) så kastar han upp huvudet och tokblinkar med ögonen och ryggar förskräkt bakåt, och blev allmänf folkilsk, stegrade när någon annan än de han gillade gick förbi boxen mm.
när jag flyttat han så blev han mkt snällare. sedan när jag lånade ut honom så tog han befälet fort genom att bitas å sparkas, eftersom det var det sättet han lärt sig att försvara sig på( tjejjen var kanske 25år och klarade inte av honom).
så i vintras fick jag hem min häst som var aldeles "förstörd" gick inte att leda osv. jag fick ta emot många hugg och sparkar, men jag slog han inte (nån gång hände det när det "gick för långt" men inte regelbundet). nu har han blivit riktigt snäll eftersom jag har tagit hand om han med respekt, och nu är det en 9årig liten tjej som tar hand om han aldeles själv. jag skulle inte våga tänka på hur aggresiv han skulle ha blivit om jag slog han varje gång han inte "lydde" mig... kanske skulle han ha blivit avlivad för att han var för aggresiv?

hur kan man tycka att det är "kul" och naturligt att slå sin häst varje dag? :confused: om jag skulle vara tvungen att göra det skulle jag sluta med hästar!
Hästarna blir bara ängsliga och litar inte på dig/människor och lär sig att bete sig hursomhälst med andra människor som inte så lättvindigt ger dem "käppen" för minsta lilla.

jag skulle aldrig våga slå en häst jag inte hade träffat förut (så som de gör i stora stall) hästen kan ju bli aldeles vild och stegra sig "på dig" mm.. trots allt väger en häst minst 500kg och om den vill nånting när den är rädd/arg så kan du inte göra ett piss om du tex leder den till hagen, säkert?? NEJ


En fråga man kan ställa sig, vaför är ofta westernhästar(av varierande raser tex varmblod mm) mkt lugnare och lättare att hålla på med jämfört de traditionellt uppfostrade hästarna?
kanske är det för att de inte blir slagna stup i kvarten? (visst finns det rötägg innom den sporten.. men på det stora hela)

Skillnad på att ha ägt en eller två egna hästar under 20 års tid mot att ha jobbat proffisionellt med dem.

Käpp kan vara ett ypperligt hjälpmedel. Behöver inte innebära att man slår hästen med den helelr för den delen.

Herregud! Aldrig sett denna bok... låter ju sjukt. Okej, bättre två, tre timmar än inte alls... Själv föredrar jag hela dagen. och visst ska hästen ha vatten. Men hallå... hästar tål väl regn? är den klippt... ta på ett regntäcke..! Värst av allt... SLÅ DEN MED EN KÄPP?????? Förstår din reaktion helt o fullt...

Hmm... det där kan ju vara värt att fundera på.

Här är lite saker som jag undrar:
Vad hände med din rädsla för den hästen i ögonblicket efter att han bitit dig och du slagit till honom?
Hur kände du dig i övrigt och hur kände du dig en stund senare när du fortfarande höll på med honom?

Jag befinner mig i USA för närvarade, så boken lär inte finnas på något bibliotek i närheten. Står det något om hur man kommer till rätta med hästar som bråkar utan att man ska behöva bli biten först?
Bra med frågor så man får fundera och rannsaka sig själv varför man agerade som man gjorde!

Jag var svart i ögonen. Jag var så förbannad så det var helt sjukt. När han fått smällen var han helt lugn, alltså efteråt. Han försökte nafsa lite men då sa jag "hrrmmm" lite argt och då slutade han. Men mina ben skakade när jag ledde ut honom i hagen. Inte av rädsla men av den där spänningen som blev när jag blev förbannad. Efter han kom ut i hagen fick jag sätta mig ner och vila lite och ta hand om armen som värkte efter bettet.

Jag var mest rädd för han då han inte hade respekt. Han var stor(170) och grov och kunde bara traska över en. Det var liksom han som var ledaren i alla situationer. Enl ägaren hade han alltid varit en sån.

Efter bettet tror jag han gav upp (om än kanske tillfälligt?) mot mig. Hade jag haft honom som "min" häst och inte bara jobbat där i några veckor tror jag att jag hade reagerat annorlunda. Under dessa veckor hann jag inte lära känna hästarna (som var kanske 25st) och jag hade inte såå mycket med de att göra direkt förutom att leda till/från hage. Jag tyckte han alltid såg så ledsen och missförstodd ut.

Jonna - jag tror att det kan vara bra att säga ifrån rejält någon gång, så som du gjorde när du tappade kontrollen lite där...

Däremot tror jag att resonemanget i övrigt håller på att glida lite snett - det är väl ingen här som förordar att man skall misshandla hästen dagligen heller. Det som diskuteras är däremot i vilken mån det kan vara ok att smälla till hästen i vissa separata situationer.

Jag slår inte min häst - annat än just de gånger hon har försökt bita mig. Numera biter hon inte heller - hon kan vara på g och börja försöka nafsa lite men då räcker det gott och väl att jag fräser till lite åt henne. Visst slutar hon kanske av rädsla för mig men i vissa situationer kan man bara inte låta hästen få övertaget. En häst som sparkar eller biter kan faktiskt utgöra ett konkret hot mot människan.

Skulle däremot aldrig drömma om att klippa till henne för att hon gör lite småbus som att stanna och beta på vägen ut till hagen, försöka nappa åt sig hö ur hösäcken när jag tar in henne i stallet eller för att få henne att flytta sig etc.

Nej man måste skilja på att smälla till i farliga situationer och att misshandla hästen utan orsak! Jag har nog klippt till hästen 3 gånger totalt, och de gångerna har det varit befogat och gett resultat.

Vad är det för skillnad på att ge hö i en hage där det ligger sand på marken, eller där det finns en eller annan tugga på kort kort gräs. Hagar "stora" som frimärken är otillräckligt. Har man tillräckligt stora hagar, blir det heller inte, som någon skrev, lervälling.


Ryktskraporna är ju för att skydda dej själv från skada, då hästen inte får tag i ditt skinn.
Jag håller bara med om smällen. Hade en häste bitit mej på väg ut eller in från hagen hade den fått en smäll som heter duga. Kanske inte med en kraftig käpp, men en smäll. Obegripligt!? Häst som biter?? Vad slags hästmänniska är man då?


Jag som varit sambo med en hovslagare i 8 år öppnar hovbölder själv om jag måste. Nu är det sällan jag behöver, men jag hade klarat av det. Är det lagligt? Enligt PL (?) får man inte ens sticka in en sprutspets i ett hundöra. Skära upp en hov känns mer än så.

Idag har inte alla hästar tillgång till att vara ute alls under dagen, så att skriva att ALLA hästar mår bra av 2-3 timmars utevistelse tycker jag är vettigt. Det är skillnad på den personen som har 5 st hästar på egen gård och på den professionelle galopptränaren som har 40 hästar stallade där de rids 2 gånger om dagen. Det är också stor skillnad på att ha en islänning med vinterpäls ute från morgon till kväll under vintern, eller att ha sin helklippta tävlingshäst ute under samma förhållanden. Det står inte att den rekommenderade tiden för utevistelse är 2-3 timmar om dagen...det står att alla hästar mår bra av ett par timmars utevistelse om dagen - det är stor skillnad på de två.

Nej, alla hästar mår inte bra av bara 2-3 timmars utevistelse. Dom mår kanske mindre dåligt.
Antal hästar ursäktar inte en dåligt hästhållning. Hästens behov kommer först, och det borde även galopptränare anse och inse.
Rekommenderat borde vara 24 timmars utevistelse per dygn, borträknat arbetstid. Minimum borde vara 10-12 timmar.

Boken? Duger möjligen till avskräckande exempel.

LIA

är det inte den boken som man ska "kunna utantill" när man pluggar till hästskötarexamen?

Hästhållning i pratiken

va?? står det i hästhållning i praktiken!!:O:eek:
det är den vi använder på flyinge..
hoppas verkligen att våran är senare utgåva.. måste jag kolla nu!!

Vi hade den boken i skolan, den är lite speciell och gammaldags ibland och lite överdriven :angel:
Det står tex. att man alltid ska rykta hästen i bara skjortan för det är ett ansträngande arbete. Tänk om man inte har någon skjorta då, eller om man har kallstall och det är vinter :angel:

Men det mesta tycker jag ändå stämmer bra, men som sagt är den nog lite mer riktad till personal i stora stall tex.

håller helt med dig. den kan vara lite.. hrrmmm.. överdriven?

Vi hade den boken i skolan, den är lite speciell och gammaldags ibland och lite överdriven :angel:
Det står tex. att man alltid ska rykta hästen i bara skjortan för det är ett ansträngande arbete. Tänk om man inte har någon skjorta då, eller om man har kallstall och det är vinter :angel:


Om du inte har en skjorta får du kanske inte rykta hästen? Ingen skjorta-ingen rykt :D

hmm..ärligt talat så har ts ryckt saker lite ur sitt samband...

så här står det i HHiP:
Små ytor, som rasthagar, utsätts för ett stort slitage. Ytan bör därför beredas med sand eller grus och regelbundet hållas efter.
En söndertrampad, ojämn rasthage med döda träd, hål och uppstickande rötter är farlig för hästarna.

detta är inget jag skulle tycka var dåligt. det visar ju att man tänker på hästens säkerhet?

det står också att:
Det finns underlag och väderlek då det är olämpligt att släppa ut hästen. Om marken är frusen, ojämn, hal, bottenlös
eller om det ösregnar mår hästen bättre i stallet. Det är inte värt att riskera hästen hälsa, även om man kommit överrens
med hästägaren om daglig utevistelse
eller för att det ska bli lättare för ryttaren eller kusken att rida eller köra.

även detta verkar vettigt tycker jag.

Om man är osäker på om man har kontroll över hästen ska den utrustas med huvudlag eller stigbett.
Om hästen har grimma använd alltid kedjegrimskaft med kedjan trädd genom grimman för säkrare kontroll.

Man bör bandagera livliga hästar eller utrusta dem med andra typer av benskydd, så att de inte skadar sig i hagen.

delen med ryktskraporna håller jag inte riktigt med boken i men det finns en förklaring till agerandet:

Om hästen biter mot skrapans spetsar upplever den en smärta som den inte vill utsätta sig för igen.

så som jag uppfattar boken så tror jag inte att de menar att man köper boken, köper hästen och sen är det bara att läsa sig till det hela.
Jag tror inte de menar att Lisa på ridskolan ska skära upp hovbölder.

en lite väl vinklad bild av ts.. tycker jag

Jag skrev att små hagar skulle sandas. Det står det i boken. O du skrev det också.
Att marken var frusen skulle man inte släppa ut hästen. Det står ju så!
Man bör bandagera livliga hästar. Ja, så står det också.
Sen har du bara lagt till ex "så att de inte skadar sig". Här inne är det hästmänniskor och om man bandagerar livliga hästar i hagen har man väl en anledning och inte bara gör det som står i boken?

Du har aldrig tänkt på att det kan ligga något bakom varför hästen bits?
Om du läser mitt tidigare inlägg igen så skriver jag:
"Alla hästar är individer och man måste behandla dem som individer. Man måste också förstå varför det är på ett visst sätt och hur dessa problem uppkommit. Man kan inte säga att en metod fungerar på alla, och det är där man som person och hanterare av hästar måste vara lyhörd för situationen."


Tycker även många av dina andra resonemang är skrämmande också, att du tycker det är ok med ryktskrapa under jackan och så vidare, man ska väl inte skrämma ett djur att lyda?? Och att använda ett tillhygge som en käpp??
Vart har jag skrivit att det är ok att använda ryktskrapa under jackan och att använda tillhyggen??????
Jag förstod resonemanget i sej, det var det jag kommenterade på. Själv hade jag aldrig använt mej utav ryktskrapor under jackan, men jag förstod att det används som skydd från att bli skadad om man blir biten. NU SKRIVER JAG DOCK att jag ibland använder "tillhyggen" och då i form av ett ridspö. Dock inte att slå hästen med bara för att.


Det med att det är ok med hagar som bara är grus/sand och lägga ut hö eller inte heller okej i längden! En häst ska ju kunna aktivera sig själv i en hage, visst alla har inte den möjligheten, men in i det längsta ska man ju försöka se till att det finns träd, gräs, pinnar m.m. hästar tycker ju det är kul att leta rötter, pilla på barken osv. Jag vet att det inte finns överallt, men tyvärr tror jag många bara tittar på stallet och ridmöjligheterna när de väljer stall, glömmer hagarna. Visst vintern får man ju lägga ut hö, men de har för hoppningsvis fortfarnde träd, buskar eller annat att pillra med??
Varför drar du ett sträck antingen eller?? Bara för att marken är gjord av sand innebär inte att det inte finns träd, eller annat för hästen att aktivera sej på. Sverige har ett gynnande klimat på sommaren för hästarna, men alla länder har det faktiskt inte så. Jag jobbade i Kalifornien ett tag med hästar där och de hästarna gick på sand mest hela året, då det är en öken. Man körde ut träd och andra aktiviteter till dem. Så visst går det att få fina trevliga hagar utan att det växer gräs på marken. Och vem har sagt att hagarna ska vara små som frimärken??

Och att hästen, om det inte vräker ner, är 35 plusgrader eller 25 minus, bara är ute 2-3 timmar per dygn är väl inte ok?? Sen då, rids de 1-2 timmar / dag och därefter står i stallet??
Jo, jag tycker faktiskt det om omständigheterna ser ut så! Jag har mina hästar ute hela dagen, men jag kan förstå människor som inte har det! Det är stor skillnad på en hobby eller tävlingshäst jämfört med en gallopör eller en travare som ligger i hårdträning.
Dessutom brukar det inte vara så att de rids en kort stund och sedan får stå i stallet 23 timmar om dygnet, utan man gör ju annat med hästarna i sådana stall.
Sedan beror det ju på omständigheterna där man har hästarna. Jag ser hellre att tjejerna på Djurgården i Stockholm kan få rida och vistas i stallet, än att hästarna ska ha lagstiftat 12 h utevistelse och ridskolan måste stängas för att det inte finns plats att bygga fler hagar.

Och du, Ramonarunds, du verkar inte vara så insatt med tanke på din kommentar om islandshästar, ofta klipper man en islandshäst just pga sin tjocka päls, kanske bara på halsen för att släpa ut värmen, det är lite svårt att träna dem annars eftersom det blir så enormt varma. Och en islandshäst kan och är ofta också en tävlingshäst. Islandshästarna är de hästar som ökar snabbast i Sverige. Både som privat häst, i tävlingssammanhang och i hästnäringen.
Det är stor skillnad på en isländshäst och ett fullblod, så är det bara!! Jag gav ett exempel för att visa hur olika raser är olika. Det är fortfarande stor skíllnad på en islänning som är front-klippt och ett fullblod där man klippt hästen från topp till tå.

Hur som, tycker det är tragiskt att människor med din inställning, att hästar bara SKA fungera, arbetar med hästar.
Du är hjärtligt välkommen att hälsa på hos mej och mina hästar så får du se hur det går till. Tror att du kommer få dej en lite annan attityd än den du har om mej idag. Dessutom tolkar du vad jag skriver på ditt sätt och ser inte helheten i det som skrivs. Var lite mer kritisk och se sambanden. Bara för att jag skrev att jag förstår varför någon kan göra på ett visst sätt innebär det inte att jag gör så själv. Du är hjärtligt välkommen!!

Hästhållning i pratiken

Vilket kapitel står det i?

Vilket kapitel står det i?

(Jag letar men hittar inte vat det står nånstans...)

eller om det ösregnar mår hästen bättre i stallet. Det är inte värt att riskera hästen hälsa, även om man kommit överrens med hästägaren om daglig utevistelse
även detta verkar vettigt tycker jag. Här har jag motsatt uppfattning. Men så har jag aldrig sett på vattendroppar som livsfarliga.
Våra hästar går inte in även om det spöregnar. Dom borde väl veta?
Nej, det är människan som mår bättre av att vara i stallet om det ösregnar, inte hästen.

LIA

Skillnad på att ha ägt en eller två egna hästar under 20 års tid mot att ha jobbat proffisionellt med dem.

Käpp kan vara ett ypperligt hjälpmedel. Behöver inte innebära att man slår hästen med den helelr för den delen.

Om du menar mig, men inte törs skriva det rakt ut så har jag bra mycket mer erfarenhet av en eller två hästar...
Hoppade min första hopptävling som 7-åring, jobbat med hästar, ägt ett antal, hjälpt till att rida i ordning en del halvvilda ponnys nu på "äldre" dagar eftersom jag är så pass liten...
Men det kanske inte räknas....

Du har aldrig tänkt på att det kan ligga något bakom varför hästen bits? Det vanligaste är ju att det finns en anledning, hästen kanske har ont någonstans och inte mår bra? :

Jag, som feriejobbat en kort tid i sjukstallet på ett djursjukhus har lite svårt att förstå det där resonemanget. Tacka faen för att hästarna har ont, de är lik förbaskat inte acceptabelt att de biter hästskötarna i armen och det går inte att lägga upp en 3-månadersplan för att få dem hanterbara, de måste hanteras och förmodligen behandlas dagligen. Visst får hästen reagera, hugga i väggen är OK men aldrig i folk.

Jag förstår heller inte det förfärliga med att ha en ryktskrapa under ärmen, den häst som lyckas göra sig illa på den är långt utanför ramarna för det tillåtna... Hästen biter i elstaketet, en hästskötararm eller en riktigt taggig buske och inser att där var ingen bra idé, där biter jag inte igen! Jag ser tvärtom ett extra värde i att hästen gör sådana erfarenheter, till synes utan ingripande från hästskötaren. Att klura ut lösningar där hästen själv står för både aktion och respons kan rentav vara vettigt bl a för att det aldrig blir några problem med timingen av feedbacken. Det är heller inte särskilt troligt att hästen på något sätt känner sig hotad eller pressad för att det gjorde ont när den bet.

Om marken är frusen, ojämn, hal, bottenlös
eller om det ösregnar mår hästen bättre i stallet. Det är inte värt att riskera hästen hälsa, även om man kommit överrens
med hästägaren om daglig utevistelse
eller för att det ska bli lättare för ryttaren eller kusken att rida eller köra.[/I][/B]

även detta verkar vettigt tycker jag.


Tja, detta innebär att hästar i mellansverige och norrut bör stå på stall under vinterhalvåret då marken är frusen.:smirk: Jag är ganska tveksam till om detta är bättre för hästen...

Om du had eläst ordentligt så hade du förstått att det menas att man inte ska ha för klupig klädsel vid rykt eftersom det hämmar kroppsrörelserna.

Prova själa och rykta tio hästar effektivt iför fem tröjor och tjock vinterjacka....

Vaddå törs skriva rakt ut?

Jag riktar inlägget åt den jag avser.

jag är för daglig utevistelse.
men om det hade varit risk för mina hästars hälsa
så hade jag låtit dem stå inne

det har hänt att när jag inte haft regntäcke under de skånska ösregnen så har de fått stå inne under dagen
då ingen är hemma och kan ta in dom.

Om hagen är frusen och knagglig öberallt är det väldigt påfrestande för hästarna att vistas där. Det vet du ju själv hur jobbigt det är att gå längre stunder på sådan mark.

Då kan man låta hästarna vara inne mer. Innebär inte att de inte får gå t alls...

(Jag letar men hittar inte vat det står nånstans...)

står i några olika kapitel;
Dglig utevistelse s50-51
stallovanor och andra olater s142
hälso och sjukvår s188-189

Jag skrev att små hagar skulle sandas. Det står det i boken. O du skrev det också.
Att marken var frusen skulle man inte släppa ut hästen. Det står ju så!
Man bör bandagera livliga hästar. Ja, så står det också.
Sen har du bara lagt till ex "så att de inte skadar sig". Här inne är det hästmänniskor och om man bandagerar livliga hästar i hagen har man väl en anledning och inte bara gör det som står i boken?

men du rykte sakerna ur sina meningar och stycken och jag tycker att det gav det ett helt annat innehåll.

Jag tycket att som du skrev det så verkade det som att man enligt boken skulle göra dom där grejerna bara för att.
Men det finns en tanke bakom varje sak och genom att ta bort den och sätta ihop ny meningar med bitar från andra så blev hela grejen missvisande.

t ex
*De flesta hästar mår bra av två-tre timmars utevistelse. Utevistelsen ska inte vara ett sätt att göra det bekvämt för ägaren.
Jag tycker att detta låter som att boken menar: Hästar behöver egentligen inte vara ute. Det är bara lata människor som inte orkar mocka som har hästarna ute.

eller att hästar behöver ju inget gräs, så vad f*sen vi sandar skiten.

Detta är vad jag tycker.

Jag tycker att den boken är en av få hästböcker som är vettiga!!! Men den riktar sig inet till pluttenutthästägaren med en häst som man klär i rosa saker och gullar med, utan till den som jobbar proffesionellt hästar.

Jag köpte boken 1999 när jag hade ett halvblod på foder och själv skulle ha allt ansvar för en häst.
Jag tyckte boken var jättebra, och är förvånad över att det tydligen skulle stå så konstiga saker i den som TS skriver. Men när citaten sätts in i sitt sammanhang låter det bättre.
Tror jag ska plocka fram boken från hyllan och läsa lite igen ;)

Immer

Han försökte nafsa lite men då sa jag "hrrmmm" lite argt och då slutade han.
Det skulle inte förvåna mig om den reaktionen var lika viktig som slaget.

Men mina ben skakade när jag ledde ut honom i hagen. Inte av rädsla men av den där spänningen som blev när jag blev förbannad. Efter han kom ut i hagen fick jag sätta mig ner och vila lite och ta hand om armen som värkte efter bettet.
Om jag förstår det hela rätt, så slutade du att vara rädd för honom och det gjorde nog stor nytta.

Med tanke på att det gick bra, så tycker jag inte att det var något fel i att du slog till honom den gången. Däremot tror jag att risken är större att man skapar nya problem om man tillrättavisar genom att använda våld jämfört med om man tillrättavisar på andra sätt.

Ett varnande exempel finns i en av Klaus Ferdinand Hempflings böcker. Jag tror att boken heter "Hästarnas budskap" och i den står det om hur Hempfling själv fick lära sig ett och annat om våld den hårda vägen. Efter att ha blivit attackerad av en mycket ilsken häst flera gånger, bestämde han sig för att försvara sig med en kraftig pinne. Problemet var bara det att hästen svarade med en kraftig spark. Längre fram i boken beskriver han vad han lärde sig av att observera förvildade hästar och om hur han med icke-vålds-metoder lärde sig att hantera den ilskna hästen.

Betydelsen av våld som uppfostringsmetod är antagligen överskattad. Om man exempelvis blir biten för att en häst vill tränga sig före för att snabbare komma till sin mat, så tror jag att det är viktigare att hindra hästen från att komma fram än att hämnas genom att slå på den.

Jag tyckte han alltid såg så ledsen och missförstodd ut.Utan en vettig relation till människor är det ju svårt för en häst att trivas med att bli hanterad.

För övrigt: Gick han ensam i hagen?

Här har jag motsatt uppfattning. Men så har jag aldrig sett på vattendroppar som livsfarliga.
Våra hästar går inte in även om det spöregnar. Dom borde väl veta?
Nej, det är människan som mår bättre av att vara i stallet om det ösregnar, inte hästen.

Nej vatten är inte farligt.. inte för hästarna heller i viss mån MEN!
Eftersom vi har hästar i fångeskap så kan hästen sällan själv välja skydd för väder och vind eller underlag Det bestämmer vi som människor åt dem.

På tex stora anläggningar så är det svårt att få markerna att räcka till ..de blir snabbt söndertrampade och hästarna går då i lervällning..
Detta är inte sunt för någon häst..
Och i detta fall anser jag att hästen nog kan få stå inne lite mer än vanligt för att dels spara på makerna och för att spara på hästen..Det är skit jobbigt att knata runt i lera timme ut och timme in.Och det slutar då ofta i att hästen står still i vilket fall på samma fläck.
Det som jag ser som viktigt är att hästen då om den får vara inne får utlopp för sitt rörelsebehov på annat sätt.. genom mer ridning eller körning eller annat.
Och då säger jag så här Utevistelse i all ära.. men i bland kan faktiskt hästen må bra i stallet oxå.

Jag tycker faktiskt att en begränsning för hur många hästar man får ha på en viss markyta vore på sin plats.
Jag har sett många anläggningar som ser ut så som du beskriver (små leriga hagar)

Där skulle jag inte vilja släppa mina hästar. :cool:

Jag kan bara säga att det låter illa när du plockar meningar ur hela stycken så där.Det ger en helt missvisade bild av vad författaren igentligen vill få fram.
Jag tycker personligen att boken är mycket vettig och tänkvärd.Äger ett ex själv.
Kan även säga att denna bok används som studiebok på många ridskolor i landet och har finansierats med bidrag från skolverket.

Boken lägger mycket vikt på säkerhet med häst och riktar sig till alla som håller på med hästar men mycket till hästskötare på större anläggningar.

Visst vore väl det en dröm..Jag håller med dig.. men då skulle nog mer än hälften av sveriges ridskolor få lägga ner.

Du får hemskt gärna förklara för mig vad det är med den här boken som är värdelöst och vad det är du skrattar åt i den??

Jag håller med dig!
som exempel i boken skriver de att man kan släppa häste i ridhuset
för att kompensera den missade utevistelsen den dagen

Du har så fel, många hästar går runt med virus och förkylningar i kroppen på grund av människans påfund.

Hästen ska vara ute så mycket det går, men är vädret dåligt och det spöregnar så vill väl inte du heller vasra ute, men för alldel testa en dag ute med våtvärmande omslag så vet hur hästen mår sedan..

Ja, en bitande häst slutar när man lär den att bitas medför en mycket obehaglig känsla!!

Jag blir alltid lite oförstående och faktiskt lite smått förbannad när människor tror att man inte kan uppfostra hästen genom att ge den en smäll. Man måste lära sej att läsa hästens språk och därefter praktisera det på våra egna hästar. Tittar du hur hästarna beter sej mot varandra i hagen så ser du att om en häst biter en annan så antingen går den bitna hästen iväg och medger att den är undergiven, eller så försvarar den sej tillbaka och meddelar den bitande hästen att mej sätter du dej inte på.
Hade man som människa inte sagt ifrån har du snart en häst som tar äverhanden helt, och det är inte roligt med 700 kg man inte har kontroll på.

Jag har aldrig varit med om att en häst som fått en smäll när den bitit någon blivit mer aggressiv. Har hästen visat tendens på att propsa upp sej efter första smällen har den fått en till illa kvickt och där har det lagt sej.
Jag tar hellre itu med problemet innan det blir ett problem och jag ger hellre en smäll för mycket första gången, än att småbråka med hästen om samma sak i en längre period.




:eek:

Åh... herre... gud...


Så, vi ska slå dom som inte lyssnar på oss eller som utmanar oss?
För det ser du ju andra göra med männsikor ibland.
Det är inte så att en bra ledare inte behöver bli utmanad?

Att hästar biter och sparkar varandra är ett tecken på att de inte gjort upp rang emellan sig.
En god ledare behöver inte slå, skrika, sparka, bita för att få uppmärksamhet, respekt eller tillit.

I en harmonisk flock behövs inte våld men en harmonisk flock kräver en god ledare.



Jag säger inte att man ska pjoska med hästen, men man behöver definitivt inte ta till våld.



Där konsten slutar tar våldet vid...

Jag skrattar lite smått åt citatet att om en ponnyryttare ska krattsa hovarna i stallgången så ska helst dennas mamma stå med en hink under hoven så att stallskötarna slipper sopa upp det som fanns i hovarna, oavsett om det är hästar inne eller inte.

Hagar "stora" som frimärken är otillräckligt. Har man tillräckligt stora hagar, blir det heller inte, som någon skrev, lervälling.


Obegripligt!? Häst som biter?? Vad slags hästmänniska är man då?


Är det lagligt? Enligt PL (?) får man inte ens sticka in en sprutspets i ett hundöra. Skära upp en hov känns mer än så.



Nej, alla hästar mår inte bra av bara 2-3 timmars utevistelse. Dom mår kanske mindre dåligt.
Antal hästar ursäktar inte en dåligt hästhållning. Hästens behov kommer först, och det borde även galopptränare anse och inse.
Rekommenderat borde vara 24 timmars utevistelse per dygn, borträknat arbetstid. Minimum borde vara 10-12 timmar.

Boken? Duger möjligen till avskräckande exempel.

LIA


*lycklig suck* LIA, du är så vis. Jag älskar dina inlägg. :bow:

Du har så fel, många hästar går runt med virus och förkylningar i kroppen på grund av människans påfund. :confused: Kan du förklara var jag har fel? Kan du också berätta vilka människans påfund är, som ger virus och förkylning?

Hästen ska vara ute så mycket det går, men är vädret dåligt och det spöregnar så vill väl inte du heller vasra ute, men för alldel testa en dag ute med våtvärmande omslag så vet hur hästen mår sedan.. "Så mycket det går"! Återigen detta uttryck. Kan du (eller någon annan) förklara var den begränsningen skulle finnas, förutom sjukdom.
Du jämför folk med hästar. Tänk igen!
Våra hästar går ute året om och bestämmer själva om dom vill gå in. Just nu regnar det friskt här, men inte går dom in för det. En häst som får chansen att leva någorlunda naturligt, sätter päls som i o f s blir blöt på ryggen, men ändå håller värmen där. På resten av kroppen fungerar pälsen som spåntak, dvs regnet rinner av.

REGN, kan aldrig vara en ursäkt för att hålla en frisk häst inspärrad!

LIA

*knapplån*


I dagens hästsamhälle finns det så pass många olika modeller av täcken, bråddar och övriga skydd att kyla, regn elelr halka inte skall vara en orsak till att hästen måste stå inne.


Ok om det spöregnat i 4 dagar och hästen är av den mer känsliga sorten. Men en timma om dan går väll ändå?
Hästar värmer dessutom upp luften de andas in så att skylla på att det är för kallt för att ha dom ute är också felaktigt.

Nej, att säga att vädret är fel är bara att skylla på hästägaren/ansvarig.
Det finns inget dåligt väder, bara dåliga kläder.
Och det stämmer precis lika väl in på hästar som på människor.

Är hästen tunnhudad?
Sätt på den ett termotäcke med hals som fästs i grimman och låt hästen få vara ute någon timma. Fryser den ändå? Lägg ett täcke under.
Kanske ser ut som en michelingubbe, men om hästen fick välja och inte blev bortpjoskad från början, skulle den själva välja ute.
Annars skulle den ha varit en utdöd ras idag.

Är hästen tunnhudad och det regnar, jag har ett alldeles utomordentligt täcke, jag kan ha det som regntäcke eller som vintertäcke, det är fodrat med ylle och har regnavvisande yta.


Skyll inte på att hästen inte vill vara ute, skyll på dig själv för att du inte köpt rätt täcken till din häst.



(detta inlägg var inte riktat mot LIA och inte mot någon annan speciell person.)

Jag kan bara säga att det låter illa när du plockar meningar ur hela stycken så där.Det ger en helt missvisade bild av vad författaren igentligen vill få fram.
Jag tycker personligen att boken är mycket vettig och tänkvärd.Äger ett ex själv.
Kan även säga att denna bok används som studiebok på många ridskolor i landet och har finansierats med bidrag från skolverket.

Boken lägger mycket vikt på säkerhet med häst och riktar sig till alla som håller på med hästar men mycket till hästskötare på större anläggningar.

Ja i dagens läga på ridskolor så behövs maximal säkerhet.
Det är inget som skall gås ifrån.
Däremot inte sagt att jag håller med om att man ska slå hästen.
Om en häst bitts på ridskola så är det för att den inte trivs, då ska den inte heller behöva stå där.

Nej vatten är inte farligt.. inte för hästarna heller i viss mån MEN!
Eftersom vi har hästar i fångeskap så kan hästen sällan själv välja skydd för väder och vind eller underlag Det bestämmer vi som människor åt dem. Alldeles rätt! Alltså borde det vara en självklarhet att vi erbjuder dom tillräckligt av den varan, tycker du inte? "Varan"= möjligheter att välja. :idea:
Våra hästar går som sagt just nu och betar i hällregnet. Dom söker lä vid hård blåst, men annars verkar dom inte bry sig om det vi skröpliga människor kallar "dåligt väder".

På tex stora anläggningar så är det svårt att få markerna att räcka till .. Inte alls!! Man har helt enkelt för många hästar på för lite (fel?) mark. Så enkelt är det, även om det sticker en del (säkert inte dig) i ögonen.
Visst vore väl det en dröm..Jag håller med dig.. men då skulle nog mer än hälften av sveriges ridskolor få lägga ner. Klippt ur ditt svar till Dalsland, som resonerar som jag gör.
Så låt dom lägga ner då!!! Finns det inte underlag efter en flytt till bättre/större marker, så har ridskolan inget existensberättigande. Det är ett företag, och ska som sådant bära sig ekonomiskt, ev med bidrag från kommun för den insats man gör för ungdomarna.
Det är INTE hästarna som ska betala!

de blir snabbt söndertrampade och hästarna går då i lervällning..
Detta är inte sunt för någon häst.. Naturligtvis inte.

Det som jag ser som viktigt är att hästen då om den får vara inne får utlopp för sitt rörelsebehov på annat sätt.. genom mer ridning eller körning eller annat. Räcker inte! Behovet är inte endast fysiskt! Vore det det, skulle ett par timmar i skrittmaskinen klara av det. Just det här området är alldeles för stort för att jag ska gå in på det här och nu.

Och då säger jag så här Utevistelse i all ära.. men i bland kan faktiskt hästen må bra i stallet oxå. Men inte lika bra. ;) Jag är så insnöad att jag tror att hästarna själva vet vad dom mår bäst av. Våra har alltså fritt att gå ute eller inne, och dom är nästan aldrig inne. Undantagen är när vi (dom är sällskapliga!) är i hallen, när dom slickar salt samt under broms och myggattacker.

Är det inte hög tid att hästarna får villkor som passar dom, och att vi människor anpassar oss till deras behov? Istället för tvärtom som det är idag?

LIA

:o
Tack för det!
Jag gillar dina inlägg också. ;)

LIA

Hagar "stora" som frimärken är otillräckligt. Har man tillräckligt stora hagar, blir det heller inte, som någon skrev, lervälling.


LIA

Vilka markförhållanden utgår du ifrån då? Där jag har bott (på tre platser i landet, alla med tung lerjord) har även helt otrampad mark förvandlats till lervälling under höst och vår. Ska man då inte ha häst i alls i Sydskåne, Norra vätergötland eller på Hisingen. Eller ska man se till att köpa en gård med stenig sandjord??

men, man får väll ta den här boken med en nypa salt....
den är ju främst riktad till människor som arbetar med häst. och har det som proffesion, har man många hästar så måste allt fungera, man har inte tid annars. på dessa stallar har man ofta prestations hästar, de arbetas ofta mycket och går inte alltid ut, då är ett par timmar utmärkt. och bandage/skydd i hagen på hästar som är livliga är ett utmärkt skydd på dyra hästar. man får ju välja ut det man tyker värkar bra, de e ju inte så att man kan hålla med om allt som står i alla böker....

Så, vi ska slå dom som inte lyssnar på oss eller som utmanar oss?
För det ser du ju andra göra med männsikor ibland.
Det är inte så att en bra ledare inte behöver bli utmanad?

Att hästar biter och sparkar varandra är ett tecken på att de inte gjort upp rang emellan sig.
Alltså, du ser vad du vill se i mina inlägg. Jag skrev att man måste se till individen och att jag inte slår vilken häst som helst, man måste veta varför hästen gör på ett visst sätt och förstå innan man tillrättavisar hästen genom att ge den en smäll!!!

Jag snackar heller inte om de hästarna jag ägt en längre tid och de som är uppfödda hos oss, utan jag snackar om hästar som nyss kommit till oss eller hästar jag inte hanterar varje dag. En häst som bott hos mej i en dag har vi inte gjort upp rangordningen ännu. Har hästen fått bestämma med sin förra ägare, så tar den för givet att den får göra det hos mej också...det är där jag inte drar mej för att ge en psykiskt stabil häst en smäll vid behov.

Dessutom är det STOR skillnad på att säga ifrån med en smäll och ren och skär misshandel. Pjoskade hästar blir enligt mej svårhanterliga och jobbiga att ha att göra med. Det är de som är svåra att lasta, svåra att klippa, sko etc.

Jag tror dessutom i mångt och mycket att alla vägar bär till Rom och att det finns fler än en väg som är rätt.
Hade jag kunnat sätta hästarna vid köksbordet och lugnt och sansat resonerat med dem varför de inte får lov att göra vissa saker hade jag naturligtvis gjort det....men nu fungerar det inte så!!

Jag skrattar lite smått åt citatet att om en ponnyryttare ska krattsa hovarna i stallgången så ska helst dennas mamma stå med en hink under hoven så att stallskötarna slipper sopa upp det som fanns i hovarna, oavsett om det är hästar inne eller inte.
På Irland lär man barnen att kratsa hovarna i en hink. Det går mycket snabbare om alla kratsar hoven i en hink, än att sopa stallgången. Dessutom är det ett lätt sätt att lära barnen att man håller rent och snyggt i stallet.
Men som sagt, boken vänder sej till de som har en större anläggning, och inte den personen med 5 hästar hemma på gården.

Vilka markförhållanden utgår du ifrån då? Där jag har bott (på tre platser i landet, alla med tung lerjord) har även helt otrampad mark förvandlats till lervälling under höst och vår. Ska man då inte ha häst i alls i Sydskåne, Norra vätergötland eller på Hisingen. Eller ska man se till att köpa en gård med stenig sandjord??

Inte här i Dalarna heller... vi har stora härliga hagar och byter hage med jämna mellanrum men det är lervälling till och med i de hagar som inte använts på mycket länge! Stallplanen är också lervällning - går man där i jodphurs riskerar man att bli barfota rätt vad det är!

Vilka markförhållanden utgår du ifrån då? Där jag har bott (på tre platser i landet, alla med tung lerjord) har även helt otrampad mark förvandlats till lervälling under höst och vår. Ska man då inte ha häst i alls i Sydskåne, Norra vätergötland eller på Hisingen. Eller ska man se till att köpa en gård med stenig sandjord?? Hur kan otrampad jord förvandlas till lervälling? Hur många ha per häst har du?
Vår gård har tung lerjord. Vallarna förvandlas ändå inte till lervälling! Tvärtom ligger dom där gröna från vinter till vinter. Det enda som blir nertrampat är matplatsen, ett par små ytor där hästarna står och stampar på sommaren samt några gångvägar. Försumbart. Men så har vi också tillräckligt stora ytor, inkl dungar och impediment, för våra hästar, och dom går alltså ute året runt.

LIA

:crazy: blir förskräckt... TVÅ timmar ? och vad ska hästen göra resten av tiden? stirra in i en vägg...hua...säger som en känd western ryttare sa: Ridhus och stall är till för människan. Hästen är lyckligare ute.

Jag skrattar lite smått åt citatet att om en ponnyryttare ska krattsa hovarna i stallgången så ska helst dennas mamma stå med en hink under hoven så att stallskötarna slipper sopa upp det som fanns i hovarna, oavsett om det är hästar inne eller inte.

Stallägaren i sista stallet Besten var inackorderad hade nog läst den boken, för hon gjorde precis så :D

Immer

Instämmer.
Ser heller inget konstigt med något av exemplen.

Nu tycker jag att du är lite konstig?
Ska man slå hästen?
Ska man skära i hästen?
Ska hästen stå inne ca 2-3 timmar bara för att den inte mår bra av mer?

Nej!
Nej!
Nej!

Hur tänker du? Och den viktigaste frågan;

Hur sköter du egentligen din häst?

Skär ut hovbölder själv om dom inte sitter för djupt, Är det riktigt skitväder är dom ute 2-3 timmar endast pågrund av att dom då inte vill vara ute längre.

Slå hästen, nej men tillrätta vissa dem ska man göra i bland kan man få ta till extrema metoder för att få bukt med vissa grejor.

Jag sköter mina hästar alldeles utmärkt och på bästa tänkbara sätt, mina hästar är glada och harmoniska djur.

Som sagt så riktare sig boken till mer arbetande hästfolk som ska jobb aktivit i stall mm..

en ganska enkel kommentar

Jag försöker se hur hästar i det vilka reagerar och bemöter varandra i olika situationer.

Däremot tror jag väldigt få härinne har kunskapen att läsa av hästar och hur de reagerar i olika sammanhang. Den kunskapen kan man inte läsa sig till...inte ens i ovan nämnda "superbok"

Det är iaf väldigt olika reaktioner på folk, alltså har vi alla oolika sätt att hantera och bestraffa våra hästar på. Synd att hästar egentligen bara förstår bestraffningar som liknar de de får av varandra...Skulle vara kul att se en häst som säger fy...

OBS! Grållens Vän...knapplån..

Mina hästar står inne 24 timmar om dygnet.
Får stryk tre gånger om dagen i förebyggande syffte och givetvis brukar jag skära lite i dem emellanåt...

*mycket ironisk*

[B]Min ahästar råkar må alldeles ypperligt och dessutom är jag läskunnig[B][

Läs saker och ting i dess sammanhang så ska du se vad det egentligen handlar om.

visst jag håller med i mycket av det du skriver..Men sedan är det oxå skillnad på en elitidrottsman och på en svensson = tävlingshäst hobbyhäst.
Dessa två har olika Klarar behöver olika saker .Visst det är hästar och på så vis är det ingen skillnad på dem men deras användningsområden skilljer sig väldigt mycket i från varandra.

Det jag tyvärr ofta kan se är att många hobbyryttare behandlar sina hästar som om dom vore gjorda av socker allt tvärt om.Och i det här går det ofta snett. Det är ofta dessa hästar som inte får sina behov tillgodosedda.
visserligen kan man tycka att tävlingshästen inte heller har ett humant liv .Men pga deras användningsområde så blir deras hästliv inte så humant(humant är igentligen fel ord) för dem .Men man kan inte bara för det säga att vi ska sluta använda hästarna på detta vis.
Och om man ska som du säger lägga ner alla ridskolor som har för lite mark. Hur skulle det då gå med framtida hästnäringen och den kunskapsbank som ridskolor ofta är och var ska nästa generations hästmänniskor då få sin kunskap i från?

Alla de stall jag jobbat på har efter sina förutsättningar försökt så gott det går att ge hästarna ett liv som är oki för dem.Alla ridskolor tex jag jobbat på har sina hästar på bete hela sommaren där de får gå i flock på väl sammansatta beten med god tillsyn dagligen .Och försöker under vinterhalvåret så gott det går med de förutsättningar anläggningen har ge hästarna ett så gott liv som möjligt.Och inga av de ställen jag har jobbat på tycker att frimärks hagar är oki om inte hästen är sjuk och är ordinerad att gå på mindre yta.

Oftast så är det inte ridskole hästarna som har det sämst utan de hobbyhästar som står gömda ute i skogen någonstanns hos någon privat person.hos dessa får man ofta se bristande hovvård.foderkunskaper .säkerhet mm .
Oki att ridskolehästarna kanske inte får gå ute lika mycket men vad är det i gämförelse men bristande hästhantering/vård över lag?

Denna bok som denna tråd handlar om vänder sig som många har skrivit(även jag) till folk som arbetar med hästar aktivt.Boken tar upp grundstenarna till en effektiv och säker hästhantering sen får man faktiskt själv ta ansvar för det egna tänkandet och se till individen och dess förutsättningar.

Det kan tyckas att det inte är försvarbart att vissa hästar gå ute i hage lite..Men om man ser till ridskolorna så är dessa inte vinst drivande företag de är idiella föreningar där många slite hårt för hästarnas skull för att ge dem den omvårdnad de så väl behöver.Om ska man se det på så vis så är utevistelse frågan en piss i havet om man ska diskutera hästhållning överlag.Ett ämne som igentligen är så brett att det är svårt att diskutera öht även om det så väl kan behövas för hästarnas skull.

Jag förstår percis vad du menar och våld är inte nått man ska lära ut.
Och att säga att hästen inte trivs på ridskola för att den kanske uppvisar ett betende som att den bits eller sparkar tycker jag är naivt.Visst är det så för en del hästar det ska jag inte sticka under stol med .Men faktum är att dessa hästar inte blir kvar på en ridskola värst länge för det är inte hållbart att ha en häst som vantrivs i verksamheten.Just pga säkerheten.Därimot finns det hästar som trivs ypperligt men som kanske är kittliga tex Och en kittlig häst behöver ju inte vantrivas.
Här har i allafall ridskolan ett stort ansvar tycker jag att lära ut hur en häst faktiskt fungerar .Varfer tex den beter sig som den gör.

Nått som jag tycker hästmänniskor kan vara dåliga på överlag.Just att förstå sig på hästens agerande i olika lägen.Detta är nått jag tycker är otroligt viktig att man lär sig.för tyvärr är det här det brister nästan alla gånger.Men att lära sig förstå häst är svårt men nått alla borde lägga mer vikt vid.Allaär inte födda med en känsla för hästarna.. därför är detta otroligt viktigt att lägga ner tid på för alla hästmänniskor.. man kan se det lite som så just när det gäller boken i fråga..Den tar upp mycket av säkerheten som är nödvändig.och dne lämpar sig då oxå till de som inte har förmåga att läsa av hästarna och kan då ändå tillämpa en säker hästhantering.
Sen som alltid när man läser en bok om hästar överlag så lär man faktiskt tänka lite själv oxå..jag anser att man aldrig ska följa en lära slaviskt utan se till individen i stället.

Nått som jag tycker hästmänniskor kan vara dåliga på överlag.Just att förstå sig på hästens agerande i olika lägen.Detta är nått jag tycker är otroligt viktig att man lär sig.för tyvärr är det här det brister nästan alla gånger.Men att lära sig förstå häst är svårt men nått alla borde lägga mer vikt vid.Allaär inte födda med en känsla för hästarna.. därför är detta otroligt viktigt att lägga ner tid på för alla hästmänniskor.. man kan se det lite som så just när det gäller boken i fråga..Den tar upp mycket av säkerheten som är nödvändig.och dne lämpar sig då oxå till de som inte har förmåga att läsa av hästarna och kan då ändå tillämpa en säker hästhantering.
:bow: :bow: :bow:
Mycket bra skrivit. Du har helt rätt i den frågan, anser jag.

Herregud, har jag missförstått allt eller, som har mina hästar på lösdrift, de är ute dygnet runt i stora kuperade hagar. De har inga täcken utan är ute oavsett väder iförd endast päls. De leds ibland utan grimma och nej, jag slår inte min häst. Och skulle hästen få en hovböld så tar jag till professionell hjälp. Haha, är jag ute och cyklar eller? ;)

Nej, du är inte ute och cyklar. Det är så det ska se ut hos en häst som änvänds till HOBBY.

Läste du inte hela tråden innan du svarade??

Herregud, har jag missförstått allt eller, som har mina hästar på lösdrift, de är ute dygnet runt i stora kuperade hagar. De har inga täcken utan är ute oavsett väder iförd endast päls. De leds ibland utan grimma och nej, jag slår inte min häst. Och skulle hästen få en hovböld så tar jag till professionell hjälp. Haha, är jag ute och cyklar eller? ;)

Dessutom får du inte rykta om du inte har skjorta :angel: :rofl:

Jag tycker att hästarna ska få gå ute så mycket som möjligt.
I det stallet jag står i så kommer hästarna ut vid 7:30 och kommer in mellan 17:00 - 19:00 varje dag. även om dom rids.
Visst det har ju före kommit att dom kommit in lite tidigare.
Hade jag haft nån möjligthet så hade jag valt lösdrift.

Nu är det så att jag känner till författaren och hans hästhållning. citaten är missvisande. Vill man ha sig en uppfattning får man lov att läsa hela boken.

*det stämmer att alla hans hästar leds i kedjegrimskaft under hakan alt träns. Det är en ren säkerhetsfråga. Han vill inte riskera olyckor och även den snällaste häst kan få för sig ngt. dessutom hanteras hans hästar av många olika människor(=större olycksrisk). och trots att han äger kring 30 hästar har jag ALDRIG hört om någon olycka som skett i samband med människa-häst från marken, vilket jag tycker talar för sig själv.

* Hans unghästar/äldre hästar/fölston går ute hela dagarna. dygnet runt under sommarhalvåret. De behöver den stimuleringen. men dom hästar som arbetar och presterar ett par timmar om dan behöver inte samma stimuleringen.

Förövrigt har jag stor respekt för denna människa, och även om jag inte hanterar min häst som han hanterar sina så ser jag inget fel med hans hästhållning(jag beundrar hans säkerhetstänkande). Hans hästar är glada, pigga, lydiga och välmående enligt konstens alla regler....

Har inte läst helatråden så hoppas att jag inte upprör ngn..

Kan i stort sett boken utantill eftersom den är material till hästkunskap cup. Har aldrig lagt märke till sitaten men ska kolla igenom den igen..

Att mindre hagar bör sandas med grus alt sand för så lite slitage som möjligt, ser jag som självklart :confused: Har själv sånna hagar och hade dom inte varit grusade så hade hästarna stått i minst en halvmeter lera, eftersom dom rör sig på samma område och trampar upp... Min tidigare häst hade jag i större gräshage som blev till lervälling höst vinter och vår, när marken var frusen var det puckelpist. Hon fick bland annat en senskada när hon sprang i leran och frambenet gled iväg framför henne.

Men kanske bara här på västkusten som vi har ovanligt mjuk mark eller nåt...

Kl...

Vad jag blir trött på alla besserwissrar som bara har någon gammal häst gåendes i en hage året runt utan skydd.

Fatta att det är skillnad på en häst som rids ibland och på tävlingshästar!!

Mina hästar tävlar men de är ändå ute 9-16 alla dagar. längre tid behövs inte och de kommer inte vara ute så länge om det vräker ner flera dagar i sträck och de kommer inte ut i hagen alls om det är halt. Ser ni inte till era hästars säkerhet ens?
I ett stall mina hästar stod i innan var hästarna ute 3 timmar i grushagar och det gick ingen större nöd på dem även om det inte är något jag förespråkar.

Men sedan är det oxå skillnad på en elitidrottsman och på en svensson = tävlingshäst hobbyhäst.
Dessa två har olika Klarar behöver olika saker .Visst det är hästar och på så vis är det ingen skillnad på dem men deras användningsområden skilljer sig väldigt mycket i från varandra. Människans användningsområden för hästarna skiljer sig! Hästen har sina behov oavsett vi har den som hobbyhäst eller som elithoppare.
Att det finns hobbyhästar som sköts fel/dåligt är ingen ursäkt för att ge "elithästar" eller andra ett icke-hästligt liv!


visserligen kan man tycka att tävlingshästen inte heller har ett humant liv .Men pga deras användningsområde så blir deras hästliv inte så humant(humant är igentligen fel ord) för dem .Men man kan inte bara för det säga att vi ska sluta använda hästarna på detta vis. Jo, det kan man visst det. "I min värld" tillgodoses hästens grundbehov först, innan människans användande kommer in i bilden.

Och om man ska som du säger lägga ner alla ridskolor som har för lite mark. Hur skulle det då gå med framtida hästnäringen och den kunskapsbank som ridskolor ofta är och var ska nästa generations hästmänniskor då få sin kunskap i från? Har jag inte sagt. Läs citatet nedan. Ridskolor som sådana eller deras kvalitéer kommenterar jag inte alls här.

Oki att ridskolehästarna kanske inte får gå ute lika mycket men vad är det i gämförelse men bristande hästhantering/vård över lag? Lika illa!


Det kan tyckas att det inte är försvarbart att vissa hästar gå ute i hage lite..Men om man ser till ridskolorna så är dessa inte vinst drivande företag de är idiella föreningar där många slite hårt för hästarnas skull för att ge dem den omvårdnad de så väl behöver.Om ska man se det på så vis så är utevistelse frågan en piss i havet om man ska diskutera hästhållning överlag.Ett ämne som igentligen är så brett att det är svårt att diskutera öht även om det så väl kan behövas för hästarnas skull. Det inte bara kan tyckas vara oförsvarbart, det är det.
Beträffande ridskolor skrev jag faktiskt så här: "Finns det inte underlag efter en flytt till bättre/större marker, så har ridskolan inget existensberättigande. Det är ett företag, och ska som sådant bära sig ekonomiskt, ev med bidrag från kommun för den insats man gör för ungdomarna.
Det är INTE hästarna som ska betala!"
Dvs, att dom är företag och lever under div olika förutsättningar som alla andra företag. Man kan inte bara strunta i dom krav man inte gillar eller man tycker medför för stora kostnader.

Enligt min uppfattning, borde det se ut så här om man vill starta ridskoleverksamhet, oavsett i vilken form den skall bedrivas:

A Man har tillräckligt mycket mark för det antal hästar man anser sig vilja använda (min 1-2 ha/häst). Man har även erfoderliga byggnader etc.
B Man kan skaffa dom hästar som behövs.
C Man har den personal som behövs.
D Man väljer dom kategorier av utbildning som behövs och efterfrågas.
E Man har det kundunderlag som behövs och som är villigt att ta sig till ridskolan.
F Man kan ta ut dom priser som behövs för att verksamheten ska gå ihop.

Om det klickar på någon av punkterna ovan, är det bara att lägga projektet på hyllan.

LIA

Hur mycket i ha/häst är "större gräshage" för dig?

LIA

För den som bara ser hästen som ett tävlingsredskap och inte har förmågan att tänka längre, är det svårt att förstå oss "besserwissers" resonemang.
Men kanske att du en dag ser djuret bakom hopp(?)apparaten?

LIA

Är du en häst?

Hur kan du vara så hundra procent säker på att alla som tävlar ser hästen som en maskin?
VET du med säkerhet att just din hästhållning är det enda raka?

HUR kan du vara så säker på att dina hästar skulle vara lyckligare än någon annans?

Finns det bevis för vilken häst som är lyckligast, den som går på lösdrift och rids av halvtaskig ryttare i skogen ett par dagar i veckan,eller tävlingshästen som får allt den "pekar på"?

Hus skulle man rent praktiskt sköta ett tävlingsstall med 10-15 hästar för att det ska vara optimalt?

Jag ger upp...Du kan uppenbarligen inte se båda sidorna av myntet därför är det inte lönt att diskutera med dig.

Hur skulle man rent praktiskt sköta ett tävlingsstall med 10-15 hästar för att det ska vara optimalt?

Mycket intressant frågeställning tycker jag.Ska bli intressant att se om folk har några lösningar.
Eller så blir det väl att lägga ner alla ridskolor och tävlingstall.

Nej, du är inte ute och cyklar. Det är så det ska se ut hos en häst som änvänds till HOBBY.

Läste du inte hela tråden innan du svarade??

Nej, jag har inte läst hela tråden, bara skummat igenom.
Jag undrar, varför ska bara en hobbyhäst få ha det så? Och vad räknas egentligen som hobby? När är man professionell? När man slår sin häst och har den inne när det regnar? Pratar vi proffs på att kunna läsa av hästar och ta väl hand om dem, eller måste man tävla 1.30 i hoppning varje helg, eller räknas det om man har ett företag och driver häst verksamhet?

Dessutom får du inte rykta om du inte har skjorta :angel: :rofl:

Nej, precis! Det glömde jag! :rofl:

Finns det bevis för vilken häst som är lyckligast, den som går på lösdrift och rids av halvtaskig ryttare i skogen ett par dagar i veckan,eller tävlingshästen som får allt den "pekar på"?

En fråga angående tävlingshästen som får allt den "pekar på", hur vet du att den vill ha det? Hur vet du att det är bäst? Alla tror självklart att man sköter sina egna hästar bäst, man gör ju inte hästen illa med flit, man gör allt för att man tror att det ska va så.

Jag har också haft hästar i stall med box, några timmars utevistelse per dag i små hagar, begränsad mängd foder, täcken o.s.v. Vissa av de hästarna jag hade då har jag idag på lösdriften med en helt annan slags hästhållning. Och jag märker stor skillnad! Vad jag kan läsa av deras kroppsspråk och temperament så är de gladare, mer sammarbetsvilliga, presterar bättre, är friskare, mjukare i kroppen och så vidare. Jag har ligghallar i mina hagar, men ösregnar de så sttår de ute i alla fall, de fryser inte och har inte ont i ryggen. Tar man in dem i stallet och ställer in i en box så blir de ganska snabbt rastlösa och vill gå ut. Även mina tränare har sagt att lösdriften ger bättre resultat.
Så jag tycker att jag kan påstå att dessa hästar är lyckligare i dagens läge.

Men titta själv VAD för slags hästar du har......

Ponnyer, några araber och du rider western?
Ärligt talat kan jag faktiskt inte räkna dessa som renodlade tävlingshästar att jämföra med en som går svår hoppning.


http://www.pixbox.se/pic_show_id3970998.html

http://www.hastfolk.se/2005-03/bilder/fredricson_peder02.jpg


Dessutom tycker jag du är alldeles för stor för att överhuvudtaget sitta på den där ponnyn....

Men titta själv VAD för slags hästar du har......

Ponnyer, några araber och du rider western?
Ärligt talat kan jag faktiskt inte räkna dessa som renodlade tävlingshästar att jämföra med en som går svår hoppning.

Dessutom tycker jag du är alldeles för stor för att överhuvudtaget sitta på den där ponnyn....

Till att börja med tycker jag att du ska sluta att vara så otrevlig. Jag försöker att argumentera på din fråga och jag tycker inte direkt att du har några vettiga svar, du kan ju åtminstone svara på mina frågor och inte bara tala om hur värdelösa hästar jag har. Du har ingen aning om vad det är för hästar och vad jag gör med dem. Det är upp till mig, jag talade bara om mitt sätt att ha dem.
Dessutom har jag aldrig påstått att de går svår hoppning, men å andra sidan har du ingen aning vilken nivå vi är på, jag antar att du menar att en westernhäst inte räknas som en tävlingshäst. Och vad hade ponnyn (vilken du nu syftade på) med det här att göra?
Berätta själv vad du har och vad du gör, jag förväntar mig något helt utöver allt annat eftersom du uppenbarligen är ett riktigt proffs.

Har INTE påstått att dina hästar är värdelösa eller att jag är proffs.

Det är sådant du själv läser in i sådana fall.


Det jag försöker belysa är att det är skillnad på hästars användningsområde och därmed vilken hantering som är bäst lämpad.


Det som passar den mer "normala" ryttaren och det som passar den renodlade tävlingsryttarens hästar är det faktiskt skillnad på.

Vilken fråga?

Det var ju just den fr¨ågeställningen JAg hade.
HUR kan man säga att någon hästhållning är bättre än den andra?

Har INTE påstått att dina hästar är värdelösa eller att jag är proffs.

Det verkar så i alla fall, eftersom du inte läser vad jag skriver utan bara klagar på saker, som inte ens har med ämnet att göra.

Det jag försöker belysa är att det är skillnad på hästars användningsområde och därmed vilken hantering som är bäst lämpad.

Precis, och jag har ju inga "renodlade tävlingshästar" så det är klart att då räknas inte mina åsikter.

Det som passar den mer "normala" ryttaren och det som passar den renodlade tävlingsryttarens hästar är det faktiskt skillnad på.

Varför? En häst är ju ändå en häst. Och vad är en häst som ska skötas professionellt? På vilken nivå och inom vilket sammanhang?

Vilken fråga?
De meningar som avslutas med ? är en fråga.

Det var ju just den fr¨ågeställningen JAg hade.
HUR kan man säga att någon hästhållning är bättre än den andra?

Och det var just det jag svarade på om du läser. Jag skrev mitt sätt att se på det, och eftersom jag har haft dem på olika sätt så har jag kunnat se stora skillnader.

Jag läser visst.

Frågan är om du riktigt förstått vad jag vill få fram.
OK dina hästar trivs fine.

Men det finn singet som säger att ALLA hästar skulle trivas med den hästhållningen eller att det skulle passa en tävlingsryttare.
Med tävlingsryttare menar jag en person som lever på att rida och tävla hästar på en hög nivå. Då har man personal som sköter hästarna eftersom amn själv är fullt upptagen med annat.

Jag läser visst.

Frågan är om du riktigt förstått vad jag vill få fram.
OK dina hästar trivs fine.

Men det finn singet som säger att ALLA hästar skulle trivas med den hästhållningen eller att det skulle passa en tävlingsryttare.
Med tävlingsryttare menar jag en person som lever på att rida och tävla hästar på en hög nivå. Då har man personal som sköter hästarna eftersom amn själv är fullt upptagen med annat.

Men det finns heller inget som säger att ALLA hästar trivs med den hästhållningen du syftar på, eller hur? Jag vet många tävlingshästar inom olika grenar, utställningshästar o.s.v. som går på lösdrift eller som i alla fall får gå i stora kuperade hagar med hästkompisar och som har fri tillgång på foder. Och de klarar ändå av att prestera.

Min fråga är då på vilken nivå dessa hästar presterar?

Uställningshästar räknas inte in i den kategorin.

Min fråga är då på vilken nivå dessa hästar presterar?

Uställningshästar räknas inte in i den kategorin.

De är allt från travhästar som springer lopp på Solvalla, till distans och galopp hästar, och det är på högre nivå än vad ni kallar hobby kan jag säga.

och det är på högre nivå än vad ni kallar hobby kan jag säga.
vilken nivå är det då?

Gå löp på solvalla är det många hästar som gjort.
Ungefär som att jag rider en LD i Båstad.

Säg mig då en travare som gått Elitloppet, står proffsträning elelr motsvarnade och går på lösdrift.

Gå löp på solvalla är det många hästar som gjort.
Ungefär som att jag rider en LD i Båstad.

Säg mig då en travare som gått Elitloppet, står proffsträning elelr motsvarnade och går på lösdrift.

Ja, det är ju inte varje häst som går elitloppet, alla e ju inte svenska heller, och vad de gör med sina hästar har jag ingen aning om.

Japp, löp på valla gör ju många hästar, är inte så insatt i trav, vet inte vad olika nivåer kallas, men de sprang ju om pengar i varje fall och de var dyblöta efter ett löp. Så då tycker i alla fall jag att det är på högre nivå än en vanlig hobby häst, lite skillnad mot en LD alltså.

de flesta travare blir dyblöta när de går lopp.. ett flertal springer in pengar.Behöver inte betyda att det är på hög nivå.

vad heter hästen ??

Knappst alla ridhästar som går mer än ld heller= inga tävlingshästar mao..

de flesta travare blir dyblöta när de går lopp.. ett flertal springer in pengar.Behöver inte betyda att det är på hög nivå.

vad heter hästen ??

Läs vad jag skriver "Så då tycker i alla fall jag att det är på högre nivå än en vanlig hobby häst, lite skillnad mot en LD alltså."
Jag sa att det inte var någon häst som går elitloppet, men det är ju tydligen det enda som räknas till hög nivå inom travet. Alltså var inte dessa hästar på hög nivå. Men jag skrev att JAG tyckte att de var på en högre nivå än en vanlig hobby häst i alla fall, som normalt inte jobbar alls lika hårt som dessa hästar.

Knappst alla ridhästar som går mer än ld heller= inga tävlingshästar mao..

Det sa jag ju inte heller. Precis som jag just skrev till qodrofenia
"Så då tycker i alla fall jag att det är på högre nivå än en vanlig hobby häst, lite skillnad mot en LD alltså."

Du har fortfarande inte berättat riktigt vad en häst på hög nivå utför för ett slags arbete. Du sa att hästar som springer elitloppet är på den nivån, vilken nivå är det på en hopphäst/dressyrhäst/galopp häst/distanshäst/körhäst o.s.v? Westernhästar räknades inte va?
Hoppning verkar ju va din grej, hur ser en veckas arbete ut för en sån häst på hög nivå?

Alla som tävlar svår klass
SM och motsvarande för sin gren.

Du.....jag älskar mina hästar. De är mina barn. Så kom inte här och tro. Jag ser till mina hästars bästa vilket INTE är att vara ute långa dagar i vilket skitväder som helst.

Alla som tävlar svår klass
SM och motsvarande för sin gren.

Hur tränar du dina hästar då? Hur mycket, hur länge, typ av övningar?

Inte mina hästar....

Har ingen som gått svår klass. Ridit Sm i distans iof och travare som gått storlopp.

Jag definerar bara vad JAg anser vara högpresterande hästar och det var det jag skrev förut. de flesta har en elelr två hästar och håller sig på hobbynivå.

Det kan jag hålla med om, de flesta i det här landet är nog på hobby nivå. Får jag fråga hur du håller dina hästar då?

De som tränas och tävlas står på stall. Klippta och emd täcke vid behov.

Sommartid går de på stora kuperade beten.
Vintertid alternera efter väder, stor gräshage om det är fruset och inte knöggligt elelr grusad rasthage.

Däremot HAR jag haft svårklass hästar osv och de har efter vars och ens behov och möjligheter fått vad som krävts för att de ska må bra.

Läs vad jag skriver "Så då tycker i alla fall jag att det är på högre nivå än en vanlig hobby häst, lite skillnad mot en LD alltså."
Jag sa att det inte var någon häst som går elitloppet, men det är ju tydligen det enda som räknas till hög nivå inom travet. Alltså var inte dessa hästar på hög nivå. Men jag skrev att JAG tyckte att de var på en högre nivå än en vanlig hobby häst i alla fall, som normalt inte jobbar alls lika hårt som dessa hästar.

Jag tycker inte att de du radar upp är elit nivå..Och ja! jag läste innan men att hästen blir svettig eller springer på trav är lite svårt att se som högre nivå i mina ögon.Därav min frågeställning.Och jag och flera med mig anser att från medelsvår och uppåt då kan man börja kalla det tävlingsnivå. hobbyridning är det under det.ridskole hästarna är oxå atleter då de oftast jobbar mer än genomsnitts hästen .

Min häst går i en HA hage kuperad med träd och går ute från 07.00 till 19.00 på kvällen. Han kan inte gå ute mera..inte i den värderlek som råder nu i allafall.Han är helklippt och täckad
.Han står på fritillgång på grovfoder .

Okej, men om vi återgår till din fråga då:

"Finns det bevis för vilken häst som är lyckligast, den som går på lösdrift och rids av halvtaskig ryttare i skogen ett par dagar i veckan,eller tävlingshästen som får allt den "pekar på"?"

Om vi säger att du och jag arbetar våra hästar på ungefär samma nivå, skillnaden är att jag har lösdrift och dina står uppstallade samt att de har olika typer av hagar. Om du då jämför med dina tidigare elit hästar och den skillnaden de har i din hästhållning, anser du då att någon är lyckligare än den andra? Varför i så fall?

Jag tror inte att nån av de är lyckligare än den andra så länge man har förmåga att se till individen.Helheten är viktg så oxå individen det kan man inte frångå.
vissa hästar trivs ypperligt på lösdrift medan andra trivs uppstallade.
PUNKT.

Man måste kunna se från två olika håll...

Nej, nu pratade vi inte just elitnivå, vi sa hög nivå men vad som räknas under det har alla olika uppfattning om. Och jag sa att många här inte ser det som hög nivå, men att jag ansåg att dessa hästar vi pratade om utför ett hårdare jobb än vad jag anser att en hobbyhäst gör.

Hög nivå kan ju innebära många olika saker, det kan handla om kondition och uthållighet, eller muskler att dra timmer i skogen, förmåga att utföra rörelser i de högre skolorna o.s.v. Det beror ju helt och hållet på hur man ser det.

Om du nu tävlar din häst på hög nivå och har den ute i en kuperad hage så länge så med fri tillgång på grovfoder så beundrar jag dig för det, för så är det inte många hästar som har det, vilket i mina ögon är bra.

Precis. Men i mitt första inlägg till älgen så skrev jag vad jag har upplevt med mina hästar. Och på vilket sätt jag tyckte att de har blivit lyckligare. Jag lät dem välja själva. Men jag har aldrig sagt att alla hästar i världen ska släppas på lösdrift och att ingen kan vara lycklig utan. Så det jag har gjort är väl att se saken från två håll, eller?

vi är med andra ord på sätt och vis eniga?!

Jag tävlar inte min häst.. men jag försöker ge honom den omvårdnad han behöver..Och så mycket utevistelse som han själv klarar och underlaget i hans hage.Och trots 1 HA hage så ser övre delen av den just nu ut som en skridskobana i lera.För att slippa det värsta har det nu grusat kring grinden.
Jag längtar tills snön kommer så man slipper den här Förbannade leran och regnet. :(
För det här råa fuktiga vädret är det som tär på hästarna värst.

Hur mycket i ha/häst är "större gräshage" för dig?

LIA

Jag har noll koll på Ha... Men den hagen som min tidigare häst gick i var väl fotbollsplanstor ungefär.. Å där gick 3-4 hästar..

Jo, det kan man väl säga att vi är. Jag tror absolut att du ger din häst god omvårdnad, ingen tvekan.
Håller med om att regnet är pest, men tack och lov har vi väldigt fina vinterhagar med skog och sån mark som klarar av hästarnas tramp, så vi har knappt någon lera alls :)

Är du en häst? Om du förväntar dig ett svar på den frågan får du upprepa den.

Hur kan du vara så hundra procent säker på att alla som tävlar ser hästen som en maskin? Det är jag säker på inte är fallet. Det har jag heller inte påstått. Var skulle jag skrivit det?

VET du med säkerhet att just din hästhållning är det enda raka? Inte alls.

HUR kan du vara så säker på att dina hästar skulle vara lyckligare än någon annans? Genom att jämföra. Med reservationen att jag inte talar om alla andras hästar, bara dom jag sett lever ett "icke hästligt" liv.

Finns det bevis för vilken häst som är lyckligast, den som går på lösdrift och rids av halvtaskig ryttare i skogen ett par dagar i veckan,eller tävlingshästen som får allt den "pekar på"? Hänvisar till svaret du fick från Alazan.

Hus skulle man rent praktiskt sköta ett tävlingsstall med 10-15 hästar för att det ska vara optimalt? Läs i tråden ang grunförutsättningar. För du frågar väl inte efter en detaljerad verksamhetsplan? Tipsen för tävlingsframgångar behåller jag för mig själv. :)

Om du är kritisk mot min uppfattning att hästar bör få leva ett liv så nära det naturliga hästlivet som möjligt, vore det intressant att få veta dina argument för det onaturliga. Gärna ur hästens perspektiv.

LIA

Vilka sidor? :confused:

LIA

Vad är en fotbollsplan? 100x200 m?
I så fall 2 ha vilket är för litet för 4 hästar.
Det är just litenheten på hagar plus att man ofta bara har åkermark som är orsaken till att det blir lerigt. Vi har c:a 5 ha vall + c:a 2 ha skog/impediment åt 4 hästar och trots att det regnat senaste veckorna så vi har små sjöar på några ställen har vi ändå inte några "lerproblem". Våra vallar har legat några år så grässvålen är stark.

LIA

Det finns inte ett sätt som passar alla hästar. Hästarna måste behandlas och vårdas individuellt. Tex kan inte alla hästar ha samma foderstat...och detsamma gäller utevistelse, storlek på box, hur man hanterar dem etc. Jag har en häst jag kan göra vad jag vill med, han är alltid ett ljus och sköter sej alltid superperfekt. Honom behöver jag aldrig tillrättavisa eftersom han är så schysst att arbeta med. Men jag har också hans ett år äldre syster, som kan propsa till sej och verka tuff...henne måste man ha mer koll på. Så de hanterar jag helt annorlunda.

Dessutom finns det många hästar som är extremt känsliga för att få rasp eller mugg och de ska skyddas från väta och lera så gott det går. Om det innebär ett par timmar kortare utevistelse så är det mycket bättre än pencillin-kurer, tidskrävande omvårdnad och smärta pga såriga ben. Hellre att hästen få stå i stallet och mumsa hö ett par timmar än att den ska ha ont av muggen och tvingas vara ute i fukten.

Alla hästar är inte lika och måste därför behandls individuellt. Man kan inte säga att ett sätt är superbra, för det fungerar inte så med individer.

Men är nog få stall som klarar av att ha större hagar när man har 20 hästar uppstallade, även om det skulle vara det optimala.

Å huvud frågan var ju eg hur man gör med små hagar. Där hästen står nu finns ingen möjlighet till större hagar och då ser jag det som självklart att grusa dom. Annars hade inte hästarna kunnat gå ute överhuvudtaget.

Det finns inte ett sätt som passar alla hästar. Hästarna måste behandlas och vårdas individuellt. Visst är dom individer med allt vad det innebär. Jag har aldrig menat annat heller. Men dom är trots allt hästar, eller hur?

LIA

Okej, men om vi återgår till din fråga då:

"Finns det bevis för vilken häst som är lyckligast, den som går på lösdrift och rids av halvtaskig ryttare i skogen ett par dagar i veckan,eller tävlingshästen som får allt den "pekar på"?"

Om vi säger att du och jag arbetar våra hästar på ungefär samma nivå, skillnaden är att jag har lösdrift och dina står uppstallade samt att de har olika typer av hagar. Om du då jämför med dina tidigare elit hästar och den skillnaden de har i din hästhållning, anser du då att någon är lyckligare än den andra? Varför i så fall?



Nej, jag anser att alla sätt är bra utom de dåliga.
Så länge hästen får det foder och omvårdnad den kräver är det helt ok. Vi har olika hästar=individer och som hästägare har vi olika förustättningar. Huvudsaken är att man gör det så bra man kan för hästen. Sedan är ingenting fel.
Bortsett från vanvård/misshandel då..

Man har inte fler hästar än man har förutsättningar för. Inte svårare än så. Då finns inte "problemet" med små hagar.

Jag inser att jag inte kan se saken på människans "mynt-sida". För mig är hästens levnadsvillkor det primära och självklara, därför skiter jag uppriktigt sagt i människornas egoistiska nöjes och tävlings-behov.

LIA

Men varför denna antingen eller attityd, varför kan man inte kompromissa??

Visst är hästar hästar och ska behandlas som det. Men jag ser hellre att tjejerna på Djursholm får rida, än att ridskolan ska läggas ner så att hästarna ska få mer utevistelse i större hagar.

Man måste vara realistisk och inse att i en perfekt värld så hade mycket varit annorlunda, inte bara hästhållningen.
I en perfekt värld hade kvinnor varit jämlika männen när det gäller löner, i en perfekt värld hade det inte begåtts några brott, etc.
Hästarna ska behandlas med respekt och med kunskap.

Dessutom mår hästarna bättre av att ha en ägare ell