Visa fullständig version : Betfor Negativt??


charnac
2006-11-03, 09:22
Hej!
Jag behöver lite hjälp. Jag har hört från flera håll att betfor verkar negativt på hästens muskler. Det påstås att sockret gör så att hästarna får mjölksyra snabbare och dom får svårt att transportera ut mjölksyran ur musklerna villket resulterar i spänningar i muskulaturen. detta har jag hört från både experter och icket experter men kan inte hitta någon information om det någon stans.
Om det är så, varför är det så.
Någon som vet???

peter_lundin
2006-11-03, 10:02
Nej det finns tvärtom en studie som visar på motsatsen om man jämför betfor med spannmål.
PL

älgen
2006-11-03, 10:12
skröna..

tio

ASKAPLASKA
2006-11-03, 10:15
Har aldrig hört nått liknande. Har du själv upplevt dessa problem? Jag har iallafall inte märkt nått.

mahlmt
2006-11-03, 12:09
Precis som PL skriver så finns det en svensk undersökning som visar att Betfor tvärt om är positivt.
Det är ju synd att även "experter" inte känner till den.
// Linda

Prestige_
2006-11-03, 12:26
Jag ger inte ((socker)) betfor. Men har aldrig hört att det skulle va negativt på hästens muskler, fast det e iof socker.

PetraC
2006-11-03, 14:24
Finns en artikel på
www.aftonbladet.se/sport/ridsport/foder/betfor.html

Havregryn
2006-11-03, 15:12
min häst får betfor efter varje ridpass för att återhäta sig snabbare...

ako
2006-11-03, 19:56
Jag ger inte ((socker)) betfor. Men har aldrig hört att det skulle va negativt på hästens muskler, fast det e iof socker.

Hästar är inte människor, och behöver inte följa Pauluns GI - metod. På senare år har det blivit allt vanligare att man hör att folk tror att betfor och andra sockerrika fodermedel är skadliga för hästar.

Som PL skrev tidigare visar ett flertal studier att betfor ger en skonsammare form av energi och mindre mjölksyra än t ex havre.

Prestige_
2006-11-03, 21:45
Nej det är klart man inte ska köra gI metoden på hästar :rofl: Jag har inte sagt att det är skadligt för hästar. Har jag ingen susning om.! Men mina hästar klarar sig iallefall sig bra utan;)

mahlmt
2006-11-03, 22:03
Vem vet vad de skulle presterat om du provade?
Lägre mjölksyrakoncentration och minskat muskelglykogenutnyttjande ökar prestationsförmågan.
// Linda

Heero
2006-11-03, 22:16
Betfor innehåller mkt kalium och ger du VÄLDIGT mkt betfor kan det ge stelhet mm. och vara negativt för hästen. Ger du "normal" mängd är betfor ett bra och skonsamt foder. Innehåller ju ingen stärkelse som spannmål gör. Stärkelsen i spannmål däremot ger mkt slaggprodukter vilket kan upplevas negativt på vissa hästar på olika sätt.

cactuspower
2006-11-03, 23:19
Men betfor är väll inte ens rikt på just socker? Det är ju en restprodukt.

FTW
2006-11-04, 08:46
Jag ger inte ((socker)) betfor. Men har aldrig hört att det skulle va negativt på hästens muskler, fast det e iof socker.

Betfor innehåller inte mer än 23% socker och det är inte mer än vanligt bete!
Så det där med att ge Betfor är samma sak som att ge sockerbitar är bara smäck!

Man måste plugga lite fakta - inte bara sitta och gissa ;)

lillsyrran
2006-11-04, 09:01
Min häst är fräschare sedan jag slutade ge betfor. Det finns en undersökning i USA som säger att betforen bidrar till ökad bildning av slaggprodukter i musklerna (som i sin tur kan orsaka stelhet). Huruvida detta stämmer eller inte ska jag låta vara osagt, men min tjej mår iaf bättre!

borsalino
2006-11-04, 09:37
Jag blir MÖRKRÄDD när jag läser inläggen:(

Kalcium i betfor gör hästarna stela..:eek:

Läs bifogaf fil och lär er det grundläggande om hästens foder

http://ex-epsilon.slu.se/archive/00000261/01/200459.pdf

Korven
2006-11-04, 09:56
Hoppas alla här läser den.

älgen
2006-11-04, 10:17
Förstår inte relevenasen och varför jag ska läsa den.

charnac
2006-11-04, 12:47
Min häst är fräschare sedan jag slutade ge betfor. Det finns en undersökning i USA som säger att betforen bidrar till ökad bildning av slaggprodukter i musklerna (som i sin tur kan orsaka stelhet). Huruvida detta stämmer eller inte ska jag låta vara osagt, men min tjej mår iaf bättre!

Det är just sådana studier som jag också har hört talas om. Men sedan fins det studier som säger tvärt om. Jag tycker att det är mycket sådant inom hästhälsan. Det beror heltenkelt på vem man frågar. om det nu finns två undersökningar om betfors inverkan på hästen, en negativ och en positiv, hur skall man då veta vad som är rätt. Hmm jag får leta mera.

Två stycken som jag har hört det här ifrån är en som arbetar med muskulära problem på hästa och från en travtränare som säger att han upplever att mjölksyran kommer fortare när han använder betfor.

lizan
2006-11-04, 13:36
Kalcium i betfor gör hästarna stela..:eek:



det stod KALIUM, inte kalcium! ;)
och dessutom i STORA mängder.


själv tycker jag dock att betfor är jättebra! :bow:

Prestige_
2006-11-04, 14:33
betfor och melass tillhör sockerfodermedel. Sen får man tolka det hur man vill.
Forskarna har kommit fram till , (för många år sedan) att den lättsmälta energi melass innehåller kan bara en liten grad utnyttjas vid den form av arbete hästen utför. Dessutom så innehåller melass kalium ett ämne som det råder överskott på på våra vallar. Hästar kan vålla skadeverkningar i högre doser.

Till betfor: Betfor ger ett tillskott av fibrer, Betfor innehåller MELASS som jag skrev om ovan. 35% melass, 23 % socker, 7,4 % aska, 0,9 % kalcium... mm mm

Om att gräset innehåller 23 % socker tror ja inte på. För det första så ska gräset innehålla runt 80 % vatten och att resten sen är socker det tro jag inte! Det finns så många olika grässorter och gräsets kvalite är så olika beroende på vädret.

Jag tror inte att betfor är skadligt på något sätt om man utfodrar rätt. Däremot ser jag inget behov av att ge det till mina hästar.

peter_lundin
2006-11-04, 14:59
Du kan väl inte jämföra torr betfor med blött gräs!!! Man jämför på TS-basis!.
Inte innehåller betfor 35% melass, jag kommer inte ihåg siffran men man sänkte för ett par år sen.
PL

Prestige_
2006-11-04, 16:33
okej. Den boken jag kollade i är ett år gammal så de siffrorna kanske ändrat sig. Jag har intejämfört torr betfor med ngt? :confused:

Men däremot om att gräs inte innehåller såå mkt socker.

HelenaHandberg
2006-11-04, 17:10
När man tillsätter 35 % melass till betfiber blir den totala sockerhalten 23 %. Tidigt gräs kan ha 15 – 18 % ts. Senare uppväxt gräs ligger på 8-13 % ts socker. Dock ger man ju sällan 5-10kg ts betfor utan kanske 1 kg ts som då skulle kunna motsvara 2 kg ts högsommargräs/hö i sockerhalt.

Kalium kissar alla friska hästar ut. Undantag är de med en sällsynt sjukdom.

Till charnac : Jag har aldrig sett ngn studie som skulle gå ut på att melasserad betfiber skulle ge stelhet i muskler. Kanske menar du hästar med ärftlig korsförlamning som inte tål stärkelse och därför inte ska äta spannmål och inte så mkt melass heller? HH

mahlmt
2006-11-04, 17:31
Forskarna har kommit fram till , (för många år sedan) att den lättsmälta energi melass innehåller kan bara en liten grad utnyttjas vid den form av arbete hästen utför. Dessutom så innehåller melass kalium ett ämne som det råder överskott på på våra vallar. Hästar kan vålla skadeverkningar i högre doser.
Vi diskuterar visserligen betfor o inte melass men du får gärna komma med en källa till detta.


Om att gräset innehåller 23 % socker tror ja inte på. För det första så ska gräset innehålla runt 80 % vatten och att resten sen är socker det tro jag inte! Det finns så många olika grässorter och gräsets kvalite är så olika beroende på vädret.

Du kan inte räkna med vattnet som gräset innehåller. Du måste räkna med 100% torrsubstans. Då innehåller gräs ca 10-15 % socker medan betfor innehåller ca 20% per kg TS.
Din häst lär alltså få i sig mer socker via gräset än vad den skulle få om du gav den betfor.
// Linda

charnac
2006-11-04, 17:38
När man tillsätter 35 % melass till betfiber blir den totala sockerhalten 23 %. Tidigt gräs kan ha 15 – 18 % ts. Senare uppväxt gräs ligger på 8-13 % ts socker. Dock ger man ju sällan 5-10kg ts betfor utan kanske 1 kg ts som då skulle kunna motsvara 2 kg ts högsommargräs/hö i sockerhalt.

Kalium kissar alla friska hästar ut. Undantag är de med en sällsynt sjukdom.

Till charnac : Jag har aldrig sett ngn studie som skulle gå ut på att melasserad betfiber skulle ge stelhet i muskler. Kanske menar du hästar med ärftlig korsförlamning som inte tål stärkelse och därför inte ska äta spannmål och inte så mkt melass heller? HH

Nej inte så. Det jag har hört är att betfor skulle ge samma effekt som spannmål i vissa fall. Altså spänninar(inga akuta)i musklerna, slaggprodukter i muskulaturen. En travtränar jag känner säger att han tycker att mjölksyran kommer mycket fortare på hans häst när den äter betfor. Varför vet han inte. det är ingetligen han som har bett mig snoka lite och efter som jag har hört det här från ett par håll tidigar så blev jag intresserad att kolla upp om det stämmer eller inte.
Jag skall göra ett bra försök att få tag på den där människan som jobbar med muskler på hästar som har sagt detta och be personen förklara vad det är som händer och varför personen tror sig veta detta.
Jag personligen är varken för eller mot betfor, men jag tycker det hade varit intressant att få reda på hur det igentligen är och var i från dessa uppgifter kommer.:smirk:

Prestige_
2006-11-04, 18:57
jag skrev om melass därför att betfor innehåller melass. Just därför..

Okej. Då behöver jag ju inte fodra med sockefodermedel då eftersom mina får i sig det naturligt?

Onward
2006-11-04, 19:01
Hmm.. På en gård i tyskland ger dom sina distanshästar melass och där borde det ju märkas om något i så fall;)

Prestige_
2006-11-04, 19:10
Hmm.. På en gård i tyskland ger dom sina distanshästar melass och där borde det ju märkas om något i så fall;)

Distanshästar behöver nog extra energitillskott. Så de gör nog av med de mesta.

mahlmt
2006-11-04, 19:46
Hade du ingen källa till den forskning om melass som du hänvisar till?
Gärna en källa till där Kalium är skadligt.
// Linda

Prestige_
2006-11-04, 22:49
Källan om melass kommer från boken Fodringens abc. Läs gärna den!:)

mahlmt
2006-11-05, 00:13
Aha, var det där du läst det. Den har jag inte brytt mig om att bläddra i på några år.
Jag citerar Hästens Näringsbehov och utfodring av Christina Planck o Margareta Rundgren; " Melass har ett ganska högt kaliuminnehåll. En gammal rekommendation har därför varit att melassgivan till hästar ska begränsas. Nyare utfodringstester har visat att hästar kan konsumera upp emot ett kilo melass per 100 kg kroppsvikt och må bra av detta, men det blir kladdigt i stallet."
Nu var det inte melass tråden handlade om utan betfor så det får väl bli en parantes.
// Linda

Onward
2006-11-05, 23:11
Distanshästar behöver nog extra energitillskott. Så de gör nog av med de mesta.


Jo visserligen..:)..Mina hästar får med melass dom tävlas och dom lever har inte märkt någon mjölsyra:p