Jag använder mig gärna utav det uttrycket här i trådarna. men det är tyvärr nästan ingen som vet vad jag menar. Men det handlar om hästens pshyke.
En häst börjar alltid på en linje.


________________baslinjen

När hästen blir rädd så bygger den en låda. en liten om den mest hoppar till eller omdet är bara ngn ny detalj som att man har gjort om ngnstans och hästen är van vid att det ska se ut på ett annat sett. Eller en stor låda om hästen blir mkt rädd. De stor lådorna kan även byggas utav att den blir osäker. Det blir dem när de lämnar sin flock, eller sitt stall(hem) och det bygger lådor.


.........Mentala linjen
___________________________
,,,
,,,,__
,,,|...|
,,,|__|
,,,|__|lådor
,,,|...|
,,,|...|
__|__|_________ "baslinjen"

Så att lämna flocken, stallet och sånt som gör att hästarna inte har samma trygghet bygger stora lådor. Förändringar bygger lådor. Det kan vara en sten som inte har legat där innan som hästen ser. Det bygger en låda. Det kan vara nya ställen eller nya hästar. Det bygger lådor.
Och när en häst har byggt tillräckligt många lådor så kan den minsta lådan en häst kan få (typ att en sten inte låg där förra gången han gick där) en häst att reagera som att det vora jordens undergång. Många tycker hästarna är knäppa. men de har gränser. Då har de passerat sin mentala linje.

__ .........Mentala linjen
__|...|______________________
,,,|__|
,,,|__|
,,,|...|
,,,|__|
,,,|__|lådor
,,,|...|
,,,|...|
__|__|_________ "baslinjen" ______


Så världens mest trefiksäkra häst kan bli rädd för minsta lilla fordon beroende på hur många lådor hästen har byggt mentalt. Studera detta och klura länge innan ni ställer frågor. Jag hoppas att detta lär er ngt? Om ni inte förstår är det självklart bara att fråga! men försök göra frågorna så utförliga som möjligt så jag vet precis vad det är ni inte fattar.

Jag använder mig gärna utav det uttrycket här i trådarna. men det är tyvärr nästan ingen som vet vad jag menar. Men det handlar om hästens pshyke.
En häst börjar alltid på en linje.


________________baslinjen

När hästen blir rädd så bygger den en låda. en liten om den mest hoppar till eller omdet är bara ngn ny detalj som att man har gjort om ngnstans och hästen är van vid att det ska se ut på ett annat sett. Eller en stor låda om hästen blir mkt rädd. De stor lådorna kan även byggas utav att den blir osäker. Det blir dem när de lämnar sin flock, eller sitt stall(hem) och det bygger lådor.


.........Mentala linjen
___________________________
,,,
,,,,__
,,,|...|
,,,|__|
,,,|__|lådor
,,,|...|
,,,|...|
__|__|_________ "baslinjen"

Så att lämna flocken, stallet och sånt som gör att hästarna inte har samma trygghet bygger stora lådor. Förändringar bygger lådor. Det kan vara en sten som inte har legat där innan som hästen ser. Det bygger en låda. Det kan vara nya ställen eller nya hästar. Det bygger lådor.
Och när en häst har byggt tillräckligt många lådor så kan den minsta lådan en häst kan få (typ att en sten inte låg där förra gången han gick där) en häst att reagera som att det vora jordens undergång. Många tycker hästarna är knäppa. men de har gränser. Då har de passerat sin mentala linje.

__ .........Mentala linjen
__|...|______________________
,,,|__|
,,,|__|
,,,|...|
,,,|__|
,,,|__|lådor
,,,|...|
,,,|...|
__|__|_________ "baslinjen" ______


Så världens mest trefiksäkra häst kan bli rädd för minsta lilla fordon beroende på hur många lådor hästen har byggt mentalt. Studera detta och klura länge innan ni ställer frågor. Jag hoppas att detta lär er ngt? Om ni inte förstår är det självklart bara att fråga! men försök göra frågorna så utförliga som möjligt så jag vet precis vad det är ni inte fattar.

Detta är rena NYSET! :rofl:
Detta med lådor som byggs upp förstår jag inte, och det funkar inte så i huvudet på en häst. Grejen är att så fort en "låda" byggs upp så ska den till varje pris rivas, d v s att man utsätter den för dessa faror så ofta att det inte längre är en fara. Sen beror det på ryttaren/ hanteraren hur mycket trygghet man kan bygga in i hästen genom att uppsöka alla dessa farligheter så ofta som möjligt. De flesta tror att ridsäkerhet sitter i en hjälm och skyddsväst, men då har man ju inte fattat ett dugg. Säkerhet bygger du in i hästen genpom att vänja den vid allt ont och skapa ett ledarskap som gör att hästen är trygg o vet att så länge husse/ matte är med, då är det lugnt. Så denna teori om "lådor" som byggs på farlighetskontot , det är bara NYS! Spola idén, den är befängd och helt galen! Ägna tankekraften åt nåt vettigare! Ugh, Bill har talat :cool: ! Lyssna och lär! :D

Så tillräckligt många stenar på fel ställe, skulle kunna få en polishäst att bli rädd för en Volvo?

Sen då, sparar hästen lådor från torsdag till fredag, eller börjar den om?


Till Bill:

Varför "citatsvar", guldfiskminne?

hmm fattar inte heller grejen med lådorna :crazy: :crazy:

det finns ju hästar som är totalt orädda
som min shettis som kan stå brevid ett jettplan som startar utan att kan kutar i väg bara han får MAT:devil: :devil:
eller när vi är ute i trafiken hur coool som helst han går hem när han lessnat på uteritten :crazy:
medans min hoppar åt alla håll och kanter

Men hur förklarar du då fenomenet att gå förbi en brevlåda 10 ggr och gång nr 11 blir man rädd för den? Ligger där då en ny sten eller pinne då menar du?????:confused:
Personligen tror jag att det precis som med barn och hundar är så att dom har inte reflekterat över brevlådan innan och sen helt plötsligt så "ser" den att den finns och hoppar till. Lådbyggande tror jag inte på för då skulle man ju aldrig kunna rida ut i skogen, som ju förändras hela tiden.:rofl:

Jag tror jag förstår hur TS menar, fast jag använder en tröskel ist för lådor.
Ett ex: Du bor i ett hus där det ibland knäpper i väggen. Inget att bli rädd för tycker du, helt ok. En kväll ser du en rysare och mitt i allt spännande knäpper det till i väggen och du hoppar till. Alltså du blir skrämd för att du har passerat tröskeln, eller som TS säger, du har för många/stor låda och då blir du mer lättskrämd.
Ju mer lådor du har att bära på, desto mer lättskrämd är du. Kanske man inte blir klokare av min förklaring:crazy:

Jag kan säga att den är helt rätt. Men det du säger att man kan vänja den vid faror stämmer helt! Men har man utsatt den för mkt på en dag så kommer en gräns. Det gäller även människor, hundar, katter. Praktiskt taget alla djur. Sen har alla hästar olika långt till det att de blir så rädda. Och det stämmer faktiskt väldigt bra. Du kan mkt möjligt aldrig ha råkat ut för detta, men det är sant.

Det är för att din shettis har långt till den linjen då de blir så rädda. Men skulla alla möjliga saker som han aldrig varit med om hända på en dag utan att ngn lugnar och berättar att det är okej eller att han kan lugna sig med mat eller ngt. Då kan även han bli rädd till sist. Din häst som hoppar åt sidan för allting och så tycker många saker är läskiga. Men varje sak blir mindre läskig varje gång de ser den. Så länge de ligger under den mentala linjen som jag kallade den. De blir både mer spända för varje sak därför blir saker mer överraskande ju högre deras "torn" av lådor blir. Men det behöver inte vara så att vi känner det.

Att din häst blir rädd för den den elfte gången är för att den då har innan du rider förbi den byggt en massa lådor. Så den är närmre den här "mentala linjen". Det kan bero på många små saker. Väder och vind, olika ljud den hört på dagen och om den har sett många nya saker.

Jo. Men där är de vana vid att det förändras hela tiden. Om vi säger så här. En av dina vänner färgar typ håret hela tiden. Med tiden är du inte förvånad. Men en dag så kommer din andra vän som aldrig färgat håret med en annan hårfärg. Blir inte du då lite överraskad/förvånad?

Samma sak. Är du van vid att det legat en sak på ett ställe typ 20 gånger och utan att du vet varför så har de flyttat på den. Då menar jag mer onaturliga grejer(traktor, fårnät, mm). Eller om det aldrig stått ngt vi kanten av vägen och det står en traktor där. Hur ska hästar veta att det är vardag om de aldrig varit med om det förut. Att träd ligger här och var och sen flyttas är ju vardag även för dem. För vissa hästar är det även vardag att mer onaturliga saker ligger här och var och sedan tas bor.t. Men vissa hästar upplever nästan aldrig detta. Så de tycker det är konstigt.

Du har fatta precis! Men ju mer van man blir för varje läskig sak ju längre tid tar det för en att komma över tröskeln om man säger så..

Vill bara säga att alla för tycka och tänka precis som man vill. Men jag tycker att den stämmer och det gör alla andra som har fått lära den sig men inte över nätet. För det är lättare att förstå när man ritar vanligt.

Till Bill:

Varför "citatsvar", guldfiskminne?

Och ska du bestämma om jag citerar eller svarar på annat sätt?
Har du inget bättre att komma med så ska du hålla tr...n, tycker Bill

Det var bland det mest korkade jag läst faktiskt. Inlägget vittnar om bristande insikt i hästens psyke, rena "ridskolenivån" i tankesättet!

Det är olika hur man tänker du vet ;)

Intressant tråd!:)
Det du omvandlat och gjort till funderingar med lådor kallas i vardagligt tal för en psykodynamisk teoribildning. Tidigare skeenden/händelser i livet påverkar vem man är idag och är avgörande för hur man reagerar i olika situationer. Människor med traumatiska upplevelser i bagaget drabbas lättare av panikångest och stressrelaterade symtom, dvs en lägre toleranströskel.

Visst kan den psykodynamiska teoribildningen vara gångbar i vissa fall men som alla vet så är ju både hästar och människor indvider och hur man väljer att reagera är högst individuellt.;)

hmmmja...förstår vad som menas ..men förstår även all kritik mot det...

men som sägs..alla har gränser, hästar, hundar, katter, människor.. och snackar vi stressnivå finns det många faktorer som spelar in..

"läskiga" saker på ridvägen går vi alltid fram till o nosar på och (om pållen får välja efter att han försökt inbilla mig att det är farligt) gärna provar att tugga på med :p

Jag själv får många olika tankebanor när jag läsar alla inlägg som görs här. Det är verkligen kul att så många svarade på det här.:)

Jag tror också jag förstår hur trådskaparen menar men att gestalta detta med lådor tror jag förvillar mer än förtydligar för de flesta. Din liknelse vid trösklar är mycket bättre.

Intressant tråd!:)
Människor med traumatiska upplevelser i bagaget drabbas lättare av panikångest och stressrelaterade symtom, dvs en lägre toleranströskel..;)
Går det att höja tröskeln igen, dvs om man drabbats av stressrelaterade syndrom, kan man åter bli som "vanligt" igen är är människan eller hästen skadad för livet?
Har själv varit ute för en ridolycka och är sedan dess mycket mer på min vakt vad hästen gör....höjd uppmärksamhetsgrad alltså.

Att jag skrev med lådor är för att när jag fick se det mitt framför mig smatidigt som ngn förklarade var det helt självklart. Men det med trösklar var ännu bättre. För det var lite svårt att göra ngn bild av lådor.

Jag använder mig gärna utav det uttrycket här i trådarna. men det är tyvärr nästan ingen som vet vad jag menar. Men det handlar om hästens pshyke.
En häst börjar alltid på en linje.


________________baslinjen

När hästen blir rädd så bygger den en låda. en liten om den mest hoppar till eller omdet är bara ngn ny detalj som att man har gjort om ngnstans och hästen är van vid att det ska se ut på ett annat sett. Eller en stor låda om hästen blir mkt rädd. De stor lådorna kan även byggas utav att den blir osäker. Det blir dem när de lämnar sin flock, eller sitt stall(hem) och det bygger lådor.


.........Mentala linjen
___________________________
,,,
,,,,__
,,,|...|
,,,|__|
,,,|__|lådor
,,,|...|
,,,|...|
__|__|_________ "baslinjen"

Så att lämna flocken, stallet och sånt som gör att hästarna inte har samma trygghet bygger stora lådor. Förändringar bygger lådor. Det kan vara en sten som inte har legat där innan som hästen ser. Det bygger en låda. Det kan vara nya ställen eller nya hästar. Det bygger lådor.
Och när en häst har byggt tillräckligt många lådor så kan den minsta lådan en häst kan få (typ att en sten inte låg där förra gången han gick där) en häst att reagera som att det vora jordens undergång. Många tycker hästarna är knäppa. men de har gränser. Då har de passerat sin mentala linje.

__ .........Mentala linjen
__|...|______________________
,,,|__|
,,,|__|
,,,|...|
,,,|__|
,,,|__|lådor
,,,|...|
,,,|...|
__|__|_________ "baslinjen" ______


Så världens mest trefiksäkra häst kan bli rädd för minsta lilla fordon beroende på hur många lådor hästen har byggt mentalt. Studera detta och klura länge innan ni ställer frågor. Jag hoppas att detta lär er ngt? Om ni inte förstår är det självklart bara att fråga! men försök göra frågorna så utförliga som möjligt så jag vet precis vad det är ni inte fattar.

Jag förstår exakt hur du menar, för det är samma princip man testar i hundarnas mentalbeskrivning och korning. Där utsätter man dem för en sak som ger hunden en mental spänning (som du kallar låda) och sedan kontrollerar man om de har förmågan att släppa/lösa upp spänningen. Om de inte kan det säger man att de "bygger på sig" spänning. Om de bygger på sig spänning klarar de nästa moment sämre än om de hade kunnat släppa spänningen.

Enligt din beskrivning ovan så har du missat att även hästar kan frigöra sig spänningen. Du beskriver påbyggnad av spänning som enda utvägen. Tror du att det är så? Kan du utveckla din åsikt om det?

Svår fråga..det är ju i allra högsta grad individuellt vad man gör med sin erfarenhet. Tiden läker alla sår, brukar man säga, och människan kan ju lära sig att leva med ärren men den kan även försvåra läkningsprocessen. Det finns en bra förklaring där man använder ringar på vattnet som symbolik. Ett stort trauma blir en jättesten som släpps mot vattenytan och ger långvariga effekter, dvs ringarna kommer långt ut från mitten och påverkar många områden. Det innebär att händelsen ( stenen )lämnar spår och påverkar människan under lång tid. En liten sten ger ju mindre och en mer kortvarig effekt i vattnet.

Nu har jag svamlat klart och jag hoppas någon förstod vad jag menade....

Detta resonemang, att det skulle liksom byggas på med "lådor" av ångest hela tiden skulle ju innebära att hästen vore ett darrande nervvrak, överfylld av dödsångest, redan vid tidig ålder. Det vet vi alla att så är det ju inte. Stoppa dessa galna funderingar i soptunnan och låt dem förbli där, det är ju bara trams!!:D

Detta resonemang, att det skulle liksom byggas på med "lådor" av ångest hela tiden skulle ju innebära att hästen vore ett darrande nervvrak, överfylld av dödsångest, redan vid tidig ålder. Det vet vi alla att så är det ju inte. Stoppa dessa galna funderingar i soptunnan och låt dem förbli där, det är ju bara Svammel!!:D
Och Molle 2, dina ringar på vattnet går inte att begripa!:D Trams!

Min åsikt är inte att de bara bygger på spänning. Varje gång de utsätts för ngt som gör att bygger på spänning så minskar påbyggnaden varje gång. Så att de till sist inte bygger på ngn spänning utav den saken.
Jag vet att de kan frigöra sin spänning också. Det känns självklart. Men det har jag inte fått beskrivet. Klart att de inte bara bygger på hela tiden och blir nervvrak som Bill skrev. De gör sig även av med all spänning. Men det vet jag inte riktigt hur det går till. Om ngn vet kan ju de beskriva det.
Jag förstod precis vad du menade med ringarna Molle2. men jag fick ta och tänka en stund,

Varje gång de utsätts för ngt som gör att bygger på spänning så minskar påbyggnaden varje gång. Så att de till sist inte bygger på ngn spänning utav den saken.

Här tror jag du är ute efter termen habituering.

Mkt möjligt. tack för svaret Luleå!

Förstår vad du menar. Många tyckt tro (inte i denna tråden utan irl) att man håller dig vid baslinjen genom att hålla hästen undan för hemskheter och lugna den hela tiden. Det tror dock inte jag. Jag skulle liksom vilja lägga till att ju fler lådor man bryter ner (ju fler spänningar hästen utsätts för och löser) dessutom mer höjer den sin mentala linje (eller gräns eller vad du skrev). Håller du med om det?

Det håller jag verkligen med om. Du verkar förstå exakt vad jag pratar om också. Det tycker jag är skoj också!:rofl:

Då förstår vi åtm varandra :D

Endel (menar ingen här inne) verkar öht inte tänka ngt ALLS åt deta här hållet. Hästen är antingen rädd eller dum och då är den typ alltid det på det stället. Ingen tanke bakom varför den blev sådan eller hur man ska ändra på beteendet... "Han ÄR sådan, det har han alltid varit!" Hmm... Varför är han inte det med Mig på ryggen då? :crazy: Hästen får glatt skena förbi vissa ställen med hvudet i vädret bara för att den alltid gjort så...

Jag håller verkligen med dig. Jag har aldrig ridit ngn dum häst. Det händer att jag prata högt för mig själv och säger det till en häst. Men då menar jag oftast att den är rolig. Inte att den är dum så den inte fattar. Om jag lyckas med det jag vill i mitt liv så kommer jag försöka att hjälpa till med hästar som folk har problem med. Det är min högsta dröm.