Idag tänkte jag longera min medryttarhäst, men det gick inte alls som planerat. Stället för att gå runt mig så brallade han först lite. Visst tänkte jag, men sedan började han stegra sig mot mig! :eek: Och typ hoppa mot mig också. Så jag vek såklart undan (så att han vann kanske?)

Och släppte honom, då börjar han bralla och springa i cirklar. (han går ensam i hagen, kan bero på det?) Så jag gick faktiskt ut där ifrån för att det blev direkt farligt för mig att vara där. Sedan tog jag honom igen, och ledde honom istället. Och han backar bara jag går mot honom, och jag behöver inte ta i honom alls då, eller ha honom "kopplad". Han går också efter mig hela tiden på volten. Men såfort jag kommer utanför så lyder han inte alls. Utan kastar sig över allt ätbart och jag har inte en chans, trots bett i munnen!

Jag vet inte vad jag ska göra och vad beror det på? :eek:

Ingen som kan hjälpa mig ens på NH forumet?
passar på att putta fram tråden också.

Longering är en dominant "övning". Du driver hästen och det är inte alla hästar som acceterar, eller förstår, detta.

Jag föreslår att du pratar med hästens ägare och frågar denna om han/hon kan hjälpa dig. Om denna inte longerar sin häst så rekommenderar jag dig att prata med en NH-tränare och få hjälp. Att ge lektioner över nätet är både omöjligt och farligt.
Omöjligt eftersom jag som tränare inte kan se hästens reaktioner, och därmed inte avläsa situationen eller ge instruktioner i rätt tid, och farligt därför att jag inte vet hur pass bra du kan ta åt dig av lektkionerna och därmed riskerar att bli skadad om hästen sätter sig upp mot det du föreslår.

Jag har aldrig förstått det där med dominant övning....NÄR blir den dominant? För vanlig longering "känner" inte jag att skulle vara dominans med.

Vi longerar ju inte travarna så mycket, mera att dom får lära sig den under inkörningen, om dom protesterar så gör dom det för att dom inte förstår vad jag vill första gångerna...aldrig annars...klart skulle man traggla för länge så kommer väl protester men inte är väl det "dominans" ???

Är det den "drivande" kraften som ses dominant , eller kan nån/du förklara för mig.....

TS...är du säker på att hästen fattar , eller är du säker att den inte är öm i kotorna eller framknäna( det är ju också en anledning till varför en del protesterar...smärta)

Somliga övningar klassas som dominanta pga. den kroppsliga position som människan.

Vid longering har människan samma position som en hingst som driver en häst. Den som står i mitten behöver inte göra något ansträngande medans hästen som drivs får springa runt.

Dessa positioner används i flockbeteendet hos en häst.

Om man gör rätt vid inträning av longering kommer det inte bli några problem eftersom hästen kan skilja på dominant och icket dominant.

Det problem som kan uppstå är om någon försöker longera en häst som vanligt och denna häst inte är longerad förr. Eller mycket hög i rang och därför tar longeringen som drivande/utmanande.


Vilket leder mig till att du, troligtvis, gör rätt Martha när du lär in longering.

Närmare än så kan jag inte förklara utan att dra upp en mängd andra saker inom position, flockbeteende och rang. Och det vill inte mina handleder idag. Idag är de stela och vill inte skriva.

Longering är en dominant "övning". Du driver hästen och det är inte alla hästar som acceterar, eller förstår, detta.

Jag föreslår att du pratar med hästens ägare och frågar denna om han/hon kan hjälpa dig. Om denna inte longerar sin häst så rekommenderar jag dig att prata med en NH-tränare och få hjälp. Att ge lektioner över nätet är både omöjligt och farligt.
Omöjligt eftersom jag som tränare inte kan se hästens reaktioner, och därmed inte avläsa situationen eller ge instruktioner i rätt tid, och farligt därför att jag inte vet hur pass bra du kan ta åt dig av lektkionerna och därmed riskerar att bli skadad om hästen sätter sig upp mot det du föreslår.

Nejnej! det förstår jag. Att du inte kan ge lektioner över nätet, det är ju självklart smått omöjligt. Vi har inte pratat om det, men jag vet att han brukar longeras ibland. Och jag tänkte göra det för att han skulle få springa "fritt" och tränas utan ryttare på ryggen.
Sätter han sig alltså upp mot mig, och utmanar mig? för det kändes verkligen så när han började stegra sig mot mig. Men vad jag inte förstår är att jag kan flytta honom annars, bara genom att sträcka lite på mig och ta ett steg frammåt. Och han följer mig överallt på volten.

Det känns askonstigt, och jag undrar mer varför han just utmanar mig vid longeringen. Det är absolut inte så att jag vill få massa "gör såhär" eller "prova detta" eftersom att jag vet att jag inte kommer att kunna tillämpa det när situationen väl uppstår om jag inte har någon tränare med mig.

Men sedan vet jag inte riktigt hur jag ska bete mig, när han till exempel bara drar iväg med mig i grimman påväg till hagen. När han gjorde det sist så smällde jag till honom hårt på halsen med grimskaftet, så att han reagerade, och därefter fick han stå och fundera lite. Men, å andra sidan så gjorde jag säkert fel när jag smällde till honom. För det vet jag ju att man inte ska göra.

Jag vill ju heller inte helt avstå från jobbet från marken, då jag tycker det är viktigt. Men jag måste ju göra det i nuläget så som han beter sig. Då jag knappast känner en dragning till att så i mitten med en stegrande häst som vill anfalla mig. Kände han sig kränkt kanske? eller trängd? att det är något fel som jag gör är ju uppenbart. Men jag vill gärna få veta era åsikter iallafall. Om jag reagerade fel, så tar jag den kritiken också. Jag försöker verkligen att få till det, men det går inte så bra! :(

/Lollo

TS...är du säker på att hästen fattar , eller är du säker att den inte är öm i kotorna eller framknäna( det är ju också en anledning till varför en del protesterar...smärta)

Jag vet inte riktigt om jag ska vara ärlig. Men eftersom att han är longerad förr, men tydligen brukade ramla ibland hörde jag :eek:. Jag började såhär:

Jag gjorde en halt vid voltspåret med nosen vänd mot mig som stod i mitten, och fixade till det sista i utrustningen (han var INTE inspänd, vi kom aldrig så långt) sedan drev jag på honom lite med en smackning. Och så började det.. Jag kanske ska tillägga att jag kanske inte bör longera denna häst då jag inte är något proffs på området. Men eftersom att jag hört från andra att hästen var trevlig från marken så antog jag att jag klarade av honom. Men jag kanske måste ta hjälp av någon som är mer van än mig, speciellt då han testar mig. Och jag inte riktigt är så bra som det krävs? kanske är det där det sitter?

brukar han ramla så kopplar han longering med smärta lr nåt kanske ....

Tack så mycket :D :bow:

Så kan det ju vara. saken är att jag fick höra det när jag kom tillbaka, då var det en tjej som sa. Men han ramlade inte, det brukar han göra ibland. Hmm... mina geniknölar tänker frebilt på vad det kan vara som utöser problemet i sig. Man kanske måste vara två när man longerar ett tag, en som leder och en som går i mitten, i skritt. Så kanske man kan följa upp det vidare sedan. :idea:

du kan ju longera med tömmar , då kan du ju styra upp hästen själv på spåret...

Det kan vara ett alternativ. Dock är hästens tömmar trasiga, och jag får isåfall låna från någon annan. Men jag har aldrig "tömkört" eller arbetat hästen från marken med tömmar. Så jag vet inte om jag vågar det med en häst som inte är pålitlig för mig att arbeta med. Även om det säkert är säkrare än longeringen.

Ska man isåfall stå nära hästen, när man gör det med tömmar? Det skulle ju i så fall vara betydligt bättre. Tror att han accepterar mig när jag står närmare, dvs brevid och jobbar därifrån.

Berätta gärna hur man gör isåfall, även om jag ska ta hjälp när jag arbetar honom från marken i fortsättningen? :banana:

Du bör gå snett bakom hästen vid tömkörning för att undvika om hästen kickar.

Hur nära du ska stå? Tja, lagom... ;) Det ärsvårt att exakt ge något avstånd, det är från häst till häst.
Du bör inte stå för långt bort men du ska stå så att du, OM du skulle haft körpisk, skulle haft utrymme att röra pisken bakom hästen.

Obs. att tömkörningspisk inet bör användas föränn man är mkt duktig på att tömköra. Pisken är, vid dressyrtömkörning som jag förstått att du är ute efter, inte till för att driva hästen frammåt utan för att simmulera skänklarna, sidförande för att göra öppna, sluta, skänkelvikningar mm.

Sedan är det också störra olycksrisk om man har pisk och är ovan att tömköra.
Människan tappar fokuset från hästen till pisken eftersom den är ivägen, det ska vinklas, det ska bytas hand osv...
En olycka kan hända på en sekund, att byta hand på pisken tar upp människans fokus och denna missar hoven som kmomer flygandes...

:bow:
Det var precis det jag kände med pisken när jag longerade. Så jag la den ifrån mig ganska snabbt. Fast det hjälpte ju inget vidare iallafall. Men jag ska försöka hitta någon som kanske kan hjälpa mig med tömkörningen i början. Hästen ska tydligen vara bra på tömmen sägs det. Funderade på eftersom att hästens egna är trasiga, att inhandla ett par egna tömmar, som jag kan använda och ta med mig sedan. För de kan ju användas på alla hästar.

Någon som bor i stockholm som är asbra på att tömköra som vill hjälpa till? :bump:

Vi med travare tömkör ju inte som ridfolket gör, man jag har ca 6 meter töm ( på båda sidor), det enda man får vara uppmärksam på är att dom inte får tömmen mellan bena eller under svansen.....fäst tömmarna i ringar mitt på magen och inte uppe vid manken, då får du mer effekt av styrningen av tömmarna...

Om du går på hästens vänstra sida, så skall den yttre tömmen, dvs höger töm, liggar runt hästens rumpa men Utanpå hästens svanns.

Okej. Jag ska se vad jag kan åstadkomma. :bow:

Här Martha kan du se vad det är jag menar med att en longering är en dominant position, även om detta är väldigt milt.

Just i början av denna film finns en sekvens där en brun häst med gul "flughuva" driver en skimmel från flocken genom att hålla skimmeln på ena sidan och flocken på andra sidan om sig själv.

Troligast är det bara en liten kontroll vad skimmeln är för en häst, eftersom den bruna ganska snart släpper det.

http://www.youtube.com/watch?v=dJvBW6gFREw

Ja, att "fösa iväg" förstår jag är dominant....men för övrigt har jag själv inte "känt" att jag skulle stå i en dominant position när jag longerar, utan mer bara en arbetsuppgift som alla andra och jag är ändå en ganska så känslig människa på signaler utifrån ...å andra sidan är ju travarna ganska så mycket fostrade att göra som vi vill att dom ska göra, att dom kanske inte ens tänker på det mer än en arbetsuppgift som skall göras.....

Jag kan också förstå att lösa i en rundcorall och i fostrande syfte att dom kan känna sig bra trängda och vill opponera sig.....

Det kan jag också tänka mig. När jag sedan släppte honom på volten. Och försökte få honom att springa av sig lite. Med hjälp av att fösa honom med longerpisken lite. Då hoppade han runt jättenära mig och det kändes inte sådär jättesäkert.. :(

Hej,

Egentligen så kanske du inte ska longera just nu, men när du känner dig tryggare så kan du prova att titta hästen i ögonen när du longerar, håll ögonkontakt och när bogen kommer in så lägger du longerspöet i riktning med bogen. Och flyttar ut hästen. MEN jag har ett sto som är svårlongerat, på en liten volt går det jättebra, men när hon får lång lina så brallar hon som attans, vilket jag tycker är lite otäckt får jag säga, men jag tror hon inte är stark nog för bralleriet sker när vi kommer upp i hastighet. Annars är hon väldigt angelägen om att göra rätt. Jag råkar veta att hon är allmänt glad i att bralla, hon är inkörd men körd med slaggjord och det är hundra år sedan. Jag tömkör henne just nu och tämligen opretentiöst. Det gillar hon. Och jag håller verkligen med att tokerierna sker mest när hon antingen inte fattar vad jag vill, eller när hon helt enkelt är tillvand till ditten och datten. Hon är inte ung och hon har massa vanor redan. Tömkörningen går bra. Allt går bra när hon tror det har ett syfte. Allt går dåligt när det bara sker med ett självändamål. När hon tänker att allt är lek. Men om hon tror hon hjälper mig, ja, då är hon en ängel. Jag kör den lugna stilen. När jag kommer ihåg det.

Det där med att titta hästen i ögonen vid longering har jag snott från Kelly Marks "Perfect manners", från den stunden kunde jag -som är en nybörjare longera mina hästar, ja förutsatt att jag stod i rätt position....

Med min pojke, som jag ju känner väl, så funkar det skitbra, han kan bralla lite, men inte så det stör. Men som Marta skriver, stoet är en häst som inte riktigt funkat och inte lärt sig rätt från början. Och det märks nu dårå. Nordis är hon - det lilla envisa vackra stycket :D . Det tog mig fem år att lära MIG att longera, det låter inte klokt men så är det. Hästar kan det. Det var jag som inte kunde. Och ja, jag kan det inte än, fast jag har blivit bättre på det. Endera dagen ska jag och stoet fixa det också, men för närvarande tömkör jag, det är kul och det är lugnt. Som jag vill ha det.

Låter som härliga hästar du har ändå! :D

Jag tycker vekligen att det är jättesvårt att longera. Jag lyckas dessutom inte få hästen att jobba på riktigt. Utan mer springa några varv i trav och galopp kanske, när jag gör det. Men jag tycker det är svårt att få ut hästen på spåret. Han går bara in och ställer sig brevid mig istället. Och när jag backar går han efter. Sedan så är det svårt att hålla i longerlinan utan att trassla in allt allt allt.. Ja.. listan kan göras lång. :angel:

Och jag ska nog inte longera den här hästen på ett tag. Det är inte direkt en bra häst att börja longera med, om man säger så.:o

Ja, fy phanken vad man kan trassla in sig i linan. Otroligt. Jag känner igen det där med att hästen hela tiden snurrar runt en istället för att gå fram. Och det är just det, hästen ska gå fram. Ofta kan det bero på att man hamnar i en position där man inte driver. Och då så stannar hästen instinktivt om den inte är lärd till att longeras, för det är vad man med kroppsspråk säger. Och så vänder den upp och kommer fram till en och väntar beröm. Kuligt värre.
Ja, jag ljög inte. Det tog fanimej fem år att få koll på kroppen och linan och sen så använder jag faktiskt longeringspisk. Det tycker jag är lättare än att svänga repet. I alla fall just nu.

Valacken jobbar som jag skrev tidigare, ja det gör han faktiskt, men stoet nä, hon kutar gärna ifrån hela alltet. Men valacken och jag har funnit varandra i detta efter evinnerlig tid, och han kan också vända på kommando och springa åt andra hållet. Han stannar också på kommando utan problem. För det är den springande punkten tror jag, stoet stannar inte på kommando på samma sätt. Hon fortsätter sin gronka. Så det jobbar vi på nu också.

Hejsan!

Det jag tänkte på när jag läste hur du gjorde var att han stog still och så försökte du få ut han på spåret, kanske viftade du med armarna eller gjorde något så att han blev osäker?

Jag är ingen äkta NH människa men mina hästar följer mig som Lamm och jag kan rygga och flytta dem i sidled utan några problem på marken.. Och när jag ska longera så ställer jag mig lite på sifdan av dem och så ber jag dem att flytta sig utåt och när de kommit ut en bit så kan jag be dem börja trava, men mina hästar vet om att när jag sätter fram min fot lite bestämt i marken så betyder de att de ska flytta sig ut ifrån den och på så sätt får jag ut dem på volten..

Har varit med om en häst som när min syster tog på linan och gick ut på ridbanan så bara vände hon sig om och attackerade.. Antagligen så hade hade någon gjort fel från början och kanske försökt slå ut henne på volten.. försök att kolla upp bakgrunden på din häst, då kanske du får reda på något?

lycka till!

hejsan, om du tycker att det är jobbig med lina så varför inte löslongera? Jag tycker det är ett ypperligt sätt att longera hästar som brallar en massa då kan man låta dem hoppa och ha sig utan att man behöver trassla in sig i en lina. Hästarna kan ju behöva släppa på spänningarna då och då när de går i leriga hagar och inte får ngt fäste, de e ju klart att de vill bralla lite då;) Dessutom så om du har med dig pisken in så kan du hålla hästen på bra avstånd om den skulle stegra sig mot dig.
Bästa sättet att lära sig hantera linan är att ha med sig ngn duktig hästmänniska och att longera hästar som vet vad det handlar om. Min kille fattade ingenting i början vilket gjorde det mkt knepigt för mig som inte heller visste hur man skulle göra, men jag lärde mig av duktiga människor som korrigerade mig hela tiden.:bow:
Kanske ska du vad med hans ägare för att få lite hjälp? lycka till :)

Hejsan!

Det jag tänkte på när jag läste hur du gjorde var att han stog still och så försökte du få ut han på spåret, kanske viftade du med armarna eller gjorde något så att han blev osäker?

Jag är ingen äkta NH människa men mina hästar följer mig som Lamm och jag kan rygga och flytta dem i sidled utan några problem på marken.. Och när jag ska longera så ställer jag mig lite på sifdan av dem och så ber jag dem att flytta sig utåt och när de kommit ut en bit så kan jag be dem börja trava, men mina hästar vet om att när jag sätter fram min fot lite bestämt i marken så betyder de att de ska flytta sig ut ifrån den och på så sätt får jag ut dem på volten..

Har varit med om en häst som när min syster tog på linan och gick ut på ridbanan så bara vände hon sig om och attackerade.. Antagligen så hade hade någon gjort fel från början och kanske försökt slå ut henne på volten.. försök att kolla upp bakgrunden på din häst, då kanske du får reda på något?

lycka till!

Jag vet inte exakt hur jag gjorde när jag skulle få ut honom på volten. Jag gjorde nog det klassiska felet att backa själv. Men jag skulle aldrig vifta med armarna. Men om jag försöker minnas så ställde vi oss på voltens öppna sida, där jag fixade lite med utrustningen. Och sedan så drev jag honom frammåt. Men som många andra här säger, så hamnade jag nu när jag tänker efter nog i en bromsande position. I ett läge då jag stod framför hästen istället för mer bakom. :angel:

hejsan, om du tycker att det är jobbig med lina så varför inte löslongera? Jag tycker det är ett ypperligt sätt att longera hästar som brallar en massa då kan man låta dem hoppa och ha sig utan att man behöver trassla in sig i en lina. Hästarna kan ju behöva släppa på spänningarna då och då när de går i leriga hagar och inte får ngt fäste, de e ju klart att de vill bralla lite då;) Dessutom så om du har med dig pisken in så kan du hålla hästen på bra avstånd om den skulle stegra sig mot dig.
Bästa sättet att lära sig hantera linan är att ha med sig ngn duktig hästmänniska och att longera hästar som vet vad det handlar om. Min kille fattade ingenting i början vilket gjorde det mkt knepigt för mig som inte heller visste hur man skulle göra, men jag lärde mig av duktiga människor som korrigerade mig hela tiden.:bow:
Kanske ska du vad med hans ägare för att få lite hjälp? lycka till :)

Jo, jag förstår hur du menar. Men det går inte att löslongera honom, då han inte bryr sig om att jag har en pisk i handen. Han springer ändå jättenära mig och brallar, vilket får mig att hamna i underläge såklart. Eftersom att jag blir rädd för att stå kvar när han slår och stegrar mot mig. :o

Men med sällskap kanske jag kan prova på det?

Innan hästen förstår longeringen så får jag alltid backa själv, inte för att dom "anfaller" utan mer för att det är naturligt för dom att gena...har aldrig fått problem med ledarskapet för att jag backat...Inlärningen är inlärning, man ska inte analysera sönder saker och tro att man tappar mark bara för att man backar...det är din inställning som har betydelse...backar du för att du är rädd så märker hästen domsignalerna , backar du bara för att du bara backar och inte visar rädsla så märker hästen det.....INSTÄLLNING till vad du gör är nyckelordet, inte VAD du gör .....:D

precis! men det var ju det jag gjorde, på grund utav rädslan för att bli totalt mosad. Och för att jag visste att jag skulle tappa hela kontrollen över situationen. Så det känndes som om att jag fick ge mig och gå hem istället.
Jo jag förstår ju att man får backa, men som du säger beror det ju på vilken anledning. Annars blir det ju konstigt, om man aldrig får backa liksom. Det var nog mer sättet jag gjorde det på som han drog nytta av.
hmm... men överanalysera gärna, det är bra tycker jag! jag vill ju veta vilka fel jag gör så att jag kan bli bättre, även om du inte sett mig som person och när jag hanterar hästen.
Dumt att du bor i värmland, annars hade jag nog stått och knackat på dörren! =D