Någon som har bra tips på hur man kan "banta" en överviktig fjording/islandskorsning som blir tjock av precis allt? Just nu får han 5 kg hö om dagen, lite lite musli, ännu mindre betfor och lite alger.(Strunta i att kommentera algernas jodinnehåll tack) Dessutom fri tillgång på halm. Jag rider eller kör varje dag, ofta ca en timme. Han går ute hela dagarna, ofta runt 12 h/dygn. Stor hage, men tyvärr bara en kompis.
Han är dessutom ganska så slö. Jag vet inte om det beror på maten, fetman eller bara hans psyke, men man kan ju testa maten. Något tips? Vad tänka på? Han får ju inte bli tjockare..

Hur mycket halm tror du att han sätter i sig? Det kan ge en hel del kalorier om han äter mycket. Halm innehåller ca 5MJ/kg (jämför med hö som innehåller 7-8MJ/kg) och om han har fri tillgång på det så kanske det blir en hel del för mycket där.
Så jag tror att jag skulle först o främst pröva att begränsa mängden halm till max 1-2kg.

I övrigt kan det vara nog så viktigt att han får all den näring han behöver i rätt proportioner och med bra balanser. Får han inget mineraltillskott? Utan det går han miste helt på SELEN bland annat.

Går han på gräs ännu också?

Halmen låter väl inget vidare om han ahr lätt att gå upp?! Äter han mkt av den?
Öka på ridningen tex longering innan ridning.. osv..

En tjej i mitt stall fick order av vet att banta sin ena häst, och han föreslog följande: 1 kg hö /100kg kroppsvikt (istället för 1,5kg/100kg kroppsvikt vid lättare arbete) och bort med allt kraftfoder förutom lite mineraler och 1 dl betfor /mål (så att den skulle få ngt iaf), och låååånga skritturer med mkt trav. Försök att sprida ut höet på så många måltider det bara går med. Viktigt när hästen bantar är att den får massa annan sysselsättning, såga av massa asp och lägg in till hästen att gnaga på, köp en "jollyball" eller lägg in en fotboll, häng upp gamla läskflaskor med lite småsten i m.m. Annars kan den börja krubbita eller lägga sej till med andra olater.

Fri tillgång på halm är väl inte det optimala om man har en fet häst som behöver bantas. Halm ger bara onödig energi som lägger sig på hullet. Har du dock väldigt höga proteinvärden i höet, så kan ju halmen vara ett bra komplement.

Det viktigaste när hästen ska banta är ju MOTION. Hästen ska inte gå på nån svältkost, utan en foderstat beräknad på att hästen är i normalhull. Försök att i första hand bara ge grovfoder om detta är möjligt med hänsyn till näringsvärdena.

Att hästen är lat beror troligtvis på att den är för tjock.

Han föråt sig på halm för ca tre år sedan, så han äter inte speciellt mycket. halmen är dessutom något år gammal. Jag hänger in ett hönär med ca tre kg, bara för han ska ha något att göra. Det brukar räcka fyra veckor ungefär så det är inga våldsamma mängder han äter.
Han ligger på ca 1,2 kg/100 g häst. Kanske ska minska ett kg tills det blir kallare.. Det växer trots allt lite ute fortfarande.
Något kraftfoder att tala om får han inte heller, sammanlagt betfor+musli ca 0,5 liter om dagen.
Daglig motion och utevistelse får han också, så jag antar att det bara är att vänta och se vad som händer.
Kan äppelcidervinäger hjälpa? Det ska ju vara bra mot hungerskänslor sägs det. Kan vara värt ett försök.

Han har fettvalkar på magen, så det är rätt illa.. Och bakbenen blir lätt krokiga på honom..

Nu är det ju så med både djur och människor att, om man får för lite att äta, sk svältkost, så går man INTE ned i vikt eftersom kroppen ställt in sig på kristider. Allt som man äter lagras som fett för att kunna klara kommande kristider. Istället för att bara minska hur som helst bör du analysera ditt hö, ta reda på vad din häst ska ha i näringsbehov, och dra i från ev 10% i intag samt öka motionen.

Men det förslag jag skrev är inte svältkost och dessutom rekomenderat av vet. Är hästen såpass fet som hon beskriver och dessutom lättfödd så måste man minska givan för hästens bästa. Men det viktigaste är ju såklart motion!

1 kg/100kg häst ÄR svältkost då det ger för lite mat.. MINST 1,2kg hö / 100kg häst.

det är 1kg TS/ 100kg häst

Fast nu svarade jag ju visserligen inte till dig, men ur djurskyddssynpunkt är minimigivan 1,2 kg hö per 100 kg kroppsvikt/dag. Och sedan går det inte bara säga bort med all kraftfoder, tänk om ditt grovfoder har extremt dåliga värden då ? Även om man bantar måste det finnas någon sans och balans i vad man ger/inte ger. Kroppen behöver ju en viss näring ändå...knappast svälta.

Ja, jag vet att 1 kg torrsubstans är rek för underhåll, som jag skrev ovan, men det är inte svältkost att minska 0,2 kg, tycker jag. Detta var, som sagt, rekomenderat av vet. pga kraftig övervikt. Och det låter ju som om trådskaparens häst är synnerligen överviktig. Detta ska den bara gå på tills resultat kan börja märkas och är ingen permanent kosthållning, så klart.

Jag vet 2 hästar som motioneras kanske 4-5 grr/ vecka som ändå bara står på underhållsgiva av hö (av "lagom") kvalitét, pga extrem lättföddhet.

Nu är det ju skillnad på motion och motion. Motion kan ju bara vara lätt hobbyridning som extrem motion. Hobbyryttare har oftast en tendens till att överdriva vad dom anser att hästen går...samma med bantning...då underskattar dom hur mycket motion hästen verkligen får.

Så klart ska den inte svälta, men uppenbarligen så gör denna häst inte det, eftersom den är mkt överviktig! Vissa hästar klarar sej (and then some) på mindre än andra, speciellt vissa kallblodiga raser och ponnys.

Det jag gjorde var bara att säga vad min stallkompis fått rekomenderat av VETERINÄR till sin överviktiga häst. Så klart ingen permanent lösning, men tills resultat kan börja märkas. Och återigen, motion är det viktigaste.

Fast en veterinär kan ju omöjligt veta era hövärden...dvs om ni nu inte sagt dom till denne och veterinären satt sig ned och räknat lite. Om du läser mitt inlägg ang underkant av mat och att man omöjligt kan gå ned i vikt av svältkost så kanske du förstår hur jag menar. Bantning är inget som ska ske på kort sikt, utan ske under längre tid.

Fast i detta fall var det faktiskt så att min stallkompis noga räknat ut utifrån analys på hö och hösilage en foderstat som redan var nästan i undrerkant till sin häst, och den gick ändå inte ner i vikt! Reds varannan dag (hästen är 21) lååånga skritturer i skog och mark och lite trav. Då tog hon ut vet som BEORDRADE detta för hästens bens skull, trots att komisen stod där med gråten i halsen och tyckte att hon nästan skulle plåga sin häst, men det var enda sättet att få den att gå ner i vikt!

Men då är ju frågan, hur lades motionen upp som ? eventuellt kanske din kompis foderstat funkat om hon lagt om arbetet, vem vet. En del hästar har tro det eller ej, gått ned i vikt med mer mat, fast i andra former. En del hästfolk bantar å bantar sin häst men den står still...och sen har dom tex hästen på halmunderlag där den kan vräka i sig ditten och datten. Detta var bara ett exempel.

Men funkade det för din kompis häst så var det väl bra. Men jag anser man INTE ska underskrida hästens behov av grovfoder för den skull.

Som sagt, hästen reds varannan dag, långa skritturer i skog med lite trav. Annars var den ute i hage från ca 7-8 på morgonen till 17-18 på kvällen. Den står på torv.

Klart att detta inte är det första man tar till om hästen börjar bli lite rund, men är man där att man provat att minimera foderstaten och motionera mer men det ändå inte hjälper, hästen är alltså kraftigt överviktig, så har man inte så mkt annat val än att göra som vet. säger...

vi säger att hästen väger 500 kg.. då tycker du att den ska ha max 5 kilo hö.. fast man minst bör ge hästen 6 kilo hö.. det är inte 0,2kg man drar bort då utan ett helt kilo..

Nu svarade jag på trådskaparens inlägg, och hon hade en islands/fjordingkorsning, dvs mkt lik i typ av den som min kompis fick råd till av sin vet. Jag skulle inte råda att ge 5 kg hö till ett 500 kg tungt halvblod som ska banta. Nu var det så att denna hästen som fick 5 kg hö, vilket inte ens lär vara underhållsgiva för en sådan häst, utan mer. En häst som dessutom var väldigt lättfödd...

Jag har denna vinter en inhyst fjording... Hon behöver också minska i omfång.. Hon har hitills gått i samma hage tillsammans med en häst av ädlare typ. Den ädlare varianten behöver betydligt mer foder än fjorden. Dessutom är den ädlare hästen dräktig.

Jag har fått lösa situationen genom delade hagar för att jag skall ha stenkoll på vad fjorden äter, framför allt hur mycket. Har jag dem tillsammans så blir det per automatik för mycket mat till fjorden. I erat fall.. har ni funderat på hur hästarna själva "fördelar" fodergivan i hagen. För om ni fodrar dem tillsammans i hagen så kan de ju vara så att den häst som behöver minska i omfång kanske äter för mycket av det som bjuds i hagen.

Du skriver att hästen går ute mycket. Här hos mig växer faktiskt gräset fortfarande... alltså måste det tas med i beräkningen för fjordens intag under dagen. Hur är det hos er? Får hästen i sig en del från hagen som ni inte räknat med i foderstaten?

Lättfödda hästar är på ett sätt svårare att utfodra korrekt... om man vill ligga precis rätt. Utan analys på grovfodret är det nästan omöjligt. Om man vill fodra på känn så ställer det stora krav på den som sätter foderstaten.
Man kan minska fodergivan till en viss gräns. Sen går det inte att minska mer för då står hästen på svältkost. När man börjar närma sig den undre gränsen för vad som är ett minimum så är det bara ökad motion som kan komplettera viktminskningen.

Ja, gräset växer lite här fortfarande. Jag har dragit ner 0,5 kg på höet, i och med att det är sådant mildväder. Kommer ev gå ner ännu mer.
Han väger antagligen runt 500 kg, och det är ca 100 för mycket..

Vårt hö är analyserat, dåliga värden. Jag har räknat lite på det själv, och jag tror jag löser mängden grovfoder på egen hand. Det verkar vara enklast, så behöver ingen bli upprörd.
Jag kallar motionen jag ger hästen för lätt, även om andra i stallet säger jag rider mycket. Vi har börjat träna för ev trailtävling nästa år, så det är inte bara ut och skritta. Kondisen är det inget fel på, inte muskelna heller. Han har inte varit ledig över sommaren eller något sådant.

Jag skulle nog ta bort den fria givan av halm i hagen under dagarna i stället för att minska på hö. I och med att du har analys på höt så kan du beräkna hur mycket hästen skall ha med endast hö som grovfoder.
Då kommer du inte under minimigivan.

Så länge hästen har gräs i hagen att beta av skulle jag nog inte ge så mycket i hagen överhuvudtaget. En tuss på morgonen då de är hungriga efter natten. Sen när gräset är borta skulle jag sakta öka på en grovfodergiva i hagen under dagen som är anpassad för just den hästen.

Ett par eller tre dagar i veckan skulle jag se till att ha tid till att skritta hästen länge... minst två timmar.... gärna i terrängen. Skritt är överlägset bästa gångarten att minska omfånget på hästen. Dessutom är det minst risk för överbelastningskador på grund av övervikten.

Ha tålamod... Det tar lite tid innan resultat syns... och precis som hos oss så är snabb viktminskning inte nyttigt.

Halmen hänger i ett hönät inne i boxen om nätterna, och som jag sagt tidigare så äter han knappt den. Vad de får för mat i hagen kan inte jag göra något åt, de är två feta fjordingar i den hagen men ägaren till den andra tycker itne alls att hennes häst är fet så hon ger två kg/dag och häst ute i hagen. Och i den andra hagen går det fullblod så där kan jag inte släppa min (han är inte ens välkommen av de andra hästägarna där). Så dela dem blir svårt.. Dessutom tycker jag inte att hästar ska gå ensamma.

Se till att ha tid är inte det lättaste när man går sista året på gymnasiet och det blir kolsvart klockan fem. Jag är knappt hemma från skolan vid den tiden. Även om jag tar på reflexer kan jag inte rida ut då, dels för mörkret dels för tiden. Okej att han behöver röra på sig men jag tror långa skrittsträckor skulle förstöra mer än hjälpa till, han skulle bli så grymt uttråkad!

Jag ersätter lite av höet med halm, för halmen ger mest en mättnadskänsla och är ett tidsfördriv om nätterna.
Jag löser det, ingen verkade ändå ha några speciella tips.

När jag bantade min ponny så fick han 4-5 g hö (liten b-ponny) och lite hippo alfa och motion. Foderstaten var uträknad efter hans förväntade normalvikt och han gick ner rätt rejält i vikt. Men man måste tänka på att viktnedgång är ett långsiktigt projekt.

Jag ersätter lite av höet med halm, för halmen ger mest en mättnadskänsla och är ett tidsfördriv om nätterna.
Jag löser det, ingen verkade ändå ha några speciella tips.

Vad var det egentligen för tips du var ute efter då? Nån mirakelkur för bantning av feta hästar? Eller att nån skulle ge ett tips om att dra ner grovfodergivan till nästan obefintlig?

Om nu hästen väger ca 400 kg, så är ju 5 kg hö helt ok, mindre bör du ju inte ge. Att ha ett nät med halm att pilla lite i (om nu hästen knappt äter halmen)är ju ingen dum idé. Men trots att du har ont om tid så är nog det allra bästa sättet att banta hästen, massor med varierad och väl planerad motion. Att långa skritturer skulle vara uttråkande för hästen - knappast, uttråkande för dig isf. Det finns bevis från studier hur långa skritturer påverkar hästens psyke positivt. Det är dessutom det bästa sättet att bränna fett.

Men visst, gör som du vill...fattar inte varför man startar en så här tråd om man ändå ignorerar eller förkastar goda råd och ren fakta..

Instämmer! :bow: Vill man inte ha hjälp, fråga inte efter den då! :angel:

Om han går ute så mkt som tolv timmar tycker inte jag att halm skulle behövas alls!!!
Ta bort halmen till att börja med, rid ut mycket i kuperad terräng och skritta lååångga turer, det stärker hans leder- om han är överviktig och du rider för mkt är risken att hans leder tar stryk istället....

Eftersom han har fri tillgång på halm, så kan du byta ut 3kg hö mot 1kg lusern.
Det borde ordna saken.

ta bort halmen! min nordis vart kanonfet när hon hade halm i boxen,hon åt en hel del,och magen svällde upp ganska rejält....:crazy:

Vad var det egentligen för tips du var ute efter då? Nån mirakelkur för bantning av feta hästar?
Men det finns ju mirakelkurer.
Man kan byta ut 3kg hö mot 1kg lusern och 2kg halm och voila så har man trollat bort 8MJ utan att dra in på grovfoder.


Eller att nån skulle ge ett tips om att dra ner grovfodergivan till nästan obefintlig?

Om nu hästen väger ca 400 kg, så är ju 5 kg hö helt ok, mindre bör du ju inte ge. ..

Halm räknas också.
Så länge som det finns fri tillgång på halm av god hygienisk kvalitet så är detta inte ett problem.

"Men det finns ju mirakelkurer.
Man kan byta ut 3kg hö mot 1kg lusern och 2kg halm och voila så har man trollat bort 8MJ utan att dra in på grovfoder."

Hur kommer den hästen må då? Den kommer få tarmrubbning av allt överskott av enzymer när den inte får äta så mycket kvantitet mat som den minst ska ha!!!

Men snälla läser du inte vad jag skrivit.

1kg lusern och 2kg halm = 3kg grovfoder.
3kg hö = 3 kg grovfoder.

Den hästen kommer att må jättebra och ännu bättre då den går ner i vikt.

Aha, du kanske inte vet att lusern är ett grovfoder.
Det är ett sorts klöverhalm som man hackat och torkat.
Fröerna säljs under namnet Alfalfa och det gör man böngroddar av, alfalfa-groddar.

Jag vet mkt väl vad lusern är för något, och jag vet också att det går mycket snabbare att äta upp ett kilo lusern än ett kilo hö. Och det är det som är grejjen, hästar ska äta så mycket och kontinuerligt som möjligt. Och ju snabbare det går för hästen att få i sej sitt grovfoder desto sämre är det. Därför hästar producerar kontinuerligt enzymer i munnen för att underlätta matsmältningen redan innan maten når magsäcken, för att hästens matsmältningssystem är gjort efter att hästar ska äta i princip dygnet runt, så det är en hjälp på traven. Och om hästen får väldigt långt mellan måltiderna, som det blir om den ska få lusern istället, så blir det en överproduktion av enzymer i hästens tarmkanal, vilket slår ut dom microorganismer som lever där och ser till att tarmarna mår bra.

Men det finns ju mirakelkurer.
Man kan byta ut 3kg hö mot 1kg lusern och 2kg halm och voila så har man trollat bort 8MJ utan att dra in på grovfoder.




Halm räknas också.
Så länge som det finns fri tillgång på halm av god hygienisk kvalitet så är detta inte ett problem.

Mirakelkur och mirakelkur..det beror sig helt på höets värden också. 1 kg lusern + 2 kg halm får jag till drygt 18 MJ. Skulle höet innehålla 7 MJ/kg foder så gör det 3 MJ, vilket inte är nån nämnvärd skillnad. Sen beror det ju helt på proteinvärdena i grovfodret också. Men visst din, "mirakelkur" är inte alls att förkasta om nu höet har mer normalt energivärde och bra proteinvärde.

Mitt lusern innehåller 7,1MJ och jag räknar att halmen ger 3MJ.
13,1MJ
Mitt hö innehåller 7,7MJ
23,1MJ
Skillnad 10MJ.
Inte konstigt att det fungerade för mig!

Jag vet mkt väl vad lusern är för något, och jag vet också att det går mycket snabbare att äta upp ett kilo lusern än ett kilo hö.
Inte alls.
Om man blöter 1kg lusernpellets med 2l vatten så sväller det till väldiga proportioner och tar ganska lång tid att äta faktiskt.
Annars så kan man ju ge lusern hack, så har de då att göra.
Det tillsammans med 2 kg halm brukar ta längre tid att äta.
Halm är ju inte så gott så det sparar man gärna litet på.

Därför hästar producerar kontinuerligt enzymer i munnen .
Nej just hästar producerar inga enzymer i munnen.
Till skillnad från oss människor då.

Är det inte bara enzymet amylas som hästar inte producerar i munnen?

Vad jag har förstått så är hästens saliv bara en "uppblötare".
Så att ge blöt mat till hästar skall tydligen fungera i stället för salivavsöndring.

Men vad skulle finnas förutom amylas annars då?
Är det inte bara amylas som finns i saliv?

Jag vet inte, det var jättelängesen jag läste om det där så du har säkert rätt!

Kanske någon som kan lite mer om det här som kan svara?

Googlade lite på det nu och enligt agria har du helt rätt!

Om jag vore du skulle jag ge 1-1.2kg hö/100kg häst och ha kvar halmen (precis osm du ger honom nu) Men jag skulle öka på träningen ordentligt en period. Om du har möjlighet så låt honom träna två gånger/dag i någon månad. Då kan du rida/köra en gång och promenera/longera/tömköra en gång och när du rider/kör så ska han verkligen jobba. Du behöver inte arbeta länge, utan det viktigaste är att det är intesnivt.

När jag bantade min totta i våras gick hon i skrittmaskinen/leddes i 40 min/dag och så tränades hon 5 gånger i veckan (1 dressyrträning, 1 dressyrtrimmning, 1 hoppträning, 1 tömkörning, 1 uteritt) Hon blev hur fin som helst!

Mitt lusern innehåller 7,1MJ och jag räknar att halmen ger 3MJ.
13,1MJ
Mitt hö innehåller 7,7MJ
23,1MJ
Skillnad 10MJ.
Inte konstigt att det fungerade för mig!

Nä, det är ju inte så konstigt. Har man väldigt energifattig halm och lusern, så fungerar det säkerligen jättebra.

Jag har lyckats med att banta en halt häst med denna metod.
Det är ju svårt att banta ett fläskberg som skall stå i sjukhage.
Hästen blev begränsat arbetsför av bantningen.
Och då så kunde vi motionera den så att det gick ännu lättare att rehabilitera.

(Fläkskada i bogen så att den inte kunde bära vikt. Övervikt var då förödande. Motionen i början bestod av körning för att slippa bära vikt.)

Jag har lyckats med att banta en halt häst med denna metod.
Det är ju svårt att banta ett fläskberg som skall stå i sjukhage.

Ja, det är ju inte det lättaste. Med din metod så är det ju med dina fodermedel ganska många MJ som försvinner, men ingen grovfodermängd som minskas. Det bästa i grovfoderväg för feta hästar är ju energifattigt grovfoder, men drar man bara in på energimängden och inte motionerar hästen på ett bra sätt, så blir den ju oftast inte tillfredsställande musklad, utan ser lätt lite småtjock ut ändå.

type error, enzymer produceras kontinuerligt i tunntarmen, tillsammans med galla. Hur som helst så produceras dom kontinuerligt, vare sej hästen äter eller inte. Äter den då för lite eller för oregelbundet kan detta leda till tarmrubbningar.

Och det tar längre tid att äta ett kilo hö än lusern, oavsett om det är i uppblött pelletsform eller inte. Jag skulle isf rekomendera den hackade, för att inte en del av grovfoderintaget blir flytande och tarmarna heller inte får jobba.

Menar du att man ska göra så med allt hö (säg att den ska ha minst fem) då menar du att hästen ska bara ha knappt 4 kg halm och knappt 2 kg lusern? En häst som uppskattningsvis väger 500 kg?

Men hon har ju redan förklarar att hon bara skulle byta ut tre kilo av höet mot halm+lusern och behålla tre kilo av höet = 6 kilo grovfoder!

Kolla här --->Men snälla läser du inte vad jag skrivit.

1kg lusern och 2kg halm = 3kg grovfoder.
3kg hö = 3 kg grovfoder.

Jag uppfattade det som en jämförelse, att tre kilo hö är lika mkt som 1 kg lusern+2 kg halm, att båda är grovfoder, med tanke på att hon sen undrade om jag visste att lusern var grovfoder.

var på en föreläsning och enligt kunnigt folk så skall hästar ha MINST 1.5 kg ts per 100 kg häst, gör matten själva...

Nej, det är 1 kg Ts/100 kg, dvs 1,2 kg hö och ca 1,5 kg hösilage.

detta är underhållsgivan, dvs inget arbete, bara hagvistelse.

Man måste skilja på foder som energi för att hästen ska orka med att jobba etc, och mängden grovfoder de måste ha för att inte ha sönder magen.

Alltså, rekommendationen på 1 kg ts/100 kg är för att MAGEN SKA JOBBA. Det säger inget om det är underhållsgiva eller elitidrottsgiva. Därmed gör det inte heller något om hästen så inte skulle få ett strå hö utan bara halm och/eller lucern. För MAGENS skull alltså. Däremot har den ju andra behov, näringsbehov, som måste uppfyllas för att den ska orka med och lägga hull etc (energi, protein, mineraler, u name it). Därför är det sällan smart att ge bara halm.
Men, om man nu har en lättfödd häst, och ett starkt hö, så är det ju bara bra att ersätta delar av grovfodret mot annat grovfoder. Jag tycker Inte_ung:s lösning är strålande. Hästen får i sig sina näringsämnen, man håller energin på ett minimum för att den ska kunna förlora vikt, och magen kommer inte må dåligt eftersom den får jobba med grovfoder iom halmen.

KL

eftersom hästen verkar trött så kanske man bör ta reda på VARFÖR den är trött innan man ändrar för mycket.
prover på hästens ämnesomsättning kan vara bra att kolla upp eftersom den verkar seg och trött och svår att få ner i vikt.

Ja och.
1kg lusern har dessutom högre ts än vanligt torrhö.
Lusern 90% mot normalhö 84%.
Och halm 85%.
Det blir t.o.m 80g mera ts med min lusern-halm blandning.

Man kan byta ut hela grovfodergivan mot halm och lusernpellets.
Det går om man inte har något hö.

"Alltså, rekommendationen på 1 kg ts/100 kg är för att MAGEN SKA JOBBA. Det säger inget om det är underhållsgiva eller elitidrottsgiva."

Jo, det kallas underhållsgiva, för det klarar sej i snitt en häst som inte utför något arbete på. Om hästen motioneras regelbundet och inte är extremt lättfödd behöver den oftast mer hö.
Det fick jag lära mej på foderläran när jag tog hästskötarexamen, av en lärare som heter Görel "Naffe" Adelborg, examinerad från Strömsholm som auktoriserad ridlärare och ridledarutbildare. Hon har förutom att driva ridskola även arbetat som beridare i Tyskland och arbetat med uppfödning vilket borgade för utbildningens kvalitet.

Ärligt, jag tror inte att du har fattat Naffe korrekt där.
Hon vet då vad hon håller på med, men det verkar inte du veta.
Och jo, jag känner Naffe.
Och vill då inte att någon tror att hon tycker som du.

Vi tar det igen.
Hästen behöver en minimigiva av ts som kommer från grovfoder.
Till grovfoder räknas hö, ensilage, halm och lusern.
Alltså kan man ta och sätta ihop en tillräcklig mängd ts från dessa i en blandning efter tycke, smak, tillgång och behov.
Till viss del kan även andra långa fibrer också räknas, betfibrer är t.ex. också bra.
Men vi lämnar det utanför just nu, för det blir nog för komplicerat.

Sedan så har vi hästens underhållsbehov.
Det är behovet av näring som hästen har i vila och icke dräktig.

Sedan att man lämpligtvis räknar foderstater med underhållsbehovet av energi täckt av grovfodret är en bra regel att följa.

En fet häst skall ha väldigt litet MJ(energi) men samma mängd protein ändå.
Och behöver såleldes ett foder som ger en hög kvot på protein.
Väldigt litet MJ.
Och tillräckligt mycket fibrer för magen.

Att det är färdigtuggat som i fallet lusern, spelar ingen större roll.
Eftersom halm är så trist att äta att det tar en jättelång tid att få i sig.

Alltså, det hade inget med att byta ut hö mot annat grovfoder som hade något med vad jag lärt mej av Naffe, utan att den uträknade mängd ts en häst minst skall ha, dvs utan motion, kallas underhållsbehov, det har jag däremot lärt mej. Sen om mängden ts kommer från halm eller lusern eller hö hade inget med henne att göra, utan att det finns något som kallas underhållsgiva.

Du har missuppfattat en hel del.
Men jag tar det igen i morgon.
Nu skall jag nanna kudden.

Utdrag från läroboken jag fick när jag gick individuell ryttarfärdighet och hästutbildning:
" Behovet av protein via foderstaten är störst då kroppsvävnaden skall byggas upp- t.ex. hos en växande unghäst. För att "underhålla och reparera" färdigbildad vävnad hos en vuxen häst räcker det med ett tämligen litet proteintillskott och det kan oftast tillgodoses genom grovfoder."
Därför brukar man kalla det en häst uträknat från analyserat hö (eller annat grovfoder) klarar sej på för underhållsgiva. Sen om det är ett korrekt fackspråk eller ej, det vet jag inte, men alla jag pratat med vet genast (och ja, vi menar samma) vad man pratar om när det nämns underhållsgiva.

Grejjen är att du blandar ihop saker och ting.

Underhållsbehov/underhållsgiva = den mängd protein och energi som en häst i vila och inte dräktig behöver.
Mäts i MJ och smbrp (smältbart råprotein).

Torr Substans = den del av fodret som inte är vatten.
Mäts i ts%.

Exempel:
Hö 84% ts = 16% av höet är vatten resten är olika andra ämnen.
Halm 85% ts = 15% av halmen är vatten resten är olika andra ämnen.
Lusern 90% ts = 10% av lusernet är vatten resten är olika andra ämnen.


En häst behöver en viss mängd ts från grovfoder och en viss mängd MJ och smbpr.
Och det behöver inte alls komma bara från grovfodret alltihop.
Det är naturligtvis bäst - men inte alls nödvändigt.

I fallet i tråden så behöver man dra ner på energin, d.s.v. MJ.
Och det utan att ta bort någon ts från grovfoder.
Man har alltså ett lägre underhållsbehov eftersom hästen är fet och kan leva på egen lagrad energi.

Alltså, det hade inget med att byta ut hö mot annat grovfoder som hade något med vad jag lärt mej av Naffe, utan att den uträknade mängd ts en häst minst skall ha, dvs utan motion, kallas underhållsbehov, det har jag däremot lärt mej. Sen om mängden ts kommer från halm eller lusern eller hö hade inget med henne att göra, utan att det finns något som kallas underhållsgiva.

Underhållsbehov är ju inte mat i kilo, utan mat i energi, proteiner etc. Om du bara tänker näring i siffror skulle du kunna ge dem bara kraftfoder. Tyvärr klarar inte hästens mage det, både för att det är lite 'felförpackat' och för att magen måste jobba hela tiden för att den inte ska må dåligt. Därav minimigivan av ts. Om jag har världens sämsta hö med 1 MJ energi/kilo så räcker det ju inte att ge hästen 6 kilo ts (om den väger 600 kg) för den får inte tillräckligt med energi. Den blir mager och eländig. På samma sätt blir det ett problem om mitt hö innehåller 20 MJ/kg för då får ju stackarn i sig alldeles för MYCKET energi och blir fet. Därför tar jag en höanalys och RÄKNAR hur mycket energi som behövs, och när jag löst det problemet måste jag OCKSÅ tänka på att magen ska jobba länge. Därav kan jag byta ut en massa hö mot halm eller lusern eller något. Så det är två olika problem liksom - förstår du hur jag tänker?
Oftast så räcker höt långt, min ena tant ger jag 10 kg hö och det täcker nästan alla hennes behov, så jag duttar bara i lite mineraler och lite gottis ovanpå det, även fast hon jobbar. Min nordis som är alldeles för lättfödd och har fångtendenser ger jag bara 6 kg hö - men hon får lusern och halm också. Så hon får energin och näringen tillfredställd, men OCKSÅ hennes tuggbehov och magens behov av att arbeta. Och hon jobbar en hel del, men är ändå fet fortfarande :D

Allt beror på vad höt innehåller.

" Behovet av protein via foderstaten är störst då kroppsvävnaden skall byggas upp- t.ex. hos en växande unghäst. För att "underhålla och reparera" färdigbildad vävnad hos en vuxen häst räcker det med ett tämligen litet proteintillskott och det kan oftast tillgodoses genom grovfoder."

Därför brukar man kalla det en häst uträknat från analyserat hö (eller annat grovfoder) klarar sej på för underhållsgiva. Sen om det är ett korrekt fackspråk eller ej, det vet jag inte, men alla jag pratat med vet genast (och ja, vi menar samma) vad man pratar om när det nämns underhållsgiva.

Precis rätt - OFTAST täcker höt behovet (av energi och protein) bra. Men om höt är för bra, så att allt täcks med bara 4 kg, så måste vi lägga till lite extra 'tomt tuggande'. Kanske byta ut hö mot halm. Är hästen redan fet vill vi att h*n ska få lite mindre energi. Men proteinbehovet måste fortfarande vara uppfyllt. Det står ju inte "energi och proteinbehovet är uppfyllt om hästen får 1 kg ts per 100 kg". Och ett analyserat hö betyder inte 'ett hö med toppvärden', bara att vi vet dess brister.
Så citatet ovan säger jag absolut inte emot!

var på en föreläsning och enligt kunnigt folk så skall hästar ha MINST 1.5 kg ts per 100 kg häst, gör matten själva...

Vad ville du säga med det här? Har någon påstått att hästen inte ska ha det? Vad tycker du att den ska ha? Vad menar du med ts - allt grovfoder eller bara höt? För det är väl det diskussionen gäller, alla är väl överens om att den ska ha rätt mängd ts?

Hej och välkommen.
Det började bli litet tålamodskrävande där.

Tackar :D
Tyvärr är det vanligt ... Och alla har alltid hört allt från 'foderexperter' ... däremot är det svårare att förklara VARFÖR ;)

Vad var det egentligen för tips du var ute efter då? Nån mirakelkur för bantning av feta hästar? Eller att nån skulle ge ett tips om att dra ner grovfodergivan till nästan obefintlig?

Om nu hästen väger ca 400 kg, så är ju 5 kg hö helt ok, mindre bör du ju inte ge. Att ha ett nät med halm att pilla lite i (om nu hästen knappt äter halmen)är ju ingen dum idé. Men trots att du har ont om tid så är nog det allra bästa sättet att banta hästen, massor med varierad och väl planerad motion. Att långa skritturer skulle vara uttråkande för hästen - knappast, uttråkande för dig isf. Det finns bevis från studier hur långa skritturer påverkar hästens psyke positivt. Det är dessutom det bästa sättet att bränna fett.

Men visst, gör som du vill...fattar inte varför man startar en så här tråd om man ändå ignorerar eller förkastar goda råd och ren fakta..


Nej, vad jag menade var att det var bara samma tankar som jag själv tänkt ;) Det var bara en väldigt klumpig formulering, jag såg det nu i efterhand.
Att hästen blir uttråkad av långa skrittrundor stämmer på min häst. Jag tycker det är mysigt, men han hamnar i sin egna lilla värld om han inte får något att tänka på emellanåt. Alla hästar är olika, glöm aldrig det.
Jag mår ju nästan dåligt av att han får så lite mat som han får! Tycker det känns elakt att stänga in honom om nätterna och veta att han inte har något att göra..

Nej, vad jag menade var att det var bara samma tankar som jag själv tänkt ;) Det var bara en väldigt klumpig formulering, jag såg det nu i efterhand.
Att hästen blir uttråkad av långa skrittrundor stämmer på min häst. Jag tycker det är mysigt, men han hamnar i sin egna lilla värld om han inte får något att tänka på emellanåt. Alla hästar är olika, glöm aldrig det.
Jag mår ju nästan dåligt av att han får så lite mat som han får! Tycker det känns elakt att stänga in honom om nätterna och veta att han inte har något att göra..

Det är okej.. ;)

Tycker att det låter lite konstigt att han skulle bli så uttråkad av långa skritturer. Att han hamnar i sin egen lilla värld behöver ju inte vara nåt negativt, utan ett sätt att koppla av, men jag antar att du väl känner hästen bäst.

Varför inte testa Inte_Ungs förslag att ge hästen mer halm och lusern och mindre hö? Det kan ju vara värt att testa iaf.

Av egen erfarenhet med tjocka hästar så tycker jag att det dels är viktigt att se över foderstaten, så lite kraftfoder som möjligt, och mkt varierande motion. Jag gjorde ett schema som jag tvingade mig själv att föja, så att jag verkligen skulle se till att det blev varierat. Rena konditionsövningar uppfattade inte jag som om det gjorde mkt åt hullet, bara flåset.