Visa fullständig version : Respektlös hingst, HJÄLP!
Jag hanterar varje dag en hingst som beter sig väldigt respektlöst.
- Han försöker ständigt att bitas - vilket ständigt resulterar i åthutningar från min sida. Han är lika snabb med att försöka igen.
- Han har inga problem med att tränga sig eller att gå för nära inpå mig.
- När jag försöker få honom att flytta genom kroppsrörelser (bli större, vifta med grimskaft, vifta med händer, stampa med fötter etc) så tror han att jag är en fluga. "Va, sa du nåt?"
Han är som sagt hingst och desto större anledning, tycker jag, att han ska vara väluppfostrad. Ägarna tycker att jag ska dänga till honom eller slå med pisken ordentligt(gör det nu på bogen när han inte lyssnar efter första gången) när han inte gör som jag säger. Jag börjar fundera på om det är det enda sättet, även fast jag hoppas och tror att det finns någon annan väg.
Han har dessutom boxvila, så jag kan inte släppa lös honom för att träna löst i en hage t.ex. och han är förstås uttråkad till döden av att bara stå och glo.
Herregud, vad ska jag göra? :eek:
Hej, kan inte säga att jag är någon hingstexpert men den hingsten som jag hade på foder tränade jag JÄTTE mycket ledarskap med. Eftersom att det är en hingst och han beter sig som han gör så kan han bli värre och det är direkt farligt! Jag tycker inte heller om att slå mina djur men om den visar aggressivt beteende så är det en snabb, skarp tillrättavisning som gäller. Visa att det där var INTE okej. Och om han tar dig för en fluga då så backa honom. Backa tills han fattar att det är du som bestämmer.
Självklart är det olika för varje individ men testa dig fram och se vad som funkar.
Nåt man kan göra är ju också att fundera ut i vilka situationer han gör så och sen ta reda på varför han gör det. Är det för att visa vem som bestämmer eller är han bara väldigt ouppfostrad?
Va inte själv med hingsten och ha på dig hjälm och väst. Men om det kommer en situation där du märker att han går över till att bli farlig så skulle jag smälla till, men då ska man inte små peta på honom utan då ska det smälla. Folk får tycka att jag är taskig men om man kommer i en situation att det blir en fara för sitt liv då är det bara att panga på. Men det finns ju såklart en risk att det triggar honom och han går på mer och det är därför du ska ha med dig någon och ha hjälm och väst.
Annars är det ju bara att du försöker sysselsätta honom, hjärngympa och försöka undvika att hamna i situationer så att han biter.
Lycka till!
Queens Proctor 2007-01-05, 19:53 Jag hanterar varje dag en hingst som beter sig väldigt respektlöst.
- Han försöker ständigt att bitas - vilket ständigt resulterar i åthutningar från min sida. Han är lika snabb med att försöka igen.
- Han har inga problem med att tränga sig eller att gå för nära inpå mig.
- När jag försöker få honom att flytta genom kroppsrörelser (bli större, vifta med grimskaft, vifta med händer, stampa med fötter etc) så tror han att jag är en fluga. "Va, sa du nåt?"
Han har dessutom boxvila, så jag kan inte släppa lös honom för att träna löst i en hage t.ex. och han är förstås uttråkad till döden av att bara stå och glo.
Herregud, vad ska jag göra? :eek:
Det första jag undrar över är varför du måste hantera den här hingsten över huvud taget om det inte är din häst? Jag tycker inte man ska ta hand om andras mer eller mindre livsfarliga hästar om det inte finns en mycket speciell anledning till det. Du verkar inte vara helt nöjd med situationen, kan du på något sätt slippa hantera hästen?
Hur gammal är hingsten? Är det en unghäst som inte lärt sej gränser än utan testar - eller är det en äldre häst som är ouppfostrad från början?
En tuff häst som är mer eller mindre farlig måste lära sej sin plats, där håller jag helt med "Isse", det är inte att vara "elak" mot hästen, tvärtom, en häst som aldrig fått gränser satta vet inte hur den ska bete sej över huvud taget.
Min unghingst fick t ex för sej att han inte hade lust att få benen spolade när han var i en viss ålder. Det var en ren cirkus varenda gång han hade varit ute i lerhagen och man skulle genomföra denna enkla rutingrej. Efter en längre tids överseende och lugn från vår sida med detta trams i hopp om att han skulle "tröttna" insåg jag att han aldrig skulle lägga av om man inte satte stopp, så det var just hjälm och väst på sej själv, träns på hästen och spö i handen. Och så gott om tid! Det är A och O. Man får inte vara stressad pga tidsbrist, då är det ju inte konstigt om hästen också blir stressad och uppjagad. Varenda gång hästen hoppade runt och kastade sej mot en eller försökte dra iväg pga den inbillat "livsfarliga" vattenstrålen så fångade man upp honom, han fick backa och gå tillbaks till ruta 1. Den normala häst som inte tröttnar på detta jobb efter ett par timmar finns nog inte.
Det du skriver om att flytta med kroppsspråk, vinkningar o dyl fungerar perfekt - när hästen redan är uppfostrad från början. Min uppfattning alla fall.
Lycka till.
Mvh QP
Hej, kan inte säga att jag är någon hingstexpert men den hingsten som jag hade på foder tränade jag JÄTTE mycket ledarskap med. Eftersom att det är en hingst och han beter sig som han gör så kan han bli värre och det är direkt farligt! Jag tycker inte heller om att slå mina djur men om den visar aggressivt beteende så är det en snabb, skarp tillrättavisning som gäller. Visa att det där var INTE okej. Och om han tar dig för en fluga då så backa honom. Backa tills han fattar att det är du som bestämmer.
Självklart är det olika för varje individ men testa dig fram och se vad som funkar.
Nåt man kan göra är ju också att fundera ut i vilka situationer han gör så och sen ta reda på varför han gör det. Är det för att visa vem som bestämmer eller är han bara väldigt ouppfostrad?
Va inte själv med hingsten och ha på dig hjälm och väst. Men om det kommer en situation där du märker att han går över till att bli farlig så skulle jag smälla till, men då ska man inte små peta på honom utan då ska det smälla. Folk får tycka att jag är taskig men om man kommer i en situation att det blir en fara för sitt liv då är det bara att panga på. Men det finns ju såklart en risk att det triggar honom och han går på mer och det är därför du ska ha med dig någon och ha hjälm och väst.
Annars är det ju bara att du försöker sysselsätta honom, hjärngympa och försöka undvika att hamna i situationer så att han biter.
Lycka till!
Jag har tänkt just lite som du skrivit, att jag inte vågar gå på honom för hårt för att det kanske triggar igång honom. Men idag fick jag hjälp av en tjej med ledarskapsövningar och det funkade väldigt bra. Det gäller ju att komma ihåg, att aldrig rucka på sina regler, att jag alltid ska flytta honom och inte tvärtom... Men det är så lätt att missa! Idag så triggades han i alla fall igång till en riktig protest, men eftersom hon var med så kunde hon ta över och tillrättavisa honom. Jätteskönt att slippa ta hela ansvaret men vara med och lära! Men puh vad tröttsamt att behöva vara medveten om allt hela tiden. Kanske lär man sig till slut? :crazy:
Anledningen till att jag måste ta hand om honom är helt enkelt att jag får betalt för det :crazy: . Men nu har jag sen sån tur att jag kan överlåta det till min kompanjon som tar honom jättebra, så jag hoppas kunna lära mig genom henne (beskrev lite till "Isse" om vad vi gjorde idag).
Han är fem nu, och jag vet inte exakt hur han har blivit hanterad förut men man kan väl säga att han aldrig skulle ens tänka på att bita ägaren, som själv är rent livsfarlig när hästarna beter sig illa mot honom. Alltså funkar det ju, men känns fel för mig... Men jag tror heller inte att det har gått så långt, för när vi jobbade idag så gick det utan våld, och även om han protesterade rejält ett tag så vann jag ändå till sist. Puh, nästa gång är det hjälm som gäller :crazy:
Jätteskönt med kommentarer från människor som varit i samma sits, tack!
:bow:
Va skönt att höra att du har kommit igång. Det är mycket lättare med nån som hjälper till och som kan ta över när man inte förstår. Nåt du kan fråga den här personen som du har till hjälp om hon kan lära dig att göra Join up (om hon kan det), det är en väldigt bra övning (om man gör den rätt).
jag tror inte att hon kan det, och dessutom har killen boxvila förutom daglig skritt i 30 minuter, så det känns lite dumt att riskera något, om du förstår? för i en join up är väl hästen lös och kan bralla till, galoppera etc om den får för sig det. lite dålig join-up i sådana fall kanske, men ändå, risken finns väl.
fast jag skulle gärna lära mig det, verkar helbra om det görs rätt.
aha okej då kan jag förstå, ja i join up är hästen lös men med rätt kommunication så ska inästen kunna bralla ur men om du inte gjort det förut så ska du nog vänta då.
IrpaSnirpa 2007-01-10, 06:16 Kastrera .
:bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:
Varför behåller man en häst som hingst om de inte kan betee sig?
flashlight 2007-01-10, 09:05 Jag har tänkt just lite som du skrivit, att jag inte vågar gå på honom för hårt för att det kanske triggar igång honom. Men idag fick jag hjälp av en tjej med ledarskapsövningar och det funkade väldigt bra. Det gäller ju att komma ihåg, att aldrig rucka på sina regler, att jag alltid ska flytta honom och inte tvärtom... Men det är så lätt att missa! Idag så triggades han i alla fall igång till en riktig protest, men eftersom hon var med så kunde hon ta över och tillrättavisa honom. Jätteskönt att slippa ta hela ansvaret men vara med och lära! Men puh vad tröttsamt att behöva vara medveten om allt hela tiden. Kanske lär man sig till slut? :crazy:
Bra att du får hjälp!
Det har mer med hållning och attityd att göra än våld, men ibland kanske man måste tala om rent fysiskt vad som gäller. Jag tycker de flesta hingstar är mer lättfostrade än ston på sätt och vis. Men man måste veta vad man gör, eftersom det kan finnas en risk att våld eller motstånd triggar igång, om hingsten inte respekterar dej.
De hingstar jag haft omkring mej under åren har alla varit mer tillagsinställda i grunden än stona, med undantag för en som var mycket tuff och där man verkligen måste tänka på var, när och hur man talade om gränserna för honom. Han kunde annars bli farlig för dem han inte kände.
De har däremot alla kunnat (och kan) se imponerande ut och låta mycket och försöka busa, men tagit tillsägelser direkt. Är man inte van vid dem kan man bli lite ställd inför deras sätt att vara och inte minst låta emellanåt.
Så passa på att ta emot hjälp och lär dej. Det är nog det bästa.
Jag hanterar varje dag en hingst som beter sig väldigt respektlöst.
- Han försöker ständigt att bitas - vilket ständigt resulterar i åthutningar från min sida. Han är lika snabb med att försöka igen.
- Han har inga problem med att tränga sig eller att gå för nära inpå mig.
- När jag försöker få honom att flytta genom kroppsrörelser (bli större, vifta med grimskaft, vifta med händer, stampa med fötter etc) så tror han att jag är en fluga. "Va, sa du nåt?"
Han är som sagt hingst och desto större anledning, tycker jag, att han ska vara väluppfostrad. Ägarna tycker att jag ska dänga till honom eller slå med pisken ordentligt(gör det nu på bogen när han inte lyssnar efter första gången) när han inte gör som jag säger. Jag börjar fundera på om det är det enda sättet, även fast jag hoppas och tror att det finns någon annan väg.
Han har dessutom boxvila, så jag kan inte släppa lös honom för att träna löst i en hage t.ex. och han är förstås uttråkad till döden av att bara stå och glo.
Herregud, vad ska jag göra? :eek:
Lyssna på ägarna! Ser han inte flugan som går bredvid så måste man byta skepnad till en geting. SMÄLL till honom 1 ggr ordentligt fram på sidan om han inte ser dig. Hingstarna är ngt tuffare i huvet i bland då måste man vara ngt tuffare mot dem. Men hästen ska hinna få berömm av dig direkt när han lyssnar upp, annars är det lätt att han inte hinner lära sig vad som var rätt och inte rätt.
Ja de har ju funderat på det, att kastrera. Jag själv kommer aldrig att äga en hingst någonsin, för att det helt enkelt känns för bökigt.
MEN anledningen till att de inte har gjort det är ju för att han har funkat bra med ägarna, som är vana vid alla slags problemhästar och kan läsa av honom bättre än vad jag och andra ovana kan.
Det kanske kan stämma... Att när man väl nått fram till hingstarna så är det lättare än de stoiga stona, som man måste hålla på och tjata på hela tiden. Var det så du menade?
Tack för hjälpen! Det är det jag försöker hålla på med nu, fast jag från början har lite mer inställnngen "här kommer jag, här kommer jag, flytta på dig lilla hästen", i stället för att tänka på hur stor och stark han faktiskt är. Försöker att hålla hans huvud på avstånd hela tiden så att han inte ska få chansen att bitas, samtidigt som det gör mig överlägsen...
Hoppas det funkar till slut :crazy:
Vilken anledning att behålla en hingst?
JAg resonerar som så att har man inte fött upp hingsten just för att bli godkänd för avel snöp den tidigt.
Det är alltid en stor risk att hantera hingstar och speciellt om den bara är hingst därför att..
Har du väl fått en hingst respekt behöver du inte tjata om den utan det är bra så.
Det är det som är skönt med hingstar.
Jag skötte en som reds av en *professionell*.
Han skulle vis a denna hingst på treårstesten men det var jag som tränade hemma o mej lyssnade han på direkt.
Denna proffsiga människa fick inte ens hästen o trava.
MAn måste ha den respekten.
titta på Briar. Jan Brink hanterar aldrig honom och inte skötaren heller när det är dasg för tömning. HAn måste veta vad som gäller och skulle skötaren ta det så skulle han tappa respekten för henne.
Så gör alla avelshingstar den som rider och den som tömmer är olika människor.
Sara-Ida 2007-01-11, 18:28 :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:
Varför behåller man en häst som hingst om de inte kan betee sig?
Vilken häst som helst beter sig så som är ung och påtvingas boxvila! Vad 17 ska de ägna energin till? Skyll inte på hästen. Jag tycker man ska försöka förstå hans situation istället. Kan man inte gå längre och mer med honom? Han skulle förmodligen behöva motion en timme om dagen!
Jag håller med dig, det är onödigt att ha hingstar bara för sakens skull, men nu är jag ny på stället och han har varit skadad sen jag kom hit, så jag vet inte om de faktiskt hade tänkt använda honom i avel längre fram. Fast nu är det ju kört i alla fall med skadan.
Jag visste inte att det kan vara så känsligt med olika personer vid tömning och skötsel? Man lär sig något nytt varje dag... :)
Jag håller också med dig, vilken häst som helst kan bli tokig av att gå från att ridas varje dag till att bara stå och glo.
Men han har tydligen haft jobbiga tendenser tidigare också, även om det inte varit lika extremt. Nu tror jag att det verkar gå mot slutet (försäljning/ kastrering). Han reste sig idag mot min kollega när hon skulle göra ledarskapsövningar. Han är i vanliga fall lite oregerlig, men brukar acceptera läget, vilket han inte gjorde idag.
Jag vet inte riktigt hur det är med skadan och om han skulle kunna skrittas mer egentligen... Kan inte säga att jag är jättesugen på att hantera honom mer än vad jag redan gör heller :crazy:. Nu är jag bara där att jag inte vågar kliva fram ordentligt för att jag är rädd för att det ska smälla. Huga.
Sara-Ida 2007-01-11, 19:04 Jag håller också med dig, vilken häst som helst kan bli tokig av att gå från att ridas varje dag till att bara stå och glo.
Men han har tydligen haft jobbiga tendenser tidigare också, även om det inte varit lika extremt. Nu tror jag att det verkar gå mot slutet (försäljning/ kastrering). Han reste sig idag mot min kollega när hon skulle göra ledarskapsövningar. Han är i vanliga fall lite oregerlig, men brukar acceptera läget, vilket han inte gjorde idag.
Jag förstår. Det låter som om ägarna inte har alla hästarna i hagen. Hingst och boxvila på obestämd tid... Det låter verkligen inget vidare och det är ju inte ditt problem egentligen. Kastrering hjälper nog på sikt, men det lär ju ta ett tag. Finns det ingen sjukhage att släppa honom i?
flashlight 2007-01-11, 21:20 Det kanske kan stämma... Att när man väl nått fram till hingstarna så är det lättare än de stoiga stona, som man måste hålla på och tjata på hela tiden. Var det så du menade?
Nja, jag älskar ston också och har man väl en bra relation till ett sto så är det VÄLDIGT bra och mer arbetsamma är de också:love:
Men jag menar att hingstarna ofta är mer inställda på att lyda faktiskt, liksom valackerna.
Det är verkligen sant att ston får man skicka inlagor till i flera kopior om man vill att de ska göra något:rofl: hingstar kan man mer säga att "så här gör vi".
Men det är svårt att förklara. Hingstar är ofta mer angelägna att vara till lags än ston. Men också att ta strider.
Men såg nu att "din" hingst haft boxvila och det är ju säkert en förklaring till beteendet. Han blir övermodig och då förstärks hans beteende också. Den hingsten jag red i flera år började jag med för att han stått pga ryttarbrist en period, och han kunde inte det, blev superstressad, taggad och jobbig. Som ridhäst med bra arbete var han snällare än de flesta och ganska vek.
Ledarskapsövningar skulle jag inte rekommendera.
Motion vore nummer ett men i hantering att man är stenhårt konsekvent och ser till att ha övertag eller i alla fall att hingsten tror det. Jag lurade den som var svårast av dem jag har hanterat (som kunde bli farlig) att jag var starkare än han.:cool: Med lite planering och se till att ta fighter när jag hade riktgit övertag.
Och alltid stigbett på tex. Inte tveka att rycka till rejält vid minsta tendens att resa sig eller slå med frambenen som de också kan göra tex. Inget duttande eller backa.
Inga övningar där de ska "acceptera" ledarskap, då tigger man om fight med en hingst, anser jag, om man inte redan har klart att den har stor respekt.
Man utgår från att man är starkare, i hela hanteringen och förhållningssättet.
Ja svårt att förklara. I ditt fall, om den inte får motion, låt den vara, utsätt dej inte för risker.
Queens Proctor 2007-01-11, 22:00 Inga övningar där de ska "acceptera" ledarskap, då tigger man om fight med en hingst, anser jag, om man inte redan har klart att den har stor respekt.
[QUOTE]
[QUOTE=Queens Proctor;7161333]
Det du skriver om att flytta med kroppsspråk, vinkningar o dyl fungerar perfekt - när hästen redan är uppfostrad från början. Min uppfattning alla fall.
Lycka till.
Mvh QP
Detta som både Flashlight, jag och andra trycker på är något av det viktigaste - om inte hingsten är uppfostrad/har respekt redan från början så är det bara farligt om du inte riktigt vet hur du ska göra.
Du jobbar alltså någonstans där arbetsgivaren/ägaren utsätter dej för fara (pga en ouppfostrad hingst). Du skrev innan att ägaren själv kunde hantera hästen. Kan inte han/hon leda just denna hingst ut och in från hagen eller vad det nu gäller de få minuter om dagen det verkar vara frågan om?
Mvh QP
till både dig och flashlight:
oj, det verkar som att jag (och ägarna) missat något viktigt här... tjejen som är otroligt bra på ledarskap och hantering är också ny med just hingstar, vilket kanske förklarar varför hon tror på sådana övningar.
shit. jag har just fått mig en tankeställare. usch vad obehagligt det blev nu, fast bra att inse innan det händer något förstås :crazy: . det som nästan är obehagligast är att jag, som bara hanterat snälla, små vallacker tidigare har tänkt såhär hela tiden, d.v.s. jag vill inte provocera honom så att han kanske flippar. och så visar det sig att det kanske just är så det kommer gå om vi fortsätter som nu. jisses... vilken tur att jag tog upp frågan här och inte bara litade blint på andra med andra idéer.
jo, från och med nu ska jag bara leda den hästen i nödfall och i sådana fall välutrustad. det är ju verkligen inte värt risken. usch...
men vänta nu då... det finns flera hingstföl i stallet. måste man börja från absoluta början med att klargöra vem som bestämmer? kanske självklart egentligen, men om det kan innebära risk i framtiden annars så kanske man inte direkt börjar tumma på reglerna...
eller hur gör man så att hingsten från början har respekt?
(nu ska säkert fölen kastreras, men ändå.)
nja risken med sjukhage är väl att han inte står speciellt stilla utan flänger omkring. hingst, många andra hästar omkring, flera ston... det finns egentligen ingen sjukhage där han inte kan se några ston.
nu är det ju inte boxvila på obestämd tid. han var till kliniken för tre veckor sedan och det visade sig att han, till skillnad från den andra hingsten (snäll som en liten nöt - är ägarnas uppfödning, det är inte den här), inte hade blivit bra. nu vet jag inte hur länge han ska stå igen innan nästa koll, men det är ju inte obestämd tid i alla fall.
flashlight 2007-01-11, 22:52 men vänta nu då... det finns flera hingstföl i stallet. måste man börja från absoluta början med att klargöra vem som bestämmer? kanske självklart egentligen, men om det kan innebära risk i framtiden annars så kanske man inte direkt börjar tumma på reglerna...
eller hur gör man så att hingsten från början har respekt?
(nu ska säkert fölen kastreras, men ändå.)
Alla föl ska ju lära sej hanteras och veta vad som är tillåtet och inte och så länge de inte är könsmogna så är det som med stoföl och man kan tänka likadant. Utom att hingstföl spec lite större kan vara nafsigare kanske resa sej mer och det är självklart aj aj. :mad: Sånt är viktigt att det inte blir en (o)vana.
Det är ju med alla hästar lättare att lära in vad som gäller när de är små. Hingstar kan ju (som du ser på den andra då) vara otroligt trevliga och väluppfostrade och angeglägna om att var tillags.
Det är viktigt att veta lite om hingstar när man hanterar dem, annars kan man bli ställd av hur de kan agera i en viss sitatuion tex, kanske inte alls som de är annars.
Jag har tex sett en mycket vänlig godmodig hingst bli som en rasande tiger som bokstavligt försökte hugga sej genom plankorna i boxen för att ta sig ut till ett nytt sto i stallet. ( En annan hinsgt gick förbi henne i gången, vilket triggade igång honom)
Det är en "annorlunda" upplevelse kan jag lova, med den otroliga kraften och aggressiviteten som man normalt sett aldrig ser öht hos en häst.
Det inte sagt för att skrämma dej utan för att visa att hingstar kan ha en stridssida som sällan eller aldrig kommer fram normalt men där det handlar om liv och död för den andre om den kommer fram.
Jag kan inte förstå vad det är för folk som betalar någon att ta hand om en hingst som personen i fråga inte klarar av...:confused:
Ja jag försöker att lära mig så mycket som möjligt genom att läsa och lyssna, men visst - jag har ingen skolerfarenhet eller praktisk erfarenhet från det tidigare - det ställer till det. Men jag försöker hålla öronen öppna för att förstå hur de funkar, och om jag har förstått saken rätt så fattar jag inte varför någon vill äga en hingst. Jag har förstått att de flesta hingstar någon gång under livet kommer att åtminstone stegra sig för att ett sto är i närheten eller en annan hingst. Och att flertalet gör det några gånger varje vår, om man inte kan läsa av dom bra innan och agera så att det inte händer. Men det kan jag inte. Alltså kommer jag kanske någon gång få en häst över mig. :eek:
Alltså - jag är inget hingstfan än så länge. Det känns bara helt onödigt. Nu känner jag bara att man får låta andra som håller på med avel hela dagarna ta hand om de där djuren... :crazy:
Ja jag vet inte riktigt... Jag tror inte att jag har sagt tillräckligt tydligt att det inte funkar, eftersom jag inte haft kött på benen nog för att veta vad man ska göra åt det (svaret hade kanske blivit: se till att han lyssnar! och så hade jag provat det). Men nu vet jag vad jag vill (inte hantera honom) så därför ska jag säga till om det, och jag tror att det är helt lugnt. De har nog inte förstått allvaret i situationen...
sandra569 2007-01-15, 11:48 Hade en hingst en gång som var helt hopplös. man fick ständigt och jämt vara på sin vakt eftersom han nafsade och skickade ut bakben titt som tätt. Han betedde sej inte så för att vara elak utan helt enkelt för att han var hingst, enda gången han var snäll och fin att ha å göra med var när man var ute och körde. han var oxå väldigt hård i skallen så om man klappade till han så gav han bara igen. neee tillslut blev jag less och kastrerade han och sen blev allt frid och fröjd!
sandra569 2007-01-15, 11:54 för övrigt så förstår jag inte varför man ska ha kvar dom som hingst om man inte ska ha dom till avel. (när dom är svåra att ha å göra med)
|
|