Visa fullständig version : Vila kort period- kondition-igångsättning


Saigon
2007-09-10, 08:05
Hur mkt tappar en häst på 10 dagars vila? Jag vet att det finns studier på området men jag kommer inte ihåg i detalj.

Det jag minns är att de inte tappar så speciellt mkt mot vad man tror. Utan att det tvärtom kan vara gynnande med en kortare sammanhållande vila efter en tuffare period. Men jag minns inte vilket tidsintervall det rörde sig om.

Är det ngn som har koll?

Jag måste låta min häst som är i tävlingskondition vila under 10 dagar. Under dessa dagarna kommer han gå i väldigt stor och väldigt kuperad hage. Problemet är att jag inte har ställt av så kort tid under de senaste åren så jag har liksom ingen känsla för hur mkt de tappar.

Hur mga dagar rör det sig om för att komma igång igen? Tappar de mkt på så kort tid? Givetvis kommer jag ju känna efter när jag väl sätter igång, men är ändå nyfiken på så här i förväg vad jag kan förvänta mig. Har kämpat hela våren-sommaren med att komma upp i det skick vi är nu så det är så extremt tråkigt att behöva ställa av helt under så mga dagar.

Lancet
2007-09-10, 08:14
Jag har ställt av mina kortare tider ibland pga av att jag varit sjuk och så och oftast när de vilat en vecka så blir de bara bättre, precis som om de får lite tid att smälta allt jobb och så.

Så du ska inte vara orolig om att din häst ska tappa:) Kanske blir den bara ännu bättre när du kommer igång igen. Efter en tre-fyra dagar efter lite vil rider jag mina fullt ut igen.

Saigon
2007-09-10, 08:21
Ah, roligt att få svar från dig!

3-4 dagar låter bra i mina öron för det innebär ju att de inte tappat ngt direkt då. Och eg. tycker jag ju också att de inte borde det på så kort vila. Men som sagt, det var så länge sedan jag ställde av så kort period så jag kommer liksom inte ihåg.

Har du tagit ner hästen i kondition innan avställningen eller kört på in i det sista?

mackan
2007-09-10, 09:08
Jag har koll :D

de tappar inget på 10 dagar - alls.
Muskler börjar tappas efter ca 6 veckor. Kondition tar ännu längre innan den dalar.
Med andra ord behöver du inte heller ngn sorts utdragen avancerad igångsättningsperiod på 10 dagars vila. skritta ett par pass och sen är du igång igen. Det jag skrivit här är förutsatt att hästen ställdes av i en god kondition och vigör - vilket ju din är.

Saigon
2007-09-10, 09:39
Nej men du är väl en ängel :bow:

Det var precis den faktan jag var ute efter. Jag minndes bara att de tappade mkt mindre mot vad jag hade föreställt mig. 6 veckor är ju vääldigt lång tid... Förvånande.

Men det är klart, sen får man väl ta hänsyn till senor och ligament också för de måste ju bli påfrestade efter att ha vilat.

Tusen tack! :bow:

Murray
2007-09-10, 13:22
Jag har fått lära mig att det tar 3-4 veckor vid TOTAL boxvila innan de börjar tappa konditionen.

mackan
2007-09-10, 13:47
Jag har fått lära mig att det tar 3-4 veckor vid TOTAL boxvila innan de börjar tappa konditionen.

det stämmer säkert, jag addresserade inte total boxvila, utan Saigons situation, dvs om hästen vistas ute i hage normalt osv. Borde stämma ganska bra med den tidsram jag angav, som ju gäller utevistelse.
det beror ju som sagt även på hästens grund kondition, med en riktigt bra grundkondition och daglig utevistelse tappar de inte särskilt mycket på en månad, det är vad jag lärt mig.
dock beror det säkert på vad vi jämför med - din högpresterande fälttävlanshäst eller vanlig hobby häst normal nivå :D

Saigon
2007-09-10, 14:30
Fast borde inte graden av tappande (luddigt :D förstår?) vara samma oavsett kondition? Att de bägge sedan inte har samma konditionsgrad vid igångsättningen är ju förståeligt, men kan konditionen ha betydelse för hur snabbt de tappar?

Att ngn som har varit i hög kondition mkt snabbare tränar upp sig igen vet jag (efter lång vila) men jag har inte hört om att den som är i hög kondition tappar långsammare än ngn med lägre. Men det är så menar du?

mackan
2007-09-10, 14:55
Fast borde inte graden av tappande (luddigt :D förstår?) vara samma oavsett kondition? Att de bägge sedan inte har samma konditionsgrad vid igångsättningen är ju förståeligt, men kan konditionen ha betydelse för hur snabbt de tappar?

Att ngn som har varit i hög kondition mkt snabbare tränar upp sig igen vet jag (efter lång vila) men jag har inte hört om att den som är i hög kondition tappar långsammare än ngn med lägre. Men det är så menar du?

Jag menar att om du står blick stilla utan att kunna röra dig i ditt garage i 4 veckor, så har du tappat snabbare och tappar mer, än om du under samma period hade möjlighet att promenera lite av och an i huset, eller till ICA i sakta mat för att köpa mjölk :angel:
du underhåller ju konditionen genom att kunna röra dig skapligt dagligen.

Saigon
2007-09-10, 15:11
Jo det förstår jag, det var inte det jag syftade på. Utan jag tänkte på din kommentar om högpresterande häst kontra fritidshäst.

Och det var då jag undrade om en häst i hög kondition tappar konditionen långsammare än en fritidshäst när de sätts på samma vila (låt säga boxvila).

mackan
2007-09-10, 15:17
Jo det förstår jag, det var inte det jag syftade på. Utan jag tänkte på din kommentar om högpresterande häst kontra fritidshäst.

Och det var då jag undrade om en häst i hög kondition tappar konditionen långsammare än en fritidshäst när de sätts på samma vila (låt säga boxvila).

Ok jag förstår, jag trodde du syftade på den andra frågan!
svar: det jag lärt mig, är att ju bättre grundkondition desto lättare att bibehålla denna - absolut! Om du har ett dåligt utgångsläge, dvs halvtaskig kondition från början, så tappar du det lilla du har ganska snabbt, jmf med om du är i bra kondition, då har din kropp en helt annan tolerans för att bibehålla och komma tillbaks. Jag tror inte att jag därmed någonsin pratat om att det går SNABBARE att tappa - jag pratar bara om att ju sämre utgångsläge, desto mer förlorar man. och sen då att det är skillnad på vad man tappar på boxvila jämfört med i rörelse. Tror vi gått om varandra lite där i diskussionen bara - jag avser inte att säga att man tappar snabbare för att man har dålig kondition.

Men min kommentar till Murray var mera menad som att för henne som tävlar FT på hög nivå, så är det minsta lilla dipp, som en hobby ryttaren förmodligen knappt skulle märka skillnaden av, kanske en större grej.

Saigon
2007-09-10, 16:02
Jag tror inte att jag därmed någonsin pratat om att det går SNABBARE att tappa - jag pratar bara om att ju sämre utgångsläge, desto mer förlorar man.

Aha, jag tolkade som sagt ditt uttalande om Murray fel! Och det är ju helt sant att de med hästar i riktigt hög kondis förmodligen känner mkt mindre (gradmässigt) skillnader.

Nej, det var just tappande-takten som jag blev nyfiken på. Funderade på om en häst i hög kondis, tex 20 på en skala, som får 10 v boxvila tex enb sänker sin kondition med 3 grader. Och om en fritidshäst som innan boxvilan har en kondis på tex 11 grader efter samma boxvila sänker sin kondis med tex hela 7 grader, dvs tappar fortare än den andre.

För jag känner som sagt till att en individ som haft hög kondition mkt snabbare kommer i form (med samma träningsmetoder och samma tidsintervall) mot en individ som alltid varit i låg kondition. Det var därför jag blev nyfiken på om samma förhållande gäller på motsatt håll, dvs att en vältränad individ har lättare för att behålla konditionen vid vila.

mackan
2007-09-10, 16:14
För jag känner som sagt till att en individ som haft hög kondition mkt snabbare kommer i form (med samma träningsmetoder och samma tidsintervall) mot en individ som alltid varit i låg kondition. Det var därför jag blev nyfiken på om samma förhållande gäller på motsatt håll, dvs att en vältränad individ har lättare för att behålla konditionen vid vila.

det där är ju en väldigt intressant fråga tycker även jag. Rent rimligtvis så tycker jag spontant att en i högre kondis borde ha lättare att bibehålla den ngt längre, om denna individ bara får röra sig "skäligt". En kropp som är tränad borde ha hjärta och blodcirkulation samt förbränning osv som lättare bibehålls. Men det är en gissning, skulle gärna höra från ngn som har bättre belägg för att spinna vidare på det antagandet, då jag inte vet!

Saigon
2007-09-10, 16:18
Och jag lutar mer åt att man tappar i samma takt trots allt.

Attans, nu vill jag ju ha ett svar som man slipper fundera på det hela dagen :D Obesvarade frågor är ju så jobbigt... (ettrig)

mackan
2007-09-10, 16:20
Och jag lutar mer åt att man tappar i samma takt trots allt.

Attans, nu vill jag ju ha ett svar som man slipper fundera på det hela dagen :D Obesvarade frågor är ju så jobbigt... (ettrig)

ja vi får hoppas att ngn lägger sig i! :rofl::D

cristobal
2007-09-10, 16:34
Jag kan inte svara för hur det är med hästar, men då jag själv tränade hårt (många år sedan), så gick utmärkt att genomföra en match, även om jag varit inaktiv ett par veckor - men, jag upplevde det som att jag hade tappat väldigt mycket, både styrka, snabbhet o kondition.
Samtidigt är det ju ett sätt att toppa formen på, att lägga in en lite lugn period alldeles före ngt viktigt. Dock att man rör på sig.
Lägger man gips på hela armen tex (total vila) i 3 veckor, så tar det ju sex veckor att komma ikapp till samma nivå.
Med reservation för att detta kan vara gammal kunskap, alltså värdelös...

Murray
2007-09-10, 16:37
Jag mest spånade vidare. :D
Menade om man inte tappar någonting alls på 3 veckor vid total vila så behöver man nog inte vara så orolig för en vecka i hagen.

Ang. det du och Saigon disskuterat (takten av konditionsnedgången), är jag inte till någon hjälp. Däremot är ju konditionen lättare att bygga upp på en häst som haft mycket bra kondition innan än på en som aldrig varit i toppkondition. Jag vet inte, men det känns som att något som befästs under lång tid (vilket krävs för att få hästen i toppkondition) så borde det vara svårare att ta ifrån den det än från en som inte tränat kondition på samma sätt. Alltså att kondition går ner snabbare på en hobbyhäst än på en fälttävlanshäst.

Och jag som ska vara naturvetare. :p

Lilla_My
2007-09-10, 17:50
Vet inte om man helt kan jämföra hästar och människor, men gör det i alla fall:)

Jag håller på med en ganska krävande sport, tränar 5-7 pass i veckan 1.5-2h åt gången. Kan kanske jämföras med en häst i tävlingskondition. Ca en veckas vila gör ingen skillnad på min kondition eller styrka. Vi lägger medvetet in veckovilor med några månaders mellanrum för att ge kroppen en chans att återhämta sig och läka ut småskador som man ev dragits med ett tag.

Om jag vilar 2 veckor (tex när jag var på semester i somras) så känns det riktigt jobbigt de först träningspassen efteråt! MEN: jag tror problemet är mer mentalt än fysiskt. För jag presterar inte direkt sämre efter vilan, det känns bara väldigt tungt att hitta sin normalnivå igen. Det är som att kroppen har gått in i ett viloläge, skaffat sig nya vanor liksom. Men när man "väckt" kroppen efter ett par träningspass är allt som vanligt igen.

Vet inte alls om det här hjälper dig, men det är mina funderingar i alla fall!
Lycka till!

Saigon
2007-09-10, 19:40
Visst gör det det! :) Jätteintressant att läsa! :bow:

Får man fråga vad det är för sport du sysslar med?

Totola
2007-09-10, 19:53
mackan, du som verkar insatt: hur fungerar det med muskulaturen i övrigt, har du koll på det? får för mig att en högpresterande häst (travare? hopphäst? ft-häst? mfl) med rejäl kondis och starka muskler lätt blir stel om den plötsligt blir avställd?
Har du någon fakta/erfarenhet kring det, eller gäller det bara om de i kombination har muskelspänningar sen tidigare som blir värre, om de får för mycket kraftfoder, står så länge att de förlora kondis + muskulatur eller om man inte varvar ner innan vilan?

Själv har jag lite "låta hästen stå"-skräck, men då gäller det mest lite äldre hästar eller hästar som man vet har/har haft spänningar för att jag upplever att de blir sämre när de inte får röra på sig lika regelbundet.

mackan
2007-09-10, 20:10
Ang. det du och Saigon disskuterat (takten av konditionsnedgången), är jag inte till någon hjälp. Däremot är ju konditionen lättare att bygga upp på en häst som haft mycket bra kondition innan än på en som aldrig varit i toppkondition. Jag vet inte, men det känns som att något som befästs under lång tid (vilket krävs för att få hästen i toppkondition) så borde det vara svårare att ta ifrån den det än från en som inte tränat kondition på samma sätt. Alltså att kondition går ner snabbare på en hobbyhäst än på en fälttävlanshäst.


Ja som sagt är jag inne på samma spår, men jag kan inte bevisa att det verkligen är så, utan jag har som du, antagit baserat på det jag ser som logiskt med hänsyn till hur kroppar fungerar under träning - det jag vet vill säga. så vi tänker nog snarlikt där.

mackan
2007-09-10, 20:17
mackan, du som verkar insatt: hur fungerar det med muskulaturen i övrigt, har du koll på det? får för mig att en högpresterande häst (travare? hopphäst? ft-häst? mfl) med rejäl kondis och starka muskler lätt blir stel om den plötsligt blir avställd?
Har du någon fakta/erfarenhet kring det, eller gäller det bara om de i kombination har muskelspänningar sen tidigare som blir värre, om de får för mycket kraftfoder, står så länge att de förlora kondis + muskulatur eller om man inte varvar ner innan vilan?

Själv har jag lite "låta hästen stå"-skräck, men då gäller det mest lite äldre hästar eller hästar som man vet har/har haft spänningar för att jag upplever att de blir sämre när de inte får röra på sig lika regelbundet.

Nej jag är ingen muskelexpert ang. det du specifikt frågar efter alls tyvärr. Dock så brukar man ju vara jättenoga på hästar i riktig toppkondition, som ska vila i större bemärkelse, att trappa ner den arbetsmässigt, och det är väl av den anledningen till stor del, dvs att kroppen skall hinna "landa".
ang. din panik att ställa av, så känns den igen till viss del, men jag har lärt mig mkt genom åren och det finns varianter av "ställa av" som inte innebär att låta hästen stå på box och i en liten hagruta under viloperioden :D. Mycket utevistelse i kuperad hage med en häst som rör sig vettigt, ja då har du inget att oroa dig för ang. vilodagar. Alternativet är ju uppsuttna skrittpass eller promenad vid hand, = vilodagar.

Tror många är för maniska och inte ger rum för tillräcklig vila, ff.a hobbyryttare som kanske inte har sån full koll på hur kroppen fungerar eller responderar under arbete, eller som har svårt att känna igen en ändamålsenlig form, och därmed jobbar sina hästar felaktigt på ett sätt som bryter ner/sliter snarare än bygger.
Sen finns det ju å andra sidan även den andra hälften, som typ verkar tro att det går att vila sin häst i form dvs hästen vilar i princip året runt :D

Lilla_My och Christobal: tror att era synpunkter är ganska relevanta i diskussionen och tackar för dessa! :bow:

Lilla_My
2007-09-10, 20:58
Visst gör det det! :) Jätteintressant att läsa! :bow:

Får man fråga vad det är för sport du sysslar med?


Thaiboxning :D
(En rolig sak i sammanhanget: det är inte så många tjejer som tränar thaiboxning, men alla tjejer i min klubb är eller har varit hästtjejer! Vi filosoferar varför. Kanske att vi hästtjejer är ganska orädda av oss?)

Murray
2007-09-10, 21:57
Jag vet inte om det går att jämföra på detta sätt egentligen men tänker lite som studieteknik. Bästa sättet är ju att i god tid börja nöta gång på gång. Till slut fastnar det och man kan minnas saker länge. Däremot om man råpluggar, som jag gör :angel:, dagen innan kommer man ihåg det på provet men en vecka senare är det som bortblåst.



Jag har ju också elitidrottat innan jag började med ridningen och är inne lite på samma linje som Lilla_My. Tränade närmare 30 i veckan som 10-åring och enda längre vilan var under sommaren 2-3 veckor. Visserligen tränade jag någon timme varje dag under lovet men det var "vila" för mig och jag märkte ingen större förändring av varken styrka eller kondis efter vilan. Däremot tyckte jag att reaktionen inte riktigt hängde med, man hade styrkan men kunde inte riktigt koordinera ihop sig. Om ni förstår? Ringrostig helt enkelt. Och det tycker jag hästarna kan vara lite också ibland efter vila. Som om knopp och kropp inte riktigt hänger med varandra.

cristobal
2007-09-11, 17:36
Precis så upplevde jag det också. Kanske det som menas med att man är matchotränad, man saknar den där riktiga koordinationen och tajmningen i rörelser, och, tror jag i att fatta blixtsnabba beslut...

Murray
2007-09-11, 22:08
Jag tyckte att man kände sig lite "tung" också, som att man inte riktigt fick till det, inte samma spänst och koordination. Tränade gymnastik så om man inte tajmade rätt blev det platt fall, bokstavligt talat :p

Totola
2007-09-11, 23:53
Tror många är för maniska och inte ger rum för tillräcklig vila, ff.a hobbyryttare som kanske inte har sån full koll på hur kroppen fungerar eller responderar under arbete, eller som har svårt att känna igen en ändamålsenlig form, och därmed jobbar sina hästar felaktigt på ett sätt som bryter ner/sliter snarare än bygger.
Sen finns det ju å andra sidan även den andra hälften, som typ verkar tro att det går att vila sin häst i form dvs hästen vilar i princip året runt :D


Enstaka vilodagar tycker jag iofs inte är så farligt, det är när det blir flera dagar på raken eller en längre period. Brukar lägga in en vilodag när det känns som att hästen behöver det, mentalt eller fysiskt, med 3-6 dagars träning emellan. Ibland hagvila, ibland promenad eller lugn skrittur på långa tyglar.
Tycker själv visserligen att hästarna känns piggare och mjukare ofta efter en periods vila, men samtidigt tror jag det är lätt hänt att en stel häst blir ännu stelare eller en häst med lite halvtaskiga leder får för lite "smörj" :p

Haha vila i form låter slappt och bra! :rofl: skulle jag själv vilja göra...:angel:

neferra
2007-09-12, 13:37
kl...till ts:

vilade min häst som är i tävlingskondition i 10 dagar för ett par veckor sedan.

slutade på "topp" och hon gick i hage med kompis under tiden.
dag ett då jag red var hon som ett kylskåp, stel och motvillig, så jg tog ett mkt lungt pass i mest skritt och jobbade lösgörande tills hon var helt loss i hela kroppen, och sedan dag två-var hon helt underbar att rida!

10 dagar är nog en perfekt "återhämtningsvila". de tappar ingenting alls, förutom kanske just lösgjordheten under ryttare (?).
med ett par dagars "igångsättning" kan du fortsätta där du slutade!

Saigon
2007-09-13, 07:11
Tack! :bow:

Det låter bra. Känner mig betydligt lugnare nu än förut. Räknar också med att jag säkert behöver en 3-4 dagar för att få honom mjuk igen (är ju lite äldre), men jag hoppas att hans enorma hage skall hålla honom någorlunda fin trots allt.

Lilla_My
2007-09-13, 10:13
Tack! :bow:

Det låter bra. Känner mig betydligt lugnare nu än förut. Räknar också med att jag säkert behöver en 3-4 dagar för att få honom mjuk igen (är ju lite äldre), men jag hoppas att hans enorma hage skall hålla honom någorlunda fin trots allt.

Tror säkert att det kommer bli jättebra, kanske till och med blir en energikick för både dig och pållen att vila lite!
Perfekt också att han går i stor hage. Hur mycket de rör sig av sig själv är förvisso olika, men på vår ena pålle kan man märka stor skillnad på aktiviteten i hagen beroende på hur mycket han rids. När han rids mycket surar han mot unghästarna när de vill busa och går undan för att äta. Men om han inte ridits så mycket så kan han få hela flocken med på en galopp- och bockningsrepa i hagen! Vår andra pålle däremot rör sig inte frivilligt i hagen (trots att hon är jättepigg att rida), henne är vi mer noga med att hålla igång med ridning och andra aktiviteter eftersom hon inte motionerar sig själv.

Lycka till!

axel
2007-09-13, 11:16
Jag har läst någonstans om att de hade kollat upp Robin Z efter 6 mån. konv. o den hade knappt tappat alls- på ngt område.
muskler kommer tillbaka fort- om den väl har haft sådana o om man inte drar ner på maten- tappat i hull oxå.
Så 10 da´r är nog bara hälsosamt.

Centaur
2007-09-13, 16:05
Det är ingen fara alls! Det som möjiligtvis händer är att han blir lite stel och "seg" i kroppen, men skritta en sväng första dagen, jogga lite den andra, vila den tredje och börja träna lite lagom den fjärde.