hej! jag är lite sugen på att tömköra min häst- jag har bara tömkört henne ett par ggr, men då för en instruktör som drog tömmarna genom de rätta ringarna...:angel: så nu vill jag ha lite pedagogiska bilder och förklaringar på bra "inspänningar" som ni brukar använda er av när ni tömkör!

Ett vanligt fel många gör är att de sätter tömmarna i ringarna allra längst upp. Det gör ofta att hästen blir låst o tjafsig. Sätt tömmen lågt. Ju högre utbildat hästen är ju högre sätts tömmen.

Tar man tömmen runt bakbenen som på mina bilder aktiverar man bakbenen o ramar in hästen så den får med sig hela kroppen fint i ställningen.

http://archive.pixbox.se/arkivet/synligt_14/16180000-16189999/640x480/16182021.jpg (http://www.pixbox.se/pic16182021)

Här har jag innertömmen knäppt i gjorden o genom bettringen till mig. Det ger henne en mer ledande innertygel o hon får med sig kroppen bättre. Detta är hennes sämre sida.

http://archive.pixbox.se/arkivet/synligt_14/16180000-16189999/640x480/16182020.jpg (http://www.pixbox.se/pic16182020)

Här är tömmen knäppt i bettet o genom gjorden till mig. Här behöver hon inte den ledande tömmen som i andra varvet. Det här varvet jobbar hon bra i den här tömsättningen.

Här kommer lite bilder på hästar som jag tömkörde i helgen! Hurricane och Nachtmann är 04:or och Vilma är 5 år. Som du ser har jag bara tömarna rakt fram till bettet i de nedre ringarna, jag tycker att det funkar bra för då "krullar" hästen inte bara ihop sig utan man får med sig bakbenen också!

http://www.pixbox.se/alb_show_id616246_page0.html

Att sätta tömmen bakom hästens ben är inte något man skall rekommendera för en nybörjare. Vad som kommer att hända är att hästen får ett ryck i munnen varje gång den tar bak ett ben.

Den finns övningar där man sätter tömmen så men det är endast korta stunder och på en högt utbildad häst med en erfaren person.

På sista bilden kan man inte ta ledande tömtag du kan bara ta förhållande och i viss mån styrande tömtag.

Mvh

Tora

Sådan här tömsättning fungerar om man kör på rakt spår tex ute i skogen (precis som det görs här). Skall man dock utföra rörelser så krävs det en annan tömsättning.

Till TS:
Sen beror det även lite på vad du vill med din tömkörning. Är det tanken att det skall kompletera din ridning eller vill du tömköra den för att senare kunna köra in den?

En del påstår att ridtömkörning och körtömkörning är samma sak och det är det på precis samma sätt som ridning och körning är samma sak dvs de är inte helt rakt av jämförbara.

Nu skall jag på möte. Återkommer senare med alternativa tömsättningar.

Mvh

Tora

Här kommer lite bilder på hästar som jag tömkörde i helgen! Hurricane och Nachtmann är 04:or och Vilma är 5 år. Som du ser har jag bara tömarna rakt fram till bettet i de nedre ringarna, jag tycker att det funkar bra för då "krullar" hästen inte bara ihop sig utan man får med sig bakbenen också!

http://www.pixbox.se/alb_show_id616246_page0.html

använder du detta även när du tömkör i padokken :confused:

Ja! Om det är unghästar eller orutinerade.

Sådan här tömsättning fungerar om man kör på rakt spår tex ute i skogen (precis som det görs här). Skall man dock utföra rörelser så krävs det en annan tömsättning.

Till TS:
Sen beror det även lite på vad du vill med din tömkörning. Är det tanken att det skall kompletera din ridning eller vill du tömköra den för att senare kunna köra in den?

En del påstår att ridtömkörning och körtömkörning är samma sak och det är det på precis samma sätt som ridning och körning är samma sak dvs de är inte helt rakt av jämförbara.

Nu skall jag på möte. Återkommer senare med alternativa tömsättningar.

Mvh

Tora

Är inte mötet klart snart?? Jag vill oxå veta olika tömkörnings sätt....;)

Att sätta tömmen bakom hästens ben är inte något man skall rekommendera för en nybörjare. Vad som kommer att hända är att hästen får ett ryck i munnen varje gång den tar bak ett ben.

Därför är det noga att inte hålla för hårt i yttertömmen om man lägger den sådär runt bakbenet:idea:

sådär fick jag också lära mig att tömköra när jag tömkörde mitt halvblod....gick för det mesta jättebra, men hästen vande sig aldrig riktigt vid det utan helt plötsligt så bara stack han. han är bakrädd så ´på honom passade det väl inte med tömkörning över huvud taget i och för sig...

Ja så kan det ju va... men bakrädslan går ju att träna bort ganska bra med just tömkörning. Som du säger man ska va försiktig med att sätta saker runt benen på hästarna som jag gör på bilderna. Mina är inkörda så de bryr sig inte om saker där bak men en icke inkörd häst kan reagera ont om den plötsligt får linor runt bakbenen...:crazy:

Därför är det noga att inte hålla för hårt i yttertömmen om man lägger den sådär runt bakbenet:idea:

Hästen skall vara på yttertömmen när man tömkör på volt. Det blir vingligt och instabilt annars. Därför fungerar det inte att ha denna tömsättningen när man arbetar med hästen på volt eller utför rörelser. Skall du helt låta bli att dra hästen i munnen (vilket i princip är omöjligt för då får du lätta bak tömmen varje gång hästen tar ut sitt bakben och då tappar du hela poängen med övningen) så måste du ha yttertömmen så löst hängade att du saknar kontakt med hästen på yttertygeln överhuvudtaget. Det är svårt att göra ett korrekt arbete på töm utan någon som helst kontakt på ytter.

Jag undrar om någon skulle vilja rida med tyglar där de går från bettringen bakom hästens rumpa för att först efter det gå till handen.

Mvh

Tora

Är inte mötet klart snart?? Jag vill oxå veta olika tömkörnings sätt....;)

Tyvärr är det så att tömkörning på rätt sätt är inget man kan lära ut över nätet, lika lite som man kan lära någon att rida över nätet. Det är svårt att tömköra. Det är inget man lär sig på två-tre lektioner. Lika lång tid som det tar att lära sig rida lika lång tid tar det att lära sig tömköra.

Det enda sättet att lära sig på är att ta lektioner av en duktig tränare.

Man kan diskutera inspänningar och liknade över nätet men det förutsätter att personen i fråga redan kan tömköra om vill snarare ha ett bollplank för lite ideer och funderingar.

Finns det ens någon som skulle komma på den tokiga ideen att försöka lära någon att rida på detta sättet? Att lära någon hur en häst skall arbeta på ett korrekt sätt genom att lära ut det här på Bukefalos?

Sök på tömkörning så får du en hel del trådar där jag har skrivit om olika tömkörningsinspänningar och deras för och nackdelar. Men vill du lära dig tömköra så måste du ta lektioner för någon duktig tränare.

Mvh

Tora

Ja! Om det är unghästar eller orutinerade.

Då du inte kan ta ledande tygeltag med denna inspänningen så kan man bara i princip köra på rakt spår (som tex ute i skogen eller på en väg). Faktum är att det är svårt att göra en riktigt korrekt hörnpassering när man inte kan ta ställande/ledande tömtag.

Mvh

Tora

Jag undrar om någon skulle vilja rida med tyglar där de går från bettringen bakom hästens rumpa för att först efter det gå till handen.

Då undrar jag vad tycker du om pessoaselen då om det är sån dödssynd att ha töm bakom rumpan på hästen?

Då du inte kan ta ledande tygeltag med denna inspänningen så kan man bara i princip köra på rakt spår (som tex ute i skogen eller på en väg). Faktum är att det är svårt att göra en riktigt korrekt hörnpassering när man inte kan ta ställande/ledande tömtag.

Mvh

Tora

Nej! håller med om att det är svårt att ta ledande tömtag! men eftersom det var unghästar som är relativt orutinerade tycker jag att det är bäst att greja så lite som möjligt med inspänningar. Men om jag tömkör en äldre rutinerad häst på dressyrbanan har jag så klart tömarna på ett annat sätt!

Att pessoaselar finns, säljs och ibland tom rekommenderas förstår jag inte. Hur har man tänkt????

Detta är nog en av de värsta moderna träningsmetoder som finns, vad vill man uppnå? Tror knappast det är den som gjort baloubet så smidig, snarare svår i munnen...nej, fy f**n! Pessoabett o pessoaselar skulle vara förbjudna!

och för att lägga in något mera ämneshörande, så tömkör jag gärna på volt med tömmarna i mellersta ringarna på hästar som kräver det, eller som svanhild. Det tora säger är säkert sant, men det är ingen dödssynd att göra på något annat sätt. Man ska göra på det sättet det funkar, och alla hästar är olika och kräver kanske olika tömsättning beroende på utbildning på förare och häst. Huvudsaken är att man inte tömkör med de båda översta tömringarna.
Rekommenderar även att man verkligen tar hjälp, att tömköra en gång för tränare är lika med att sitta en gång på en häst.
Själv tror jag att jag tömkör bättre än rider.

men nu måste jag fråga en sak...har ju kollat lite efter duktiga tränare och blivit rekommenderad en del som arbetar med långa tyglar. det flesta verkar jätte nöjda, men hur gör man då med ledande tygeltag`? eller tycker ni det är en dålig ide med långa tyglar?

Ja o sen råkar just de här två bilderna jag sände in till tråden vara sådana där tömmen ligger bakom bakbenet på hästen. Under ett pass ändrar jag tömsättning flera gånger för att komma åt hästen precis som jag tänkt mig. Bakom rumpan, över ryggen, ledande som på ena bilden eller från bettet genom gjorden som på andra bilden osv. Alldeles beroende på dagens träningsschema o dagsform...

O visst är pessoaselen en konstig uppfinning! Hur man än beter sig rapplar det massa i hästens mun i varje steg...:crazy: inte kul alls...

Då undrar jag vad tycker du om pessoaselen då om det är sån dödssynd att ha töm bakom rumpan på hästen?

Det är inte frågan om någon dödssynd det är snarare frågan om att det ena förstör för det andra. Det finns som sagt övningar som man har tömmrn bakom rumpan på hästen men det är inte för att hästen skall trampa under sig mer utan snarare är det för att förtydliga för hästen att den skall flytta rumpan på ett litet annat sätt sidledes. Det är väldigt sällan man gör detta i trav utan för det mesta bara i skritt.

Pessoaselen har jag ingen åsikt om alls men jag själv använder den inte då jag inte tycker att den fyller något behov hos mig. Jag behöver inga genvägar (senvägar?) för att hästen skall arbeta ordentligt med sina bakben och gå i rätt form. Den fixar jag alldelles utmärkt med rätt slags tömkörning.

Mvh

Tora

men nu måste jag fråga en sak...har ju kollat lite efter duktiga tränare och blivit rekommenderad en del som arbetar med långa tyglar. det flesta verkar jätte nöjda, men hur gör man då med ledande tygeltag`? eller tycker ni det är en dålig ide med långa tyglar?

Jag tar mig friheten att svara på detta från mitt perspektiv trots att det inte är riktat till mig då jag finner frågan intressant.

Det är inget fel i att arbeta med långa tömmar. Sättet man arbetar på blir lite annorlunda. Om man tycker det är svårt att tömköra på vanligt sätt så är det ännu svårare att tömköra med hängade tömmar. Oftast så brukar det vara ganska så välskolade hästar man gör så med. Har man en obalanserd häst så är risken väldigt stor att det bara blir fart och fläng av det hela.

Sen om man drar paralleller (stavning?) med ett tidigare inlägg så är det inte fel i sig att tömköra med hängade tömmar utan att tömmen går bakom rumpan på hästen och då dels omöjligör både stöd på ytter och en stilla hand då det blir ett drag i tömmen bakåt varje gång hästen lämnar sitt bakben i bakåthållen position.

De som tömkör på långa tömmar har en stabil ytterhand också då de har den i ett lika stilla läge som jag som tömkör med ett direkt stöd på yttertygeln. Så igentligen så har de också ett stöd på ytter men bara på ett lite annat sätt. Svamligt det där men det är lite svårt att förklara.

Men för att kunna ta ett riktigt ledande/ställande tygeltag så spelar det ingen roll om man tömkör med långa tömmar eller inte utan vilken tömsättning man har.

Om man vill ha tömkörning som komplement till sin ridning så kan man helt enkelt fråga sig denna frågan: Kan jag tänka mig att rida på samma sätt som de tömkör (gäller från första träningstillfället)? Är svaret nej, ja då skall man leta vidare efter tränare. Är svaret ja, ja då är man antagligen inne på rätt spår.

Mvh

Tora

frågan var riktad till alla som har en åsikt, och hade väl dig i baktanken även om jag inte skrev det...

grejen är den att en kund till mig är väldigt insatt i det här med akademisk ridning och har fastnat för det här med långa tyglar. hon tyckte gott jag kunde göra det med min tvååring och det funkade i grimma också tydligen...lät lite konstigt för mig men det kanske funkar...vill ju gärna lära han tygeltagen för förberedande ridning till min två åring som jag hoppas vill börja rida haha!
men hon erbjöd sig i alla fall att jag kunde få träna för henne och på henne lät det inte som att dom var tvungna att vara erfarna sen tidigare.
och rida så tror jag nog att dom gör inom akademiskt elller så det borde ju vara ok, dom verkar ju vara noga med att gå långsamt fram och så.
tror jag ska pröva i alla fall och se vad han och jag gillar det, kan ju pröva bägge delar så får man se vilket som passar oss bäst!
har en vision och dröm om att vi ska bli ena riktiga hejare på detta och kan riktigt se min lille freddie piaffera, haha, måste ju få drömma lite!!

fast tömsättningen går ju inte att variera på långa tyglar menar jag...den är ju som den är... men det är klart att det kanske går ändå,det är ju ändå så man har det när man rider....tänker jag helt fel nu eller?

hon pratade om en snubbe med dubbel namn som skulle vara väldigt duktig, vet ni vem det kan vara? sen hade hon även gått kurs för anders eriksson som tyckte hennes häst var väldigt duktig, så helt bakom flötet kan hon ju ändå inte vara??

Jag skrev till någon tidigare som ville ha tipps på var man skall leta efter tömkörningslärare att leta upp en dressyrtränare eller en akademisktränare då de sistnämnda tömkör oftast (inte alltid) på ett liknade sätt som jag gör (inte för att mitt sätt är det enda rätta men om jag skall rekommendera något så måste jag ju rekommendera det som jag personligen tror skall bli bra).

Man kan alltid variera tömsättningen oavsett hur man tömkör. Det skulle vara möjligtvis om man tömkörde utan några tömmar alls.

Sen är det så att tömkörningen skall oftast återspeglar det sätt som man rider på. Man rider ju inte riktigt på samma sätt på "vanligt" sätt som på akademiskt sätt. Det betyder att tömkörningen också skiljer sig åt. Jag kan tänka mig att utbildningstrappan ser likadan ut för tömkörning som för ridning när det kommer till det akademiska.

Det jag har sett av tömkörning när det kommer till det akademiska är att man jobbar hästen bara i skritt även när man tömkör. Så innan man kommer så pass långt att man kan tömköra i några högre hastigheter så har hästen redan den bärighet och kontroll på kroppen som den behöver för att "klara av" tömkörning på långa tömmar utan att det mest bara blir fart och fläng den första tiden.

Nu kan jag inte svara för all akademisk tömkörning utan bara för den jag har sett. Det är inte så att jag har sett ett enormt utbud utav akademisk tömkörning utan det är snarare ganska så begränsat (3-4 olika tränare). Jag kan ju haft oturen att se riktigt dålig tömkörning men jag tror inte det. Känslan jag fick när jag såg den tömkörningen var ganska så bra.

Som jag skrev tidigare så brukar en bra riktlinje vara att: Kan jag tänka mig att rida min häst på detta sättet, ja då är man oftst inne på rätt spår. Kan man inte tänka sig att rida hästen på detta sättet så borde man antagligen se sig om efter en annan tränare. Detta synsättet gäller vid vilket övningstillfälle det än gäller. Vare sig det är första tillfället eller 1000:nde tillfället.

Mvh

Tora

frågan var riktad till alla som har en åsikt, och hade väl dig i baktanken även om jag inte skrev det...

grejen är den att en kund till mig är väldigt insatt i det här med akademisk ridning och har fastnat för det här med långa tyglar. hon tyckte gott jag kunde göra det med min tvååring och det funkade i grimma också tydligen...lät lite konstigt för mig men det kanske funkar...vill ju gärna lära han tygeltagen för förberedande ridning till min två åring som jag hoppas vill börja rida haha!
men hon erbjöd sig i alla fall att jag kunde få träna för henne och på henne lät det inte som att dom var tvungna att vara erfarna sen tidigare.
och rida så tror jag nog att dom gör inom akademiskt elller så det borde ju vara ok, dom verkar ju vara noga med att gå långsamt fram och så.
tror jag ska pröva i alla fall och se vad han och jag gillar det, kan ju pröva bägge delar så får man se vilket som passar oss bäst!
har en vision och dröm om att vi ska bli ena riktiga hejare på detta och kan riktigt se min lille freddie piaffera, haha, måste ju få drömma lite!!

Jag har tömkört min lilla (05:a) i snart ett år med bara sidepull. Det är först den sista månaden jag har introducerat tränset.

Däremot så skall man vara lite försiktig om man är ute i skogen och tömkör med bara grimma. Det kan vara svårt att stanna/vända hästen om den tex blir rädd för något. De har en tendens att bli lite väl starka om de är av en annan åsikt än en själv när de bara har grimma på sig.

Mvh

Tora

hmm, svårt det här. jag har aldrig sett någon akademisk ridning, men ska väl vara med som åskådare snart...
men det låter ändå som ett ganska bra alternativ att pröva på, tror man känner det när man håller på. kommer nog att pröva olika metoder för att plocka det jag känner passar bäst. du har ju lovat att hjälpa mig med....svårt bara att veta var man ska börja.

nu är ju inte han van vid träns och sånt, kan jag åka iväg och börja träna för henne i grimma då menar du. eller är det nåt jag bör träna på innan??

det var nog mig du tipsade om dressyr tränare....

Nu kan jag inte svara för all akademisk tömkörning utan bara för den jag har sett. Det är inte så att jag har sett ett enormt utbud utav akademisk tömkörning utan det är snarare ganska så begränsat (3-4 olika tränare). Jag kan ju haft oturen att se riktigt dålig tömkörning men jag tror inte det. Känslan jag fick när jag såg den tömkörningen var ganska så bra.



hur menar du nu? har du sett dålig tömkörning inom akademiskt eller vanlig? håller du på med akademiskt?

Nej den tömkörningen jag har sett på "akademiskt" sätt har varit helt okej. Jag personligen tycker det är bättre att tömköra på ett lite lugnare sätt och inte kräva så mycket av hästen på en gång. Man glömmer lätt att för många hästar så är tömkörning i princip lika nytt som indridning. Det tar ett tag för hästen att lära sig alla signalerna. Det är inte bara att jaga på hästen i trav och galopp och kalla det för tömkörning.

Nej jag håller inte på med akademisk ridning. Däremot så gillar jag den långsama inställningen till hästens utbildning. Jag arbetar dock hästen ganska så omgående i både trav och galopp, bara grund lydnaden finns där.

Mvh

Tora

hmm, svårt det här. jag har aldrig sett någon akademisk ridning, men ska väl vara med som åskådare snart...
men det låter ändå som ett ganska bra alternativ att pröva på, tror man känner det när man håller på. kommer nog att pröva olika metoder för att plocka det jag känner passar bäst. du har ju lovat att hjälpa mig med....svårt bara att veta var man ska börja.

nu är ju inte han van vid träns och sånt, kan jag åka iväg och börja träna för henne i grimma då menar du. eller är det nåt jag bör träna på innan??

Nej du är ju där för att lära dig att tömköra. Allt som hästen behöver kunna lär man den under tiden man tömkör. Det bästa är om den som tömkör en unghäst är i alla fall lite erfaren när det kommer till tömkörning. Det är svårt att lära sig för hästen och ryttaren om båda är lika gröna. Precis som med ridning. Det är mycket bättre om man har en läromästare om man inte är så duktig.

Mvh

Tora

nu är ju jag också helt grön på tömkörning, men det borde väl funka om jag har en som visar mej hoppas jag. då ska jag nog boka upp henne snarast möjligt för jag vill inte börja göra nåt hemma som blir fel.
sen är jag fortfarande väldigt intresserad av att komma till dig också, du verkar väldigt haj på detta!!
mvh linda

tror nästan jag ska försöka ta med min gamle häst med...fast han gillar inte tömmar som hänger överallt....borde inte långa tyglar vara utmärkt för han som är lite bakrädd, där man som sagt går långsamt till väga och inte verkar tömköra bakifrån?

lär dom sig tygeltag och sånt via grimma också...eller när lägger man till det. kan ju inte be min lille son rida i grimma:rofl:

nu är ju jag också helt grön på tömkörning, men det borde väl funka om jag har en som visar mej hoppas jag. då ska jag nog boka upp henne snarast möjligt för jag vill inte börja göra nåt hemma som blir fel.
sen är jag fortfarande väldigt intresserad av att komma till dig också, du verkar väldigt haj på detta!!
mvh linda

Du är även välkommen utan häst bara för att titta. Du kan ju få se när jag tömkör mina och även prova tömköra den äldre hästen om du vill.

Mvh

Tora

Du kan lära hästen allt i grimma. Det fungerar ju på samma sätt oavsett om man har bett eller grimma. Däremot kan det ju vara en säkerhets fråga. Det är ju lättare att tex styra eller att dra upp hästens huvud om den har ett träns på sig än om den bara har en grimma.

Men som sagt min är född 05 och tömkörd i ca 1,5 år och det är först nu de sista månaderna som jag även har börjat använda träns.

Mvh

Tora

psychogrrl här inne håller mkt på med arbete på långa tyglar :idea:

väldigt gärna!