Visa fullständig version : Övrigt: Vatten som fryser i stallet + frysfritt vatten ute?


Gullan86
2009-08-28, 21:50
Hej alla.
hur gör ni med vattenledningarna i stallet? ni som har hästarna inne i boxarna kan med hjälp av hästarnas värme hålla det frostfritt eller?
Jag kommer att ha vattenkoppar i boxarna.
MEN eftersom att jag har hästarna på lösdrift så är de inte inne så ofta i boxarna. HUR ska man förhindra att vattnet fryser i stallet?

I mitt förra stall var vattnet inne i den isolerade uppvärmda sadelkammaren och en tappkran på själva boningshuset.
stallet innan det var rören isolerade och med eluppvärmning så det inte frös.

Men nu är rören helt blottade och går igeom hela stallet och ner i varenda box eftersom det är vattenkoppar.

jag kommer att ha hink till hästarna med vatten endå eftersom jag inte tyckte det rann tillräckligt i dem men endå.

hur gör ni för att få vatten till hästarna på vintern?

och har ni kommit på nåt bra så att vattnet i karen ute inte fryser?
vad kostar en sån eluppvärmt kar för 4 hästar?
har hästarna 2 och 2 i hagarna, är det dyrare att köpa två kar då eller ska man försöka sätta karet under tråden på nåt sätt? det jobbiga är att det kanske kommer gå en väg mellan hagarna.

-Catherine-
2009-08-29, 11:43
Jag har hink till mina hästar (2st). Har inget vatten indraget till stallet alls. På sommaren drar jag en vattenslang från huset och på vintern drar jag ned vattnet i dunkar (75m till stallet från huset). Binder ihop tre pulkor som vardera får plats med en 25-liters dunk. Slitsamt är det men det går.

Vattningen i hagarna sker också med slang på sommaren och dunk på vintern. När det är riktigt kallt så fyller jag på hetvatten på morgonen och fyller sedan på så ett par ggr om dagen. Vattenbaljan står inbäddad i halm alldeles innanför öppningen till ligghallen och håller sig på så vis fri från is hela dagen även om det är riktigt kallt.
På kvällen då hästarna går in tömmer jag baljan så att det inte fryser is över natten.

Det är ett tungt arbete med vattnet, man får ordentliga muskler i armar & axlar. Första vintern kämpade jag livet ur mig för att lyfta endast en 25L-dunk, numer lyfter jag ledigt en dunk i varje hand :p. Min högsta dröm att få vintervatten indraget i stallet, men det kommer att dröja misstänker jag, det är dyrt :(

Centaur
2009-08-29, 12:49
skippa vattenkopparna och använd hinkar. dom dricker för lite med vattenkoppar och ger du i hink har du även mkt bättre koll på vad dom får i sig!

murran
2009-08-29, 12:49
Har hört att en del häller salt i vattnet, eller lägger en fotboll i hinken, och på så sätt håller vattnet frostfritt. Man kan också installera en thermobar, eller tillverka en själv med hjälp av värmeslinga runt hinken, och sen en hink till utanpå..fast då gäller det att man ser till att hästarna inte kan komma åt elsladdar och annat. Sök i forumet på thermobar, kanske du hittar nåt tips.
Vi tänker ordna en thermobar till vattnet ute i vinter, då det kan bli neråt -25-30 grader kallt häruppe om vintern.

Det finns också värmeslingor, som man kan lägga inne i vattenrören, som kan anslutas till ett vanligt vägguttag.

Inte_Ung
2009-08-29, 12:54
Ute så knackar jag is och fyller på baljorna när det naturliga vattnet fryser.
Vi har naturligt vatten till hästarna en stor del av året.
Inne i stallet så använder jag hinkar och har eluppvärmt vatten till kranarna.
Jag har elkapel inuti vattenledningarna.

Tacitus
2009-08-30, 09:30
Inne i stallet kan man köra med värmekabel som då kan förläggas antingen utanpå rören eller inuti rören beroende på omständigheterna runt omkring.

Ska man dessutom ha vattenkoppar så bör ju även dessa vara eluppvärmda.

Värmekabeln ska ju anslutas till jordfelsbrytare, men jordfelsbrytare är ju idag krav i stallar så det bör du ju fixa till i vilket fall som helst om du inte redan har det.

Ett alternativ då man har vattenkoppar är ju med cirkulerande uppvärmt vatten, då ansluter man ett inlopp och ett utlopp till varje vattenkopp och så pumpas det ca 10 grader varma vattnet runt på en slinga. Då kan man klara sig utan eluppvärmda vattenkoppar.

Kolla flödet på vattenkopparna - fyll vatten koppen så att den rinner över, sen tar du en 10-liters hink och håller under vattenkoppen samtidigt som du tar tid på hur länge det tar innan hinken är full.
En vattenkopp ska ge minst 6-8 liter per minut så tar det en minut för att fylla 10 litershinken så är det bra flöde - tar det närmare 2 minuter för att fylla hinken så är flödet kasst.

Är flödet för lågt så kan man skruva bort ventilen, för det mesta när man köper ventiler till vattenkoppar får man med en plastbit som stryper flödet men ökar trycket - den plastbiten ska endast monteras när det är nödvändigt pga för lågt vattentryck men många monterar den fast att den inte ska dit och då riskerar man att få för lågt flöde... plockar man bort den då så kan flödet bli bättre.

Att rören ska isoleras är en självklarhet, det finns isolering från armacell som är skumplast som är slitsad och är självhäftande som man bara trär utanpå röret och klistrar ihop - det fixar man själv på en eftermiddag.

Utomhus kan man lösa vattentillgången på framförallt 2 sätt.

Antingen har man eluppvärmda vattenkoppar och med uppvärmd vattenledning till dessa eller så kör man på eluppvärmd balja.

Uppvärmda vattenkoppar är ju att föredra så slipper man att kånka runt på vatten, man ska underlätta det vardagliga stalljobbet så att man får tid och ork att ägna sig åt hästarna istället för stallet....

Eluppvärda baljor är sällan tillräckligt stora för att placera under stängslet.

Så ska du ha dom i skilda hagar blir det till att köpa 2 baljor.

Eluppvärmda baljor ska vara i klenspänning, så det krävs även transformator till dessa, ofta medföljer transformator när man köper baljan men dock inte alltid.

Bland "huskurerna" finns det ingen som funkar särskilt bra - har sett åtskilliga kar med infrusna bollar i och att blanda salt eller socker i vattnet är ju ingen bra idé då hästar behöver riktigt dricksvatten av god kvalitet.

Så satsa på något eluppvärmt på en gång, det kostar någon tusenlapp med det är det värt.

Tacitus
2009-08-30, 09:37
Det behöver inte vara så dyrt... inte mer än 20 000 totalt om du gräver ner PEM-rör och kopplar själv.

Frågan är ju hur mycket ett diskbråck kostar i jämförelse...

Kickanbia
2009-08-30, 09:55
Du verkar ju insatt och kunnig vad gäller de olika alternativen som finns så jag passar på att fråga om du har någon uppfattning om kostnaden för värmekabel resp. cirkulerande uppvärmt vatten? I första hand installation och material men även om du har någon uppfattning om driftskostnaden?

Inka-90
2009-08-30, 11:05
Då stänger du av vattnet i dendelen du inte använder på vintern, så fryser det inte sönder.

-Catherine-
2009-08-30, 13:24
Njäe, 20k kanske inte är dyrt men det är fortfarande rätt mkt pengar :p
Mitt stallbygge har tagit mig två år att bygga hittills, och ännu är jag inte klar. Jag gör lite i taget och försöker på så vis hålla ned kostnaderna genom att jag då kan spara ihop till det som skall göras nästa gång. Iår gick sparpengarna till utbyggnaden, nästa år blir det höförvaring.

Så om tidigast två år skulle jag tro att jag fått ihop pengar till att gräva ned vintervatten till stallbyggnaden, fram tills dess får jag kämpa på som jag gör nu. Nya diskbråck håller jag på avstånd genom att lyfta ergonomiskt och de redan befintliga (som jag dock inte dragit på mig pga vattenarbetet utan genom en trafikolycka) har jag lärt mig leva med så här långt :). Visst är det drygt ibland, men dagar då kroppen strejkar helt ber jag om hjälp.

I år tänkte jag nog inte släpa dunkar faktiskt, jag har lyckats hitta en slangvagn som tar 80m slang, så jag kommer nog att investera i den så kan jag ta vatten från huset även på vintern eftersom jag kan rulla upp slangen och ta in den i värmen direkt efter. Oohhh vilket lyx!! :D:p

Inte_Ung
2009-08-30, 13:41
Problemet är att när det är riktigt kallt så fryser vattnet i slangen medan man spolar.
Jag lyckades inte komma 15m med vatten i slangen ett år när det var kallt.

-Catherine-
2009-08-30, 14:20
Det är helt sant, det har hänt att det frusit för mig också men jag tror det kan gå ändå, jag har liksom ingenting att förlora på att pröva :p

Skruttan
2009-08-31, 12:41
Kan berätta hur jag har gjort...

Både hydrofon+pump stod helt öppet i stallet förra vintern + ledningarna är oisolerade. Ledningarna frös ganska snabbt när det var minus ute (7-hästars stall men har endast 2 st) men hade tappkran vid hydrofonen. Även fast vi packade in allt med isolering så frös det också när det var som kallast - så i år är det inbyggt och jag kan ha en frostvakt där och ger dom i hinkar inne i stallet.
Ute har jag en uppvärmd balja, fungerade mkt bra -blev lite is på den när det var som kallast (-15 och kallare.)
Personligen tycker jag det är mycket smidigt med uppvärmda baljor, även om man får släpa ut vatten i hinkar för att fylla på.

Immer
2009-08-31, 19:57
Vi har vattenhinkar till våra hästar. Stallet är ett kallstall, och vi har nästan alltid någon dörr eller fönster öppen.
Vatten finns i vår isolerade och uppvärmda sadelkammare, och vi har en 15-meters slang med automatisk upprullning. Det går lätt att dra ut slangen och fylla hinkarna medan man mockar.

Ute har vi vatten i stora plastbaljor. Jag brukar tömma dem på kvällen (eller ta in så att eventuell is tinar). Skulle det bli is på vattnet fixar Besten det med en välriktad frambenskick.

Gullan86
2009-09-02, 14:38
Då stänger du av vattnet i dendelen du inte använder på vintern, så fryser det inte sönder.

ja okej för jag såg att det fanns som en liten "spak" på slangarna till vattenkopparna kan man stänga av där för annars fryser det sönder alltså???

men jag vill ju gärna ta vatten ur kranen i stallet? men från den kranen går ju massa slangar upp i taket och ner till varje box och vattenkopp...jag hade velat använda själva kranen iaf så jag kan fylla vattenkaren ute från den med en vattenslang....behöver inte använda vattenkopparna.

tyvärr hyr jag mitt stall så jag kan inte lägga 20 000kr på det...

tomten
2009-09-02, 14:43
bara att tejpa en värmekabel längs eller i vattenledningen och köra termokopp ifall du inte har frostfri temp i utrymmena.

att hålla på med hinkar är bara jobbigt i min mening.. och än besvärligare ifall man inte är på gården 24/7 och kan passa

Inte_Ung
2009-09-02, 22:42
Det blir så mysigt vid strömavbrott bara.
Då så fryser det sönder för att sedan tina när strömmen kommer tillbaka med en präktig översvämning som följd.

Gullan86
2009-09-03, 00:07
men vänta nu, så ledningarna KOMMER att frysa sönder alltså garanterat i stallet om inga hästar står där och man använder vattnet???

men om jag stryper ledninganra till vattenkopparna så det inte står vatten i ledningarna?

för grejen är ju att borde det inte frysa i alla stall som står tomma då? jag menar vissa kanske det inte ens bor hästar i?

pianissen
2009-09-03, 02:18
Hade samma funderingar som du förra året med vattnet till lösdriftshästarna.
Löste det genom att jag hade slang på vinda som va inne i sadelkammaren när det va minus ute.
Drog ut slangen och fyllde stora plasttunnor på kvällen med varmt vatten,la också i ca 5 st petflaskor med varmt vatten i,då cirkulerar dem med det varma vattnet och då förhindrar dem att det fryser så fort.
Det funkade kanonbra och de va inte utan vatten en endaste dag.:)

Man får ha stängt i stallet när det är minus ute på dagarna oxå när alla hästarna är ute så det inte fryser i ledningarna,har det gjort det lite kan man hälla på varmt vatten i kopparna (om man har tillgång till hus med vatten förståss)

Hoppas det funkar för dig me i vinter,brrrr!:laugh:

Inte_Ung
2009-09-03, 09:23
men vänta nu, så ledningarna KOMMER att frysa sönder alltså garanterat i stallet om inga hästar står där och man använder vattnet???

Nej inte ledningarna.
Men packningarna i vattenkopparna.
De är ganska så billiga att laga men det hinner bli oerhört blött innan man gjort det.
Och tänk dig vatten som sprutar i ett stall med minusgrader!

Det fryser till is överallt och är svårt att få bort.

Jag hoppas att dina ledningar är av PVC.
Järnrör kan frysa sönder.

Skruttan
2009-09-03, 12:29
ja okej för jag såg att det fanns som en liten "spak" på slangarna till vattenkopparna kan man stänga av där för annars fryser det sönder alltså???

men jag vill ju gärna ta vatten ur kranen i stallet? men från den kranen går ju massa slangar upp i taket och ner till varje box och vattenkopp...jag hade velat använda själva kranen iaf så jag kan fylla vattenkaren ute från den med en vattenslang....behöver inte använda vattenkopparna.

tyvärr hyr jag mitt stall så jag kan inte lägga 20 000kr på det...

Det enklaste du kan göra i sånt fall är att montera dit ett avstängningsvred efter kranen / alternativ en kran innan det vred som redan sitter där, så stänger/tömmer du av allt vatten som går ute i ledningarna men kan ändå använda kranen.
Det är inte så dyrt att sätta dit, det fixar man själv om man är lite händig.
Men du måste ju fortfarande värma upp ledningarna som är fram till kranen, om de är helt öppna.
Annars kan du räkna med att det fryser, i mitt stall (som jag också hyr) frös det i vintras, även vattnet i hydrofonen frös (stod helt öppet i stallet) och då fick jag släpa vatten hemifrån. Nu ligger det ju även i stallägarens intresse att saker inte går sönder, så nu byggde han in allt. Du kan väl prata med stallägaren om det?

Tacitus
2009-09-03, 15:47
För cirkulerande vatten hamnar detta på ca 10 000, sen tillkommer själva vattensystemet med koppar m.m. så jag skulle gissa på ca 20 -30 000 för alltihopa i materialkostnader.

Ska man ha dit hantverkare så kostar ju det en hel del....

Värmekabel + isolering kostar avsevärt mycket mindre, men det krävs att det installeras mot jordfelsbrytare av behörig installatör.

Tacitus
2009-09-03, 16:07
Då stänger du av vattnet i dendelen du inte använder på vintern, så fryser det inte sönder.

Försöker ta mig till att svara på flera inlägg på samma gång...

Att bara stänga av vattnet räcker inte.

Det krävs att systemet töms helt och hållet på vatten för att vara säker på att ledningarna inte fryser sönder.

Alla rörsystem kan frysa sönder oavsett om det är PEM, PEX, koppar, förzinkade "järnrör" eller något annat material.

På kopparrör kan det bli bulor, själva rören kan spricka sönder och kopplingar/skarvar kan skjutas isär ovasett om det är kopplingar som är lödda eller pressade eller klämkopplingar. Särskilt känsligt är det om systemet fryser flera gånger då det kan bli försvagat för varje ny frysning.

Järnrör är mindre känsliga än kopparrör och ofta har järnrören gängade kopplingar som inte skjuts isär lika lätt som tex löd eller klämkopplingar till kopparrör. Dock kan järnrören spricka sönder, även om det generellt klarar frysning bättre än kopparrör.

På både PEM och PEX (plaströr) är den största risken att kopplingar spricker sönder eller att röret skjuts ut ur kopplingen av isen.

Det är med andra ord inte bara packningar som går sönder, även om dessa ofta är den känsligaste delen utan rörkopplingar och själva rören kan gå sönder.

Ett trasigt rör kan utan vidare spruta ur sig 20 liter eller mer vatten per minut...

Med andra ord så ska rören vara helt tömda på vatten eller hållas så varma att dom inte fryser - annars riskerar man att stallet förvandlas till en stor inomhuspool fram på vårkanten :eek:

Det finns även risk för att ett rör som sticker ut genom en vägg fryser även om det är tomt på vatten på ena sidan väggen - rör leder värme väldigt effektivt.

Att isolera gör att rören blir mindre känsliga, men är det kallt under tillräckligt lång tid så kommer kylan att tränga igenom isoleringen.

Gullan86
2009-09-04, 15:49
vilket jobbigt problem detta alltså....typiskt..

tydligen hade det aldrig frusit när det står hästar inne men mina går ju på lösdrift så jag vill inte bli tvingad att ha dem inne varje natt...

men är det inte konstigt att det inte frusit sönder när det inte varit hästar där alls??? lr är det för att vattnet inte använts då? men på sommarne har de använt det till blommor och så....

Gullan86
2009-09-04, 23:25
hej alla igen...
tror ni att det skulle fungera med en frostvakt i stallet? är det dyrt? är det värt pengarna? tycker ni att hyresvärden ska stå för det? jag menar det är ju deras stall som fryser sönder om ledningarna fryser?

Inte_Ung
2009-09-05, 09:10
Nej den räcker inte till för att hålla stallet frostfritt.

Att värma ett stall till frostfritt kan kosta flera tusen/månad den kallaste tiden.
Billigast är att tejpa utanpåliggande värmekabel på vattenledningarna.

Gullan86
2009-09-06, 06:30
okej och sen isolera på det med eller?

i mitt förra stall så var det isolerat på ledningen med något slags plast sen var den en sladd till det som man satte in i väggen, eluppvärmd på nåt sätt alltså...så då frös det inte...hade velat ha det så på nya stället med, någon som vet vad jag pratar om?
men då var det ju inga vattenkoppar utan bara ett kort rör(dock måste det ju gått en bit för att komma till brunnen vet inte om det var isolerat den biten) där tappkranen var.

Inte_Ung
2009-09-06, 09:04
Ja isolering utanpå röret med elkabel är bra.
Vart kommer vattenröret ifrån?
Du kan bygga en enkel frigolitlåda runt där vattnet kommer in i stallet.

Jag har haft både utanpåliggande elkabel och elkabel inuti röret samtidigt för att vattnet har frusit annars.
Det är svårt med vattnet på vintern.

tomten
2009-09-06, 22:07
Nej inte ledningarna.
Men packningarna i vattenkopparna.
De är ganska så billiga att laga men det hinner bli oerhört blött innan man gjort det.
Och tänk dig vatten som sprutar i ett stall med minusgrader!

Det fryser till is överallt och är svårt att få bort.

Jag hoppas att dina ledningar är av PVC.
Järnrör kan frysa sönder.

plast spricker än lättare än stålrör.. skulle ju inte rekommendera plastslang öht...möjligen till sommarstugan.

tomten
2009-09-06, 22:08
Det blir så mysigt vid strömavbrott bara.
Då så fryser det sönder för att sedan tina när strömmen kommer tillbaka med en präktig översvämning som följd.


ja visst är det, men "cirkulerande" vatten är ju inte bättre det.. pumpen stannar =upphör.. sedan så bör du ju ändå ha en batteribackup i stallet så du inte står där med strömlösa hagar om elen går ner.. åtminstone ha så pass mycket elreserv att du hinner plocka in hästarna i lugn och ro... så jag ser inte besväret där.. samma sak med vattnet, går elen så fryser det inte på sekunden, du hinner utan problem att stänga av och tömma ledningarna.

jezzscar
2009-09-06, 22:50
Jag har 10 litersdunkar som jag fyller med varmvatten ( i mjölkkammaren i andra änden av byggnaden, rätt stor ladugård) och kör i skottkärran. Dessutom har jag en vattenkokare så jag brukar koka upp vatten i den och fylla på medan jag är i stallet och grejar, ett par kannor kokhett vatten gör att vattenhinkarna ute håller sej isfria bra länge... Lite pyssel blir det ju men funkar bra för mej!

Gullan86
2009-09-06, 23:08
hur tömmer man ur ledningarna?

Inte_Ung
2009-09-07, 05:20
samma sak med vattnet, går elen så fryser det inte på sekunden, du hinner utan problem att stänga av och tömma ledningarna.

Inte en chans när det är minus 20 grader ute.
Det fryser på mycket kort tid.

Jag har PVC-slangar och det har då hållit i alla år.
Och då så hade jag innan stora el-ledningarna blev nedgrävda kanske 10-12 strömavbrott/år.

Numera så är det nästan inga alls.
Men jag har batteriaggregat som står med laddare till hagarna.
Så hagarna har el i en vecka om strömmen går.

tomten
2009-09-07, 19:00
visst fryser det på kort tid, men inte så pass att du inte hinner gå ut i stallet och dränera ur ledningen.. oavsett hur man vänder och vrider på det kommer man ha bekymmer i detta land där det fryser till på vintern...

men hellre elkabel än cirkulation, billigare och enklare.. sedermera så kan man ju lägga två magnetventiler på systemet, en vid inkommande och en längst bort i ledningen, så när strömmen går klipper den tillförseln och öppnar dränering+längst ut på ledningen så rinner vattnet ur.. det kostar ju inte många kronor i sammanhanget att ordna.

Inte_Ung
2009-09-07, 20:18
Magnetventiler är visserligen lurigt och kul.
För jag har mycket viktigare saker för mig att reda ut först när min ström går.
Ta hand om små barn som inte kan lämnas ensamma t.ex.
Det är inte så "bara" att kila ut i stallet bara för att man bor vid stallet.
Och jag har 10minus eller kallare i mitt stall på vintern, det fryser på en kvart.

... oavsett hur man vänder och vrider på det kommer man ha bekymmer i detta land där det fryser till på vintern...

Nej jag har inga problem.
Mina ledningar fryser inte sönder och när strömmen kommer tillbaka så tinar elkablarna upp dem igen.

Nemas problemas.

Gullan86
2009-09-07, 23:39
kan man inte bygga en isolerad "låda" med dörr runt kranen tänkte jag på? bore man inte kunna spärra vattnet från att gå ut i ledningarna till vattenkopparna, kanske t.o.m koppla bort ledningarna?

Ljulius
2009-09-10, 08:05
*kapar tråden lite*

Ni som inte har eluppvärmda vattenkar ute på vintern, hur har ni löst vattenfrågan ute? (mina hagar ligger för långt bort för att få dit el, har batteriaggregat till trådarna)

Inte_Ung
2009-09-10, 09:48
Knackar is och fyller på ofta.

Ljulius
2009-09-10, 14:01
Tyvärr är jag ju inte i stallet hela dagarna så jag kan knacka ur is och fylla på vartefter...*funderar*

-Catherine-
2009-09-10, 14:36
Bollar/plastflaskor etc som flyter runt i baljan cirkulerar vattnet och kan fördröja tillfrysningen ngt, kanske det kan hjälpa dig lite? Att klä in baljan i isoleringsmaterial/halm och ställa den på en markisolerskiva för att minska tillförseln av kylan från sidorna och botten kan också hämma isbildningen. Stor mängd med vatten fryser långsammare än en liten mängd, så stor balja är att föredra före hink :)

Ljulius
2009-09-10, 14:51
Tack för konkreta tips!