Är jag elak som inte vill gå med mitt barn på cirkus?

[Badger]

Av etiska skäl undviker jag traditionella djurparker och cirkusar sen många många år. Djur ska helt enkelt inte leva så.
Nu har jag barn och den andra föräldern samt släktingar på både hans och min sida vill längre fram gå på cirkus och djurpark med barnet.
Jag kan inte gärna hindra dem enbart pga mina principer, barnet tar ju inte skada av det, men jag tänker inte själv följa med utan hen får då gå med andra vuxna.
Men jag blir lite sur, ledsen och fundersam när det framhålls hur synd det skulle vara om barnet om hen inte får uppleva dessa saker och att jag skulle vara elak och försöka tvinga mina åsikter på barnet genom att inte följa med.
Är det verkligen så illa att växa upp utan att se kameler och zebror springa runt i en liten manege eller gnuer och lejon i en inhägnad där de bara ligger och glor ut i ingenting?
Att låta barnet växa upp med att man ska stå för vad man tycker och bry sig om välmåendet hos alla levande varelser, är det att tvinga på åsikter? Gör man isåfall inte det med all form av uppfostran?

Cirkus med djur saknar jag inte och kommer inte gå med barnet på.
Men djurparker kan absolut ha ett syfte i att barnen får se och lära sig om alla möjliga djur och miljöer och på ett roligt sätt kan bli medvetna om hur viktigt det är att vi tar hand om planeten osv. Vilken djurpark här i sverige är(sett till djurhållningen)"bäst"? Mitt senaste besök på djurpark var 2009 på Ölands djurpark och... mjaaa... jag är inte expert på exotiska djur men har rätt bra "djuröga" och var ledsen när jag gick därifrån...

Inte läst tråd, svarar direkt på ts första inlägg.
Är det speciellt många cirkusar som har djur längre? (Jag tror inte jag varit på cirkus med andra djur än vanliga husdjur egentligen, hästar, hundar, undulater typ. Även om jag väl hade kunnat räkna kameler till husdjur om de hade synts till iom att de tillhör tamdjur i många världsdelar.)

Sist jag var på en var det en dam med 5 hundar och det finns ju även andra personer som reser med hund så jag vet inte om det är djurplågeri om hon inte håller dem i bur övrig tid (men det tror jag inte man får?).

Och en kille med en häst som lekte clown, det känns inte för mig rakt av värre än att tävla med häst och resa. Tycker mig ha sett honom på hästshower tidigare och i så fall måste ju även folk som Tobbe Larsson (som verkar super med hästar) räknas som fel, liksom de som har 5-10 hästar på frihetsdressyr och visar upp.

Men jag kanske bara inte tänkt efter.

Vi var på Skansen för någon vecka sedan och det var fina inhägnader och inga lejon såvitt jag såg. (Men jag såg leoparder på Köpenhamns zoo när jag var liten, dit har jag inte gått tillbaka, även om det sägs att den ska vara ombyggd nu, så de har säkert större och roligare.)

 

[kryddelydd]

Av etiska skäl undviker jag traditionella djurparker och cirkusar sen många många år. Djur ska helt enkelt inte leva så.
Nu har jag barn och den andra föräldern samt släktingar på både hans och min sida vill längre fram gå på cirkus och djurpark med barnet.
Jag kan inte gärna hindra dem enbart pga mina principer, barnet tar ju inte skada av det, men jag tänker inte själv följa med utan hen får då gå med andra vuxna.
Men jag blir lite sur, ledsen och fundersam när det framhålls hur synd det skulle vara om barnet om hen inte får uppleva dessa saker och att jag skulle vara elak och försöka tvinga mina åsikter på barnet genom att inte följa med.
Är det verkligen så illa att växa upp utan att se kameler och zebror springa runt i en liten manege eller gnuer och lejon i en inhägnad där de bara ligger och glor ut i ingenting?
Att låta barnet växa upp med att man ska stå för vad man tycker och bry sig om välmåendet hos alla levande varelser, är det att tvinga på åsikter? Gör man isåfall inte det med all form av uppfostran?

Cirkus med djur saknar jag inte och kommer inte gå med barnet på.
Men djurparker kan absolut ha ett syfte i att barnen får se och lära sig om alla möjliga djur och miljöer och på ett roligt sätt kan bli medvetna om hur viktigt det är att vi tar hand om planeten osv. Vilken djurpark här i sverige är(sett till djurhållningen)"bäst"? Mitt senaste besök på djurpark var 2009 på Ölands djurpark och... mjaaa... jag är inte expert på exotiska djur men har rätt bra "djuröga" och var ledsen när jag gick därifrån...

du och pappan behöver enas.
Å ena sidan är du bestämd i dina åsikter, å andra sidan är andra parten lika bestämd i sina åsikter.
Kom överens om hur ni ska lösa situationen.

Jag kan tycka att det är trevligt att barn får gå på djurpark - en bra djurpark då förstås.

 

[Badger]

Inte helt insatt, men jag tror (obs tror) att projekten i Mongoliet låg lite på is ett tag. Men tror man jobbade i Tjernobyl. Det jag vet är dock att man börjat släppa ut i Mongoliet igen, tror det var förra veckan som jag såg flera reportage om utsläpp av några grupper från Europeiska parker.

Programmen är ju dock inte i djurparkernas händer oftast, och jag vet inte om NA är med i nuvarande utsättningar eller har rena djurparkspopulationer igen.

Dessa är nog inblandade?
https://www.rewildingeurope.com/ @Sonic76 (har dem på facebook och de lägger ibland ut om utsläpp av djur)

 

[Messy]

@SpanskaLoppan Nej du är inte elak, du lär dina barn djur värde.... Heja dig!!!!

Någon bra 4H-gård känns som rätt forum för dig, tror tyvärr att det är få djurparker som man inte har en klump i hjärtat när man lämnar.

Ska själv på allsång på skansen imrg å fan SKÄMS att jag ens sätter min fot där.... nu fick jag VIP så jag skänker iaf inte ett öre Älgarna som stod i typ sjukhagar... :'(

 

[Badger]

Så nu har jag läst tråden och blev lite förvånad. De flesta verkar anse att alla cirkusar i Sverige har många vilda djur.

https://www.djurensratt.se/cirkus/djurcirkusar2017

Det finns två cirkusar med mycket djur

Cirkus Maximum kommer under säsongen 2017 att turnera med åtta hästar, åtta åsnor, tre kameler, två nötkreatur, tre får, tre getter, tre gäss och femton hundar. Med på turnén följer tre hundar och en katt som inte används i föreställningen.

Cirkus Olympia kommer under säsongen 2017 att turnera med tre lamadjur, en kameler, 13 hästar, 10 hundar och en get. Med på turnén följer tre hundar som inte används i föreställningen.

(Antar att kamelerna och lamorna räknas som vilda iom att det inte är svenska djur. Men jag tror lamor finns som tamdjur och även kameler. Åsnorna och getterna kanske är ovanliga också. Men det är ju inga valrossar och elefanter (de är inte förbjudna i Sverige ännu), tigrar är väl förbjudna att visa i Sverige.)

Övriga på listan har 2-4 hästar eller ponnies var.

Cirkus skott fanns inte med till min förvåning, så jag undrar om listan är fullständig verkligen men de ska tydligen i alla fall inte ha vilda djur sedan en tid tillbaka. Vi gick på deras piratföreställning för ett par år sedan och den var förfärlig med hög volym så barnet höll för öronen. Det var mer en cirkus för vuxna med artistiska akrobater. Det var de som hade en häst som var clown, några undulater och fem hundar. Men akrobaterna dominerade föreställningen helt. Den hästen har jag sett uppträda på "hästiga" event också tror jag, tex Globen, från Youtube, men är inte helt säker.

Tyvärr verkar de då inte publicera någon lista på cirkusar utan djur. Det kanske inte finns.

I övrigt tycker inte jag heller att det är elakt att inte låta barnet gå på cirkus. Vad är det för skillnad på -vi har inte råd och -jag tycker inte om djur på cirkus, som argument för barnet. Ingen kan säga att det är elakt att inte ha råd att gå på djurpark eller cirkus.

(I övrigt har jag varit på cirkus en eller två gånger när jag var liten, inte heller då fanns några exotiska djur på cirkusen, utan tror det var fyra ponnies och en PRE. Kort sagt verkar jag aldrig varit på Cirkus Maximum eller Olympia iofs.)

 

[lizan]

Så nu har jag läst tråden och blev lite förvånad. De flesta verkar anse att alla cirkusar i Sverige har många vilda djur.

https://www.djurensratt.se/cirkus/djurcirkusar2017

Det finns två cirkusar med mycket djur

Cirkus Maximum kommer under säsongen 2017 att turnera med åtta hästar, åtta åsnor, tre kameler, två nötkreatur, tre får, tre getter, tre gäss och femton hundar. Med på turnén följer tre hundar och en katt som inte används i föreställningen.

Cirkus Olympia kommer under säsongen 2017 att turnera med tre lamadjur, en kameler, 13 hästar, 10 hundar och en get. Med på turnén följer tre hundar som inte används i föreställningen.

(Antar att kamelerna och lamorna räknas som vilda iom att det inte är svenska djur. Men jag tror lamor finns som tamdjur och även kameler. Åsnorna och getterna kanske är ovanliga också. Men det är ju inga valrossar och elefanter (de är inte förbjudna i Sverige ännu), tigrar är väl förbjudna att visa i Sverige.)

Övriga på listan har 2-4 hästar eller ponnies var.

Cirkus skott fanns inte med till min förvåning, så jag undrar om listan är fullständig verkligen men de ska tydligen i alla fall inte ha vilda djur sedan en tid tillbaka. Vi gick på deras piratföreställning för ett par år sedan och den var förfärlig med hög volym så barnet höll för öronen. Det var mer en cirkus för vuxna med artistiska akrobater. Det var de som hade en häst som var clown, några undulater och fem hundar. Men akrobaterna dominerade föreställningen helt. Den hästen har jag sett uppträda på "hästiga" event också tror jag, tex Globen, från Youtube, men är inte helt säker.

Tyvärr verkar de då inte publicera någon lista på cirkusar utan djur. Det kanske inte finns.

I övrigt tycker inte jag heller att det är elakt att inte låta barnet gå på cirkus. Vad är det för skillnad på -vi har inte råd och -jag tycker inte om djur på cirkus, som argument för barnet. Ingen kan säga att det är elakt att inte ha råd att gå på djurpark eller cirkus.

(I övrigt har jag varit på cirkus en eller två gånger när jag var liten, inte heller då fanns några exotiska djur på cirkusen, utan tror det var fyra ponnies och en PRE. Kort sagt verkar jag aldrig varit på Cirkus Maximum eller Olympia iofs.)

Nej lamor och kameler räknas inte som vilda. Det finns inga vilda lamor, det finns säkert ferala lamor dock. De vilda arterna som finns är guanaco och vicugna (vicugna är ett eget släkte dock). Kameler finns det en vild art kvar av, men den är extremt hotad och inte den man har på cirkus.

Sättet de domesticerats på och vad de är anpassade för är dock extremt långt ifrån cirkuslivet och även om jag kan tänka mig att det skulle kunna finnas individer som skulle klara det livet bra så är jag mycket tveksam till de djuren.

Hundar kan säkert må bra på cirkus. Vissa getter kan nog klara det bra också. Andra mindre och väldigt anpassningsbara djur skulle nog också fungera.

Valrossar har man inte på cirkus, de är på tok för stora. däremot sjölejon kan dyka upp. Lista på djur som inte får användas:
Du får bara använda vissa djurslag

Du får inte använda följande djurslag:

• apor
• rovdjur (utom hundar och katter)
• säldjur (utom sjölejon)
• noshörningar
• flodhästar
• hjortdjur (utom renar)
• giraffer
• kängurur
• rovfåglar
• strutsfåglar
• krokodildjur.

 

[ameo]

"Det handlar om djur som blivit ihjälslagna, djur som dött för att veterinär inte tillkallats i tid och djur som till och med svultit ihjäl." och ändå beslutar inte länsstyrelsen om djurförbud?

länsveterinärens kommentar förklarar väl just det:
"Påståenden som inte går att verifiera vid kontroller har vi ingen möjlighet att gå vidare med, säger han"
Och det är väl alldeles rätt och riktigt att man inte ska döma någon på hörsägen, utan bevis. (artikeln har några år på nacken, jag minns att det stormade rejält runt parken för ett antal år sedan, kanske var det då?)

Sen försvarar jag inte Ölands djurpark på något sätt.
Jag, som bott i närområdet ända sen parken öppnades, har sett att mycket där har förbättrats rejält genom åren. Men det finns garanterat mer att göra, det gör det alltid.

 

[Badger]

Nej lamor och kameler räknas inte som vilda. Det finns inga vilda lamor, det finns säkert ferala lamor dock. De vilda arterna som finns är guanaco och vicugna (vicugna är ett eget släkte dock). Kameler finns det en vild art kvar av, men den är extremt hotad och inte den man har på cirkus.

Sättet de domesticerats på och vad de är anpassade för är dock extremt långt ifrån cirkuslivet och även om jag kan tänka mig att det skulle kunna finnas individer som skulle klara det livet bra så är jag mycket tveksam till de djuren.

Hundar kan säkert må bra på cirkus. Vissa getter kan nog klara det bra också. Andra mindre och väldigt anpassningsbara djur skulle nog också fungera.

Valrossar har man inte på cirkus, de är på tok för stora. däremot sjölejon kan dyka upp. Lista på djur som inte får användas:
Du får bara använda vissa djurslag

Du får inte använda följande djurslag:

• apor
• rovdjur (utom hundar och katter)
• säldjur (utom sjölejon)
• noshörningar
• flodhästar
• hjortdjur (utom renar)
• giraffer
• kängurur
• rovfåglar
• strutsfåglar
• krokodildjur.

Så det verkar nästan som att just att cirkusar med vilda djur i Sverige är ganska sällsynta ändå, även om lamor inte passar för cirkus i övrigt.

Det gör ju att merparten cirkus i Sverige egentligen kör på hundar, tamfåglar och ponnies.

Så det är nog hundar, hästar och tamfågel och hur de klarar cirkuslivet som man bör tänka över innan man går på cirkus, mer än tigrar och elefanter. (Elefanter får man ju ha, men det verkar vara väldigt sällsynt i Sverige? och de får väl bevisat artros osv av att stå på bakbenen och göra konster, men också av att stå på hårt underlag som betong.)

Vad jag egentligen säger är att jag var förvånad över hur mycket folk förknippar cirkus med djur när jag när jag gått på cirkus (några gånger sedan jag föddes iofs och en gång senaste 20 åren) inte sett djur i så stor omfattning och aldrig exotiska djur. (På något sätt tror jag ändå inte att hundar måste lida av cirkusliv tex, även om de såklart kan göra det vid dålig skötsel. Det finns ju hundar som tex följer med sina ägare på resor varje helg. Eller åker mycket på hundutställning.) Det har snarare varit människor som hoppar runt.

Sedan är ju just den cirkusen som brukar vara utanför ts proppad av ganska exotiska djur och det är kanske inte ngt jag heller skulle besöka rakt av.

Men det öppnar egentligen för nästa fråga som jag bara slänger ut. De hästar som dyker upp i frihetsdressyr på större hästtävlingar (Globen, Friends) osv, de turnerar ju med uppvisade hästar, (jag är inte så jätteförtjust i de delarna iofs, men hästfolk i allmänhet verkar vara det) stora delar av året (tror Cirkusar brukar ligga still i vintertid). Hur mår de hästarna?

 

[lizan]

Så det verkar nästan som att just att cirkusar med vilda djur i Sverige är ganska sällsynta ändå, även om lamor inte passar för cirkus i övrigt.

Det gör ju att merparten cirkus i Sverige egentligen kör på hundar, tamfåglar och ponnies.

Så det är nog hundar, hästar och tamfågel och hur de klarar cirkuslivet som man bör tänka över innan man går på cirkus, mer än tigrar och elefanter. (Elefanter får man ju ha, men det verkar vara väldigt sällsynt i Sverige? och de får väl bevisat artros osv av att stå på bakbenen och göra konster, men också av att stå på hårt underlag som betong.)

Vad jag egentligen säger är att jag var förvånad över hur mycket folk förknippar cirkus med djur när jag när jag gått på cirkus (några gånger sedan jag föddes iofs och en gång senaste 20 åren) inte sett djur i så stor omfattning och aldrig exotiska djur. (På något sätt tror jag ändå inte att hundar måste lida av cirkusliv tex, även om de såklart kan göra det vid dålig skötsel. Det finns ju hundar som tex följer med sina ägare på resor varje helg. Eller åker mycket på hundutställning.) Det har snarare varit människor som hoppar runt.

Sedan är ju just den cirkusen som brukar vara utanför ts proppad av ganska exotiska djur och det är kanske inte ngt jag heller skulle besöka rakt av.

Men det öppnar egentligen för nästa fråga som jag bara slänger ut. De hästar som dyker upp i frihetsdressyr på större hästtävlingar (Globen, Friends) osv, de turnerar ju med uppvisade hästar, (jag är inte så jätteförtjust i de delarna iofs, men hästfolk i allmänhet verkar vara det) stora delar av året (tror Cirkusar brukar ligga still i vintertid). Hur mår de hästarna?

En sak jag ser som ett problem med cirkus är att branschen själva inte gör något. Vissa cirkusar har sagt att de inte tänker använda elefanter mer t ex, men visar i samma uttalanden/intervjuer i samband att det inte är för elefanternas skull utan för att de annars får för mycket bad will eftersom det blivit en opinion emot det.

Ett annat problem är att väldigt många cirkusar som åker runt i Sverige åker runt i andra land resten av året. Och de kan mycket väl ha t ex elefanter med sig när de är i länder som både tillåter och där frågan inte är lika het.

Det är även helt klart en poäng att fundera över hur t ex "showhästar" har det. Eller de som åker runt och tävlar väldigt mycket...

 

[Cambrie]

Har varit på cirkus de två senaste åren. Vid båda tillfällena användes hästar och hundar. Förra året även lamor. Förra året var vi jättetidiga till föreställningen - typ fem timmar - och barnen fick vara med och göra iordning inför föreställningen vilket var nyttigt för både mig och dem. Vi såg varken stressbeteenden eller djur som på annat sätt mådde dåligt så jag tycker verkligen inte cirkus är värre än tävlingshästarna i hoppeliten eller hundar som följer med husse och matte på husvagnssemester under sommarhalvåret. Man kan absolut ha en diskussion om utnyttjande av djur, men den ska ju då vara för all inriktning av tävling och show för tävlingsridning är knappast bättre än cirkus.

 

[Grazing]

Jag tycker cirkusar allmänt inte är roliga oavsett djur eller inte. Dom flesta djurparker blir jag väldigt besviken på också även om jag varit på ett par få som varit okej.

Dock tycker jag det är väldigt konstigt så många inte anser att hästar inte ska va på cirkus. Många av dom har förmodligen ett mer givande liv än många tävlingshästar/hobbyhästar har.

 

[Ninnurur]

Dock tycker jag det är väldigt konstigt så många inte anser att hästar inte ska va på cirkus. Många av dom har förmodligen ett mer givande liv än många tävlingshästar/hobbyhästar har.

Precis. För att inte tala om hur minutiöst de sköts! De blir ju verkligen genomgångna dagligen, vilket många hobbyhästar inte blir, speciellt inte sommartid...

För nåt år sen var det ju rabalder kring en lite mager häst med svankrygg som sågs på Järvafältet hos Cirkus Scott. Cirkusen förklarade att det var en äldre häst som var pensionerad från föreställningar men som åkte med runt ändå eftersom den inte trivdes som pensionär på ett stall nånstans. Fullt förståeligt tycker jag som sett samma hos fd tävlingshästar, totalt vidrigt och hemskt enligt massan som tyckte att cirkusen skulle stängas, typ.

 

[Badger]

En sak jag ser som ett problem med cirkus är att branschen själva inte gör något. Vissa cirkusar har sagt att de inte tänker använda elefanter mer t ex, men visar i samma uttalanden/intervjuer i samband att det inte är för elefanternas skull utan för att de annars får för mycket bad will eftersom det blivit en opinion emot det.

Ett annat problem är att väldigt många cirkusar som åker runt i Sverige åker runt i andra land resten av året. Och de kan mycket väl ha t ex elefanter med sig när de är i länder som både tillåter och där frågan inte är lika het.

Det är även helt klart en poäng att fundera över hur t ex "showhästar" har det. Eller de som åker runt och tävlar väldigt mycket...

Jo att de saknar insikt i problemet, för om de hade det så skulle nog folk vara lugnare med att de djur de ändå har kvar har det bra (och inte en känsla av att de får det eländigt så fort folk inte ser).

 

[Badger]

Precis. För att inte tala om hur minutiöst de sköts! De blir ju verkligen genomgångna dagligen, vilket många hobbyhästar inte blir, speciellt inte sommartid...

För nåt år sen var det ju rabalder kring en lite mager häst med svankrygg som sågs på Järvafältet hos Cirkus Scott. Cirkusen förklarade att det var en äldre häst som var pensionerad från föreställningar men som åkte med runt ändå eftersom den inte trivdes som pensionär på ett stall nånstans. Fullt förståeligt tycker jag som sett samma hos fd tävlingshästar, totalt vidrigt och hemskt enligt massan som tyckte att cirkusen skulle stängas, typ.

Jo man måste ju se till att det man gör faktiskt är det bästa för den individen som man pratar om. Inte det som ser bäst ur inför massan ändå.

(Lite samma som kritik för folk som tävlar/rider hästar 20+, om hästen är frisk och tycker om att bli riden/tävlad så vore det inte snällt att låta bli bara för att det skulle se bättre ut om den stod. Precis som det kanske är bäst för en häst som inte klarar stressen trots att den är 10 att slippa tävla.)

När det gäller hundar kan jag inte låta bli att tänka på att vissa hundar bara älskar att arbeta på riktigt. Också vissa papegojor, o andra fåglar är ju extremt intelligenta, om man nu ens ska ha fåglar tama så är kanske cirkuslivet bättre än burlivet. Kort sagt, jag vet inte men det känns inte som en plättlätt fråga. Utom då för vilda djur och djur som inte är hm evolverade tamdjur med en länk till människa, eller vad man ska säga. Där är det ju ganska lätt att tänka sig att det inte är så bra att ha dem på cirkus, men kanske på djurpark för att bevara arten.

Ändpunkten som jag brukar komma till och har lite ångest över är, tror jag att hästen föredrar att bli riden framför att hänga i en hage? Tror jag att hunden faktiskt är ok med att jag bestämmer över den och har den hemma? Och jag tror nog det, jag tror att genom tiderna har vi fått fram många individer som tycker om att jobba med människor. Men om man inte trodde det så vore det nog bättre att upphöra med tamdjur tex och då inte äta utan även äga.

 

[Badger]

Ändpunkten som jag brukar komma till och har lite ångest över är, tror jag att hästen föredrar att bli riden framför att hänga i en hage? Tror jag att hunden faktiskt är ok med att jag bestämmer över den och har den hemma? Och jag tror nog det, jag tror att genom tiderna har vi fått fram många individer som tycker om att jobba med människor. Men om man inte trodde det så vore det nog bättre att upphöra med tamdjur tex och då inte äta utan även äga.

Eller för att förtydliga jag tror på de forskare som anser att hunden praktiskt taget flyttade in till oss, inte att vi tog valpar och tämjde dem. Likaså katten, att den bosatte sig hos oss pga bla möss och att de individer som stannade mest tycker om människor och jag tror att när det gäller hästen har vi fått individer som trivs med människor (någon hade lett tillbaka tamhästen till riktigt få hingstar, en? bara).

Men om jag inte trodde det så borde jag nog inte rida, inte gå ut med släktingens hund och inte älska katter. (Och ja det är ett område jag tänker igenom ibland, på riktigt, inte på låtsas. För helt självklart är det faktiskt inte.)

 

[lizan]

Jo man måste ju se till att det man gör faktiskt är det bästa för den individen som man pratar om. Inte det som ser bäst ur inför massan ändå.

(Lite samma som kritik för folk som tävlar/rider hästar 20+, om hästen är frisk och tycker om att bli riden/tävlad så vore det inte snällt att låta bli bara för att det skulle se bättre ut om den stod. Precis som det kanske är bäst för en häst som inte klarar stressen trots att den är 10 att slippa tävla.)

När det gäller hundar kan jag inte låta bli att tänka på att vissa hundar bara älskar att arbeta på riktigt. Också vissa papegojor, o andra fåglar är ju extremt intelligenta, om man nu ens ska ha fåglar tama så är kanske cirkuslivet bättre än burlivet. Kort sagt, jag vet inte men det känns inte som en plättlätt fråga. Utom då för vilda djur och djur som inte är hm evolverade tamdjur med en länk till människa, eller vad man ska säga. Där är det ju ganska lätt att tänka sig att det inte är så bra att ha dem på cirkus, men kanske på djurpark för att bevara arten.

Ändpunkten som jag brukar komma till och har lite ångest över är, tror jag att hästen föredrar att bli riden framför att hänga i en hage? Tror jag att hunden faktiskt är ok med att jag bestämmer över den och har den hemma? Och jag tror nog det, jag tror att genom tiderna har vi fått fram många individer som tycker om att jobba med människor. Men om man inte trodde det så vore det nog bättre att upphöra med tamdjur tex och då inte äta utan även äga.

Hunden är lite en specialare och har en nästan extrem förmåga att läsa oss människor, så just hundar håller jag med om.

Sen räcker det ju inte att se på bara tiden djuren på cirkus faktiskt få göra något. En stor del av cirkusdjurs liv innebär transport eller förvaring i väntan på transport eller föreställning. Hur har fåglarna det den tiden och är det så mycket bättre än gemene mans fågelhållning? Men fåglar är svårt, personligen tycker jag lagstiftningen kring dem är alldeles för dålig för att säkerställa en god djurvälfärd.

Däremot är jag relativt övertygad om att hästar inte mår bättre av att vi jobbar med dem än utan, eller att vi ens håller dem. Vilket blir lite lätt ganska så ångestladdat med tanke på att jag rider. Om vi ser till både hästars biologiska och beteendemässiga behov, samt hur inlärning fungerar och påverkar djur så är det väldigt mycket inom "normal" hästhållning och träning som är rätt så förkastligt faktiskt...

 

[yennork]

Papegojor och hundar kan absolut trivas med en cirkustillvaro. Massor av träning (= hjärngympa) och timmar tillsammans med sin människa är något båda djurslagen trivs med. Plus att papegojor trivs bäst i flock, och djurtränare på cirkus har sällan bara ett djur av sitt slag.

 

[ptr]

Sen finns det de cirkusar där det går ut på att barnen ska lära sig några cirkuskonster med! Bara sett reportage om det, men i det verkade det vara ett trevligt koncept.

 

[lizan]

Papegojor och hundar kan absolut trivas med en cirkustillvaro. Massor av träning (= hjärngympa) och timmar tillsammans med sin människa är något båda djurslagen trivs med. Plus att papegojor trivs bäst i flock, och djurtränare på cirkus har sällan bara ett djur av sitt slag.

Det finns säkert individer av papegoja som kan trivas, men med tanke på att de faktiskt är vilda djur med extremt komplexa behov så är det inget jag skulle vilja främja eller ställa mig bakom. Även om jag älskar papegojor och delar av mig drömmer om att kunna ha egna av någon mindre art skulle jag gärna se ett förbud mot hållning av dem öht som inte har bevarandesyfte.

 

[Badger]

Hunden är lite en specialare och har en nästan extrem förmåga att läsa oss människor, så just hundar håller jag med om.

Sen räcker det ju inte att se på bara tiden djuren på cirkus faktiskt få göra något. En stor del av cirkusdjurs liv innebär transport eller förvaring i väntan på transport eller föreställning. Hur har fåglarna det den tiden och är det så mycket bättre än gemene mans fågelhållning? Men fåglar är svårt, personligen tycker jag lagstiftningen kring dem är alldeles för dålig för att säkerställa en god djurvälfärd.

Ursäkta om jag delar lite, bara för att kunna svara i mitten.

Jag tänker mig att de ägnar tid varje dag åt att träna också, många privatpersoner ägnar sig ju åt klickersträning eller frihetsdressyr med sina djur för att berika deras liv och utmana deras intelligens så att de blir trötta och glada. Andra gör inte det och ofta tycker man kanske att det första gänget ägare känns som att de gör någonting bra för sina djur.

Sedan känner jag ett par som ofta tagit till sig hundar med beteendeproblem, med ett stort stallområde och mycket att glida runt och kika på så brukar problemen lösa sig och hundarna känns ganska lyckliga. Om man tänker sig en hund som får glida runt på cirkusområdet, träna, sova lite i bilen, alltid vara nära sin ägare -inte hunddagis eller timmar i lägenheten och tre promenader om dagen utan sin ägares viktigaste medarbetare. (men det kan ju också såklart vara så att de håller dem i bur utom vid show, men jag är osäker på om det vore tillåtet.)

Fåglar, även om de bara tränar någon timme då och då så har de ändå hela cirkustältet att flyga i under den tiden. Vilket är oändlig plats jämfört med en bakgårdsvoljär. (Men jag har svårt med fågelhållning, hur stort det än är är det ju mindre plats än hela skogen. Antar iofs att brevduvor får flyga en del )

Däremot är jag relativt övertygad om att hästar inte mår bättre av att vi jobbar med dem än utan, eller att vi ens håller dem. Vilket blir lite lätt ganska så ångestladdat med tanke på att jag rider. Om vi ser till både hästars biologiska och beteendemässiga behov, samt hur inlärning fungerar och påverkar djur så är det väldigt mycket inom "normal" hästhållning och träning som är rätt så förkastligt faktiskt...

Ok, jag tycker nog annorlunda, tror annorlunda. Min medishäst när hon blev gammal och hade varit dålig blev så himla glad när jag tog ut henne på ledlina att jag fortsatte trots att jag kunde ställt henne i en hage. Ännu gladare när vi till slut red ut tillsammans, hela hästen lyste upp (och då hade hon ändå bra hagkompisar, en stor flock, som travmötte henne i gigantisk hage). Nästa år kände jag att jag inte kunde rida henne utan ställde av och hon sjönk ihop totalt. Den andra är jag tryggare med älskar att skrota nu, men hon brukade ändå lysa upp vid ridning även om hon är rund och glad som en boll i hagen. Jag känner mig trygg med deras liv och den hästhållning som de levde i och att de var avlade till att tycka om att arbeta med människor. Sedan har jag också ridit hästar där jag är betydligt mindre övertygad. Men tycker inte det händer så ofta att jag skäms över att jag rider, tycker ofta jag känner iver, nöjdhet osv från hästar. Många djur som är domesticerade lät sig nog bli just det på sätt och vis och har levt med oss länge. Många andra djur är nästan omöjliga att tämja (zebror ska vara jättesvåra). Det vore synd för oss och dem att avliva dem/låta dem dö ut och sluta hålla djur/samarbeta med djur tror jag.