Behövs arab/fullblod i ridhästaveln?

[Gabby_Ossi]

Finns det några uppfödare i Sverige som bara föder upp FT hästar i lite större skala? Det finns väl ett berömt stuteri i England (?) som är lite FT motsvarighet till Zangersheide. Och googlar man lite snabbt verkar det finns en hel del som föder upp FT i större skala. Och som @Wilisia redan sagt de ligger väldigt högt i blod. Synd att bra allroundhästar med stabilt temperament och i allmänhet sunda värderas så lågt i Sverige.

En parantes, satt och läste lite om fransk FT uppfödning och wow (nu vet jag inte hur representativa de är naturligtvis) men deras hästar verkar leva ett härligt sunt liv med stora lummiga hagar. Är det någon som importerat från Frankrike? Man läser så mycket om tyska och holländska hästar som inte får röra sig mycket ute men det verkar inte vara fallet i Frankrike.

Vi var på studiebesök i ett stall i närheten av Lyon när jag var där på Young Breeders-VM, där har de ju nästan bete året runt. Såg väldigt härligt ut

I Sverige är det nog mest de som föder upp för eget bruk som tar fram rena fälttävlanshästar... Är ju ännu svårare att få ekonomi i FT än dressyr och hoppning.

 

[Wilisia]

Finns det några uppfödare i Sverige som bara föder upp FT hästar i lite större skala? Det finns väl ett berömt stuteri i England (?) som är lite FT motsvarighet till Zangersheide. Och googlar man lite snabbt verkar det finns en hel del som föder upp FT i större skala. Och som @Wilisia redan sagt de ligger väldigt högt i blod. Synd att bra allroundhästar med stabilt temperament och i allmänhet sunda värderas så lågt i Sverige.

En parantes, satt och läste lite om fransk FT uppfödning och wow (nu vet jag inte hur representativa de är naturligtvis) men deras hästar verkar leva ett härligt sunt liv med stora lummiga hagar. Är det någon som importerat från Frankrike? Man läser så mycket om tyska och holländska hästar som inte får röra sig mycket ute men det verkar inte vara fallet i Frankrike.

Kanske inte i så stor skala, men det finns några som har lyckats bra. Algotssons är ju värt att nämna! Och jag tror generellt att fälttävlanshästar har bättre liv en många andra hästar gällande utevistelse och hästkompisar. En häst i den konditionen är inte så kul på box och håller nog mindre bra utan en bra uppväxt.

 

[Cornelia]

Om man vil ha en så stor avkomma som möjligt så borde väl arabhingst på fullblodssto vara lämpligast? Men annars kan jag inte se att det skulle spela så stor roll, viktigare att avla på bra individer som matchar varandra.

F.ö. mtp avkommans värde så brukar inte de med 50% arab vara särskilt eftertraktade vad jag sett. Så om tanken är att ta fram en sportshäst för salg känns det säkrare att göra en anglo/fullblod-korsning.

Den möjligheten finns också här. Finns en ung anglohingst som håller på att tas fram för avel hos min granne (nej, inte buskavel!) och tänker mig i så fall honom på ett fullblodssto.

 

[Görel]

Den möjligheten finns också här. Finns en ung anglohingst som håller på att tas fram för avel hos min granne (nej, inte buskavel!) och tänker mig i så fall honom på ett fullblodssto.

Tänkte grannen låta den gå bruksprov för att bli godkänd för SWB?

 

[Gabby_Ossi]

Om man tittar på Algotssons så har de ju inte tillfört speciellt mycket fullblod i sina FT-uppfödningar efter stamstoet Princess Fair som var 75%. Wega har t.ex inget fullblod de första 2 leden, men 44% om man tittar i 4e led. Den med mest xx är väl Fair Mail som har 62% i 4e led. Fairnet 50% i 4e led och Fairnando 56%. Fair Spot bara 25%.
Om man tittar på de äldre som var direkta avkommor så hade Stand By Me 38%, Robin des Bois 50%, La Fair 56% och My Fair Lady 62%.

Var en diskussion i FT-forum också (har jag för mig) om hur man räknar fullblodsprocent. Gängse tror jag är att man tar ett led och räknar antal fullblod där delat med totalt i det ledet. Räknar man bak till 4e led blir det alltså (x/16). Då blir det ju samma fullblodsprocent för en förstakorsning som t.ex. en som har förstakorsningar som både mormor, morfar, farmor och farfar. Det blir ju också högre fullbodsprocent ju fler led man räknar med. Stanford t.ex har över 30% fullblod i horsetelex beräkning. Tittar man bara i 4e led har han 1/16, alltså drygt 6%. Men eftersom det är mycket Trakhener ligger det mycket fullblod om man går ännu längre bak.

Tror det var LA som ville ta hela stamtavlan och dela antalet fullblod. Alltså kan bara en förstakorsning bli 50% (15/30 om man räknar 4 led), medans en avkomma mellan två förstakorsningar blir 47%, och om alla 4 i 3e led är förstakorsningar blir procenten 40% (12/30).

 

[tuaphua]

Om man tittar på Algotssons så har de ju inte tillfört speciellt mycket fullblod i sina FT-uppfödningar efter stamstoet Princess Fair som var 75%. Wega har t.ex inget fullblod de första 2 leden, men 44% om man tittar i 4e led. Den med mest xx är väl Fair Mail som har 62% i 4e led. Fairnet 50% i 4e led och Fairnando 56%. Fair Spot bara 25%.
Om man tittar på de äldre som var direkta avkommor så hade Stand By Me 38%, Robin des Bois 50%, La Fair 56% och My Fair Lady 62%.

Var en diskussion i FT-forum också (har jag för mig) om hur man räknar fullblodsprocent. Gängse tror jag är att man tar ett led och räknar antal fullblod där delat med totalt i det ledet. Räknar man bak till 4e led blir det alltså (x/16). Då blir det ju samma fullblodsprocent för en förstakorsning som t.ex. en som har förstakorsningar som både mormor, morfar, farmor och farfar. Det blir ju också högre fullbodsprocent ju fler led man räknar med. Stanford t.ex har över 30% fullblod i horsetelex beräkning. Tittar man bara i 4e led har han 1/16, alltså drygt 6%. Men eftersom det är mycket Trakhener ligger det mycket fullblod om man går ännu längre bak.

Tror det var LA som ville ta hela stamtavlan och dela antalet fullblod. Alltså kan bara en förstakorsning bli 50% (15/30 om man räknar 4 led), medans en avkomma mellan två förstakorsningar blir 47%, och om alla 4 i 3e led är förstakorsningar blir procenten 40% (12/30).

Intressant med olika räknesätt i %.

Min egen tex är ju framtagen på ena sidan på trakhener. Andra sidan är mest fullblod långt bak och några anglo.
I honom ser man ju trots många led utan ny tillförsel av ox/xx att det är väldigt högt i blod.
Han har ganska normala ganasher, men miiiinimun och kort huvud och ser arabliknande ut i huvudet. Han är rätt nätt i halsen och är tunnhudad med ytliga blodådror och är både värmetålig och uthållig. Han är också överrörlig något extremt, helvetiskt känslig och har god galopp. Han har lika tråkig trav och lyft i gång när han är opåverkad som ett fullblod. Och han har lika dåliga travlängningar.
Det känns som att rida en enorm arab typ.

Nu är få hästar även med liknande stam så extremt märkta av det högblodiga som han är. Men i såna lägen ser jag inte att man iaf som dressyr eller hoppryttare behöver tillföra mer blod.
Det skulle säkert räcka för många ft-ryttare med på upp till mellannivå.

 

[Gabby_Ossi]

Intressant med olika räknesätt i %.

Min egen tex är ju framtagen på ena sidan på trakhener. Andra sidan är mest fullblod långt bak och några anglo.
I honom ser man ju trots många led utan ny tillförsel av ox/xx att det är väldigt högt i blod.
Han har ganska normala ganasher, men miiiinimun och kort huvud och ser arabliknande ut i huvudet. Han är rätt nätt i halsen och är tunnhudad med ytliga blodådror och är både värmetålig och uthållig. Han är också överrörlig något extremt, helvetiskt känslig och har god galopp. Han har lika tråkig trav och lyft i gång när han är opåverkad som ett fullblod. Och han har lika dåliga travlängningar.
Det känns som att rida en enorm arab typ.

Nu är få hästar även med liknande stam så extremt märkta av det högblodiga som han är. Men i såna lägen ser jag inte att man iaf som dressyr eller hoppryttare behöver tillföra mer blod.
Det skulle säkert räcka för många ft-ryttare med på upp till mellannivå.

Ja, jag tycker det är intressant båda att veta hur stor fullblodsprocent de är byggda på "i grunden" och hur nära de har fulllblod inkorsat...

Det låter som att det är Beach Boy-huvudet som slagit igenom på din, det brukar synas på de som har honom i stammen Han är ju ett exempel på hingst med ganska högt fullblodsinslag i flera led fast ett steg bak. Pappan Zeus har anglo som både pappa och morfar och morfar är rent xx. Jag betäckte ju ett Beach Boy-sto förra året med tanke på att få fram en fälttävlanshäst och räknar med att hans fullblodsinslag är nog för i alla fall 3*. Hingsten som är pappa till fölet har 1 fullblodshingst i 4e led men 35% om man går längre bak.

Jag tror egentligen det blir först på 4* nivå som de riktigt höga fullblodsprocenten är nödvändiga. Och i FT kan man komma ganska långt på att bara vara bäst på 3* nivå. Nu är det tom tal om att lägga de 4* som "special events" och istället köra mästerskap på 3* nivå terräng men med svårare dressyr och hoppning...

 

[Gabby_Ossi]

Spinner vidare:

Har du en fullblodsförälder så vet du ju att halva genomet kommer från fullblodet, och ju längre bak fullbloden hamnar desto osäkrare blir beräkningen eftersom det faktiska bidraget i generna kan bli både större och mindre än den beräknade procenten som ju bara är ett väntevärde.

Sedan kan man ju fundera på om det spelar roll med recessiva/dominanta anlag. Nu är nog de flesta anlag som man är intresserade av inte rent recessiva eller rent dominanta, men det kan ju vara så att vissa delar behöver komma från båda håll för att uttryckas. Om man vill åt ett recessivt anlag är det kanske bättre att ha t.ex. fullblod som både farfar och mormor än att ha en förstakorsning.

 

[tuaphua]

Ja, jag tycker det är intressant båda att veta hur stor fullblodsprocent de är byggda på "i grunden" och hur nära de har fulllblod inkorsat...

Det låter som att det är Beach Boy-huvudet som slagit igenom på din, det brukar synas på de som har honom i stammen Han är ju ett exempel på hingst med ganska högt fullblodsinslag i flera led fast ett steg bak. Pappan Zeus har anglo som både pappa och morfar och morfar är rent xx. Jag betäckte ju ett Beach Boy-sto förra året med tanke på att få fram en fälttävlanshäst och räknar med att hans fullblodsinslag är nog för i alla fall 3*. Hingsten som är pappa till fölet har 1 fullblodshingst i 4e led men 35% om man går längre bak.

Jag tror egentligen det blir först på 4* nivå som de riktigt höga fullblodsprocenten är nödvändiga. Och i FT kan man komma ganska långt på att bara vara bäst på 3* nivå. Nu är det tom tal om att lägga de 4* som "special events" och istället köra mästerskap på 3* nivå terräng men med svårare dressyr och hoppning...

Ja, min tränare hade ju Beach Boy då han stod i Sverige. Hon upplevde ju att de var väldigt lika(innan min dels fick munnen gjord av US-tandis ist för svenska vet och då slutade stegra och sticka ihop med att han nu är mer utbildad och lydig). Mest på ont IOM BB är den äckligaste häst hon ridit. Hon var rätt tuff på den tiden. Och hade ju några andra hingstar kända för att vara vansinniga. De hade hon inga prob med. Men BB förvarnade inte. Han bara exploderade, som min.
Mamma till min var väldigt lik BB också till sätt.

BB nedärver ju ofta sin bettproblematik. Så där gör sig ofta US-tandis som gått långa skolan som kan ge dem biomekanisk hjälp och se till att de blir smärtfria i käkled och nacke.
Jag funderar på om det inte var pga trutsmärta som BB själv var så jäkla tokig och oförutsägbar.

Min är nog också lite tight i ryggen. Han är inte röngad. Men han hade svår sadeltvång när jag fick honom och reagerade på saker som en rygghäst. Nu tränar jag alla som rygghästar. Så han är symptomfri. Sadeltvånget borta med.
Men killen tycker han känns tät. Vet höll med om trolig tighthet. Men IOM hans koordination etc tror vi inte det är allvarligt.
Kan ju finnas sånt i BB också som varit skäl till explosionerna utan förvarning.

Ja, jag är ju inte hemma i ft. Men killen har jobbat nära många år med folk på elitnivå. Så jag har hört snacket om 3* vs 4* iaf. Och vet att det väl var några som mest ridit 3* nu som väl var på tal och ev också kom med i landslaget.

 

[Gabby_Ossi]

Ja, min tränare hade ju Beach Boy då han stod i Sverige. Hon upplevde ju att de var väldigt lika(innan min dels fick munnen gjord av US-tandis ist för svenska vet och då slutade stegra och sticka ihop med att han nu är mer utbildad och lydig). Mest på ont IOM BB är den äckligaste häst hon ridit. Hon var rätt tuff på den tiden. Och hade ju några andra hingstar kända för att vara vansinniga. De hade hon inga prob med. Men BB förvarnade inte. Han bara exploderade, som min.
Mamma till min var väldigt lik BB också till sätt.

BB nedärver ju ofta sin bettproblematik. Så där gör sig ofta US-tandis som gått långa skolan som kan ge dem biomekanisk hjälp och se till att de blir smärtfria i käkled och nacke.
Jag funderar på om det inte var pga trutsmärta som BB själv var så jäkla tokig och oförutsägbar.

Min är nog också lite tight i ryggen. Han är inte röngad. Men han hade svår sadeltvång när jag fick honom och reagerade på saker som en rygghäst. Nu tränar jag alla som rygghästar. Så han är symptomfri. Sadeltvånget borta med.
Men killen tycker han känns tät. Vet höll med om trolig tighthet. Men IOM hans koordination etc tror vi inte det är allvarligt.
Kan ju finnas sånt i BB också som varit skäl till explosionerna utan förvarning.

Ja, jag är ju inte hemma i ft. Men killen har jobbat nära många år med folk på elitnivå. Så jag har hört snacket om 3* vs 4* iaf. Och vet att det väl var några som mest ridit 3* nu som väl var på tal och ev också kom med i landslaget.

Tänkte fel, min mammahäst har ju bara BB som morfar också . Men hon har också sadeltvång, som kommer explosionsartat. Jag tog ju henne som 8-åring och skulle rida in, gick bra att rida inne i boxen till sist och även skritta i ridhuset. Första gången vi skulle trava gick det bra två korta bitar men i tredje igångsättningen kom explosionen och jag fick hjärnskakning. Sedan lade jag ner det projektet, finns en gräns för hur mycket man gör med andras hästar gratis . Men hon är inte heller kollad varken i kroppen eller munnen.

Nu till EM så går det bara i 3*, men även till andra mästerskap har det tagits ut utan 4* starter. Tidigare har VM och OS fast det hetat 4* som jag förstått det varit mer som 3* i praktiken. Nu de senaste har ändå varit lite svårare även om det inte är lika svårt som de "klassiska" 4*.

 

[tuaphua]

Tänkte fel, min mammahäst har ju bara BB som morfar också . Men hon har också sadeltvång, som kommer explosionsartat. Jag tog ju henne som 8-åring och skulle rida in, gick bra att rida inne i boxen till sist och även skritta i ridhuset. Första gången vi skulle trava gick det bra två korta bitar men i tredje igångsättningen kom explosionen och jag fick hjärnskakning. Sedan lade jag ner det projektet, finns en gräns för hur mycket man gör med andras hästar gratis . Men hon är inte heller kollad varken i kroppen eller munnen.

Nu till EM så går det bara i 3*, men även till andra mästerskap har det tagits ut utan 4* starter. Tidigare har VM och OS fast det hetat 4* som jag förstått det varit mer som 3* i praktiken. Nu de senaste har ändå varit lite svårare även om det inte är lika svårt som de "klassiska" 4*.

Ja, jag har haft en den BB-avkommor med sadeltvång och problemtrutar.
Hoppas din unge slipper det. Får du trutproblem på den kan du kolla med fio om tandis som bör kunna ordna sånt även om det finns snäppet vassare.

Ja, jag tänkte på uttagningssnackisen för ett tag sen mer.

 

[Lingon]

Problemet är ju att det är så dyrt att föda upp häst. Och folk vill inte betala. Så man vet att hästen måste vara rätt så jävla bra för att man ska ha en sportslig att få några pengar.
Då satsar man på att få fram en bra häst ofta.

Sen får man då tyvärr de restprodukter som är så känsliga att bara proffs kan rida. Men hoppar/rör sig för dåligt för proffs.

Det hade i min värld varit super om man avlade fler hästar likt gamla militärstammen. De höll för felridning, de hade enklare trutar, de var stadigare mentalt och allmänt bra hästar för folk att lära sig på och få självförtroende med.
Men såna vill ju få ha idag.

Jag håller med dig. Förstår problemet: folk vill ju avla fram en svårklasshäst. Problemet blir när hästen får nerven för att prestera på den nivån men inte talangen. Då blir det en häst som du skrev: För svår för hobbyryttare men inte bra nog för proffs.

Nu ska jag inte köpa häst men om jag skulle göra det hade jag nog varit lite skeptisk till SWB pga att jag träffat lite för många som är för sportiga för mig. Jag växte upp och lärde mig rida på halvblod av den gamla typen (på 80-90-talen på ridskola) och de var inte så som SWB är idag. Inte lika mycket sporthästar då, vilket gjorde att de var lite mer passande för en hobbyryttare som jag (och liten unge på stora hästar som jag var på den tiden).

Jag önskar också att det hade avlats fram hästar som var som SWB var förr, "likt gamla militärstammen" som du skrev.

 

[Lingon]

Det är jag inte alls så säker på. Det måste finnas en marknad för oss vanliga dödliga tantryttare! Jag vill ha en häst av halvblodsmodell med korrekt exteriör men med en fantastisk trygg mentalitet. Det måste finnas jättemånga sådana ryttare som likt mig endast vill ha en snäll häst att promenadrida.

"Tantryttare" rider oftare andra raser än halvblod nu tycker jag. Innan var ju halvblodet en väldigt allsidig häst som kunde göra det mesta. Men nu går det mer åt sporthållet och specialiseringshållet nu och då söker tantryttarna efter andra raser och hästtyper tror jag.

 

[Cornelia]

Tänkte grannen låta den gå bruksprov för att bli godkänd för SWB?

Varför skulle den bli godkänd för SWB? Angloföreningen har också bruksprov. Hingsten är tre år så det är första året han visas.
Varför direkt förutsätta att man är oseriös? Ursäkta, men den tanken lyste faktiskt igenom här.
Jag har hållit på med seriös avel i 22 år, så jag tar inte första bästa häst med stamtavla och kulorna kvar för att tillverka något som spontant dök upp på önskelistan...!

 

[Görel]

Varför skulle den bli godkänd för SWB? Angloföreningen har också bruksprov. Hingsten är tre år så det är första året han visas.
Varför direkt förutsätta att man är oseriös? Ursäkta, men den tanken lyste faktiskt igenom här.
Jag har hållit på med seriös avel i 22 år, så jag tar inte första bästa häst med stamtavla och kulorna kvar för att tillverka något som spontant dök upp på önskelistan...!

Nu förstår jag inte alls vad du gick igång på?

Tråden handlar om fullblod i halvblodsavel och då är det väl naturligt att tänka att det handlar om SWB? Jag skulle tycka att det var jätteintressant med en bra anglohingst och tyckte det var väldigt tråkigt att Busines x inte blev godkänd.

 

[DressageNerd]

Varför skulle den bli godkänd för SWB? Angloföreningen har också bruksprov. Hingsten är tre år så det är första året han visas.
Varför direkt förutsätta att man är oseriös? Ursäkta, men den tanken lyste faktiskt igenom här.
Jag har hållit på med seriös avel i 22 år, så jag tar inte första bästa häst med stamtavla och kulorna kvar för att tillverka något som spontant dök upp på önskelistan...!

Som Görel sa, det är ju endast relevant för oss som avlar varmblodig ridhäst huruvida vi kan använda honom och regga inom vårat förbund med gröna papper.

 

[KickiH]

I junimuret av tidningen Der Trakehner var det en stor artikel om en resa som Trakehner Verbands avelkommission gjort till Frankrike för att titta på "nya" Anglo-hingstar till Trakehner-aveln.
De tittade bla på Buisness och godkände honom på "ensto-licens". de tyckte dock att han passade bäst på ädla ston med bra halsansättning. De gillade hans skuldra, manke och kors. Stora bra hovar.. bra skritt och trav och "ekonomisk" galopp. De såg även 5 avkommor efter honom.
Övriga meriterade anglo-hingstar som godkändes på ensto-licens var:
Don Giovanni de Béarn
Fusain deu Defay
Vasnupied de Jonkiere
Batman Gay
Cestuy la de I'esques
Ivain
L'elu de Dun
Potter du Manaou
Rock'n Roll Animal

De ska tillbaka till Frankrike igen till hösten och titta på fler Anglo-hingstar.

 

[Gabby_Ossi]

Business och även Zalmiyac x är godkända på ettstolicens i SWB.

 

[Pontevecchio]

Jag håller med dig. Förstår problemet: folk vill ju avla fram en svårklasshäst. Problemet blir när hästen får nerven för att prestera på den nivån men inte talangen. Då blir det en häst som du skrev: För svår för hobbyryttare men inte bra nog för proffs.

Nu ska jag inte köpa häst men om jag skulle göra det hade jag nog varit lite skeptisk till SWB pga att jag träffat lite för många som är för sportiga för mig. Jag växte upp och lärde mig rida på halvblod av den gamla typen (på 80-90-talen på ridskola) och de var inte så som SWB är idag. Inte lika mycket sporthästar då, vilket gjorde att de var lite mer passande för en hobbyryttare som jag (och liten unge på stora hästar som jag var på den tiden).

Jag önskar också att det hade avlats fram hästar som var som SWB var förr, "likt gamla militärstammen" som du skrev.

De kommer igen. Jag ser många trevliga SWB (eller andra hbl) som är väldigt bussiga ute i stallarna. Och kollar man aveln så väljer många nu hingstarna med gott rykte om sitt temperament.

 

[sassiball]

Mitt SWB-sto är absolut en tanthäst. Supersnäll men ändå hygglig kapacitet för dressyr. Inte så mycket fullblod, men däremot trakhener i henne.

När det gäller fullblod så tycker jag absolut de har en plats i aveln. Jag har ridit flera trevliga SWB som varit 50% fullblod, pappan fullblod, och det har varit trevliga allroundhästar. Bra temperament framförallt.
Hade National Zenith levt idag så hade jag gärna valt honom till mitt sto. Ett krav från mig för att använda en fullblodshingst är att den har en snygg sida, bra överlinje då jag tycker det är viktigt på en häst. Många fullblod kan ju ha lite tråkig halsansättning och överlinje.