Förekommer ojusta metoder?

[Gimlan]

Hovmeckande skriver jag också under på. Det finns många otroliga hovar inom islandshästvärlden...

Och varför skulle det då inte förekomma annat som inte är helt hundra juste?

 

[Mabuse]

Och varför skulle det då inte förekomma annat som inte är helt hundra juste?

Det låter misantropiskt. Det är ju inte sagt att människor alltid gör allt som är möjligt att göra.

 

[Och_Aye]

Ojusta metoder tycker jag börjar redan vid såg i munnen vilket ju inte är ovanligt alls, på större tävlingar (eller var), så jo jag upplevde (då jag hade islänningar) att det såklart finns mindre skojiga sätt att hantera hästarna på även när det gäller islandshästar.
Gummisnoddar, doping, konstiga skoningar mm.

 

[vallhund]

Det där med Tennessee Walking Horses kom upp i en tråd för några år sedan där bl a @hastflicka deltog angående konstiga gångarter à la extrem, hoppas jag stavade rätt nu så att hon lockas hit!

 

[Lager]

I samband med grisfösarskandalen i travvärlden för ett par år sedan florerade rykten om användning av grisfösare hos ett par Islands-baserade tränare.

Vi vet ju sedan tidigare (skandalen på Landsmot på 90-talet) att doping förekommer.

Har själv upplevt på en av Tysklands största anläggningar att man fyller bly under plåtsulor, även på sina ridskolehästar. Snittvikten på varje hov var 1,5 kg.

Har jobbat hos tränare där man på alla sätt försökt maxa vikt och tåvinklar inom ramen för fet tillåtna, självklart tränar man med mer extrema balanseringar.

Har som hovslagare haft kunder vars tränare har föreslagit extrema balanseringar i träningssyfte.

Så min uppfattning är att det förekommer träningsupplägg som inte är i enlighet med lagar och regler. Vilket är jättetragiskt, vi har ju inte ens några pengar att kämpa om i vår sport.

Varför i hela världen sattes det extravikter på lektionshästar? Där om någonstans vill man ju inte ha en massa flashiga gångarter direkt.

 

[hastflicka]

I samband med grisfösarskandalen i travvärlden för ett par år sedan florerade rykten om användning av grisfösare hos ett par Islands-baserade tränare.

Vi vet ju sedan tidigare (skandalen på Landsmot på 90-talet) att doping förekommer.

Har själv upplevt på en av Tysklands största anläggningar att man fyller bly under plåtsulor, även på sina ridskolehästar. Snittvikten på varje hov var 1,5 kg.

Har jobbat hos tränare där man på alla sätt försökt maxa vikt och tåvinklar inom ramen för fet tillåtna, självklart tränar man med mer extrema balanseringar.

Har som hovslagare haft kunder vars tränare har föreslagit extrema balanseringar i träningssyfte.

Så min uppfattning är att det förekommer träningsupplägg som inte är i enlighet med lagar och regler. Vilket är jättetragiskt, vi har ju inte ens några pengar att kämpa om i vår sport.

Det ar hur det borjade med Tennessee Walking Horses (TWH). Numera ar de ju ocksa extrem avlade (precis som schafer hundar) och man har nastan helt lyckats avla bort en naturlig TWH gangart pa hastar som ar oskodda och otranade. Det ar sallan de numera fods med gangarterna. De behover skor och extrema framhovar for att inte anvanda "pace" istallet.

Hovmeckande skriver jag också under på. Det finns många otroliga hovar inom islandshästvärlden...

Det ar som sagt hur det borjar, sedan vinner en med extrema fotter, och genast ar det vad alla andra stravar efter ... som sagt, titta pa hur en modern schaferhund som vinner ser ut.

Sjalv har jag en Paso Fino, ocksa en hast med annorlunda gangarter. Skillnaden ar att i "ringen" och i alla uppvisningar maste hasten vara naturlig. Man kan inte flata man, eller ha skor pa, den ska se ut som den ser ut. Det forekommer sakert mindre smakliga tranings satt anda, det gor det ju alltid, men atminstone vet vi att hastarna fods med sin gangart och att den ar naturlig.

 

[Silkisif]

@hastflicka @Gimlan
Min uppfattning är att de med dåliga fötter inte vinner. Varför? Jag vet inte. Gissa själva.
Jag upplever också att hästarnas fötter ser bättre ut nu, generellt, än för 10 år sen. Sen kan det såklart bero på att jag inte känner för att umgås i kretsar där hästarnas hovar ser ut som höghus.


Sen tror jag att islandshästvärlden har en egenskap som många av er missar. Folk vill ofta att det ska vara som på Island. Det innebär i extremfallet att man fodrar på känn, köper sadlar som är inne, struntar i att täcka och skor som ens tränare/idol skor. Även om extremfallet är ovanligt så sitter tänket djupt rotat i islandsvärlden. Folk är väldigt konservativa, och eftersom gummiband och andra verktyg (utom boots) inte har en historia så används inte det.

 

[Líf]

@hastflicka @Gimlan
Min uppfattning är att de med dåliga fötter inte vinner. Varför? Jag vet inte. Gissa själva.
Jag upplever också att hästarnas fötter ser bättre ut nu, generellt, än för 10 år sen. Sen kan det såklart bero på att jag inte känner för att umgås i kretsar där hästarnas hovar ser ut som höghus.


Sen tror jag att islandshästvärlden har en egenskap som många av er missar. Folk vill ofta att det ska vara som på Island. Det innebär i extremfallet att man fodrar på känn, köper sadlar som är inne, struntar i att täcka och skor som ens tränare/idol skor. Även om extremfallet är ovanligt så sitter tänket djupt rotat i islandsvärlden. Folk är väldigt konservativa, och eftersom gummiband och andra verktyg (utom boots) inte har en historia så används inte det.

Fast det finns lika mycket tvivelaktiga träningsmetoder på Island som utanför Island. Kommer man upp i klasserna så existerar öververkade hovar, tvivelaktig drivning, skrämsel för att väcka hästen osv i de flesta länder misstänker jag.

 

[Silkisif]

Fast det finns lika mycket tvivelaktiga träningsmetoder på Island som utanför Island. Kommer man upp i klasserna så existerar öververkade hovar, tvivelaktig drivning, skrämsel för att väcka hästen osv i de flesta länder misstänker jag.

Ja, självklart är det så. Men de teknikerna associerar i alla fall inte jag med enbart gångartshästar, vilket jag trodde tråden handlade om.

 

[Líf]

Ja, självklart är det så. Men de teknikerna associerar i alla fall inte jag med enbart gångartshästar, vilket jag trodde tråden handlade om.

Jo det är ju klassiska träningsmetoder för gångartshästar? Titta på Youtube så ser du hur de hetsar och slår gångartshästar för att de ska showa i ringen. Hovarna är så öververkade att hästarna ligger ned i boxarna på sin fritid. Det var poppis för tjugo år sedan på Island att ha hästen instängd i en mörklagd hästtransport och ta ut den direkt in på banan, för att den skulle vakna. Jag fick intrycket av ditt inlägg att Island var en förebild i schyssta träningsmetoder, när det är nästan precis tvärt om.

 

[Silkisif]

Jo det är ju klassiska träningsmetoder för gångartshästar? Titta på Youtube så ser du hur de hetsar och slår gångartshästar för att de ska showa i ringen. Hovarna är så öververkade att hästarna ligger ned i boxarna på sin fritid. Det var poppis för tjugo år sedan på Island att ha hästen instängd i en mörklagd hästtransport och ta ut den direkt in på banan, för att den skulle vakna. Jag fick intrycket av ditt inlägg att Island var en förebild i schyssta träningsmetoder, när det är nästan precis tvärt om.

Nja, det var inte det jag försökte förmedla. "(...) och eftersom gummiband och andra verktyg (utom boots) inte har en historia så används inte det.". Jag syftade på redskap.

Att misshandla djur tycker inte jag är att behandla dem specifikt för att vara gångartshästar. Exempelvis araber hetsas ju också rätt kraftigt (vet dock inte hur det är i Sverige).

Och bara för att några gjorde så för 20 år sen så är inte det något som förekommer idag. Det kanske det gör, men som jag tidigare skrev tror jag knappast det är något som satt det i system, och framförallt inte att någon skulle vinna på det.

 

[Líf]

Nja, det var inte det jag försökte förmedla. "(...) och eftersom gummiband och andra verktyg (utom boots) inte har en historia så används inte det.". Jag syftade på redskap.

Att misshandla djur tycker inte jag är att behandla dem specifikt för att vara gångartshästar. Exempelvis araber hetsas ju också rätt kraftigt (vet dock inte hur det är i Sverige).

Och bara för att några gjorde så för 20 år sen så är inte det något som förekommer idag. Det kanske det gör, men som jag tidigare skrev tror jag knappast det är något som satt det i system, och framförallt inte att någon skulle vinna på det.

Aha, jag syftade inte på redskap utan oschyssta träningsmetoder, vilket jag hävdar existerar i islandshästvärlden, framförallt högt upp i klasserna.

 

[Lona]

Tack för era svar!
Bara en fundering, hur ser det ut i USA?
Jag har inte ens någon aning om hur stor islandshästsporten är "over there" men det är ju onekligen så att amerikanerna ibland är mer för det flashiga när det gäller annat så tänkte att det kanske gäller islandshästar med (det vill säga mer "sprattel")?
Å andra sidan är det knappast som med TWH som väl närmast är något av en nationalras av vad jag förstår efter att ha googlat lite.
Människan kan verkligen vara grym .

 

[hastflicka]

TWH ar avlade att bara godsherren pa bommuls plantagerna (och overse slavarna arbeta) och darfor avlades de att ha mycket mjuka och lattridna gangarter. Det finns massor av fantastiska TWHs som inte ar forstorda, det ar helt fantastiska hastar enormt villiga, lattridna med helt unika och mjuka gangarter.
De som blir "soared" ar de som tavlar innom arten pa hogre niva, och de har minskat i antal. Det finns en hel del TWHs som avlas som trail riding hastar, som bara forvantas ha sina unika gangarter och bara en ryttare pa ridturer i skog och mark. DE ar de som okar innom rasen i dag, sa det lyser ett klart ljus i anden av den tunneln.

Det ar mycket ovanligt med islanningar i USA. Jag vet att det finns i Nord Ost och I norra/mitten delen av landet, dar det blir ordentligt kallt pa vintern. For allt jag vet kan det finnas gott om dem dar nu, men jag tror att det fortfarande ar en ganska ovanlig ras. Dar jag bott, i sodra delarna, och aven har i Oregon som aven om det ar langre norrut sa ar det allt for milt vader for att Islanningar ska trivas, har jag aldrig sett en islanning eller traffat nagon som vet vad det ar for hast.

 

[Boj]

Men vänta nu, skoningen är reglerad i FIPO vilket innebär att några extrema skometoder med konstiga vinklar inte är användbara. Boots, de används för att få en bättre takt. Gummisnoddar främjar inte högre benlyft, för den häst som har snigellyft gagnar det inte hästen men skulle teoretiskt kunna fungera stärkande. Har varit med inom sporten i över 25 år, och upplever nog att allt handlar om kunskap. Att skylla dålig hovvård på att man mekar med hovarna, nä då får man nog skylla många andra för det med. Kanske det förekommer, men då är det mest pga okunskap.
Ridteknik, kunskapen om hur hästen påverkas av utrustning, ryttare och hovvård har gått framåt med stormsteg de senaste 10 åren där även tävlingsreglementet reviderats ett flertal gånger när det kommer till utrustning som får användas.

Det som sedan förvånar mig, är att man säger sig se ojusta metoder men inget säger. För det är så att vi även måste följa FIPO hemma under träning, gummisnoddar är inte tillåtna alls varken inom islandshäst sporten eller någon annan hästsport. Det är nämligen inte tillåtet att binda ihop hästens ben, ser man det och inget säger så medverkar man faktiskt till djurplågeri. Då ska man skämmas faktiskt.

 

[Lona]

Hur funkar gummisnoddar?

 

[hastflicka]

Hur funkar gummisnoddar?

Tack. Precis vad jag tankte fraga.

TWH's are de enda jag kan lite om och dar anvands kedjor och extra tunga skor ... och ibland aven syror pa hastens ben.

 

[Miljon]

Men vänta nu, skoningen är reglerad i FIPO vilket innebär att några extrema skometoder med konstiga vinklar inte är användbara. Boots, de används för att få en bättre takt. Gummisnoddar främjar inte högre benlyft, för den häst som har snigellyft gagnar det inte hästen men skulle teoretiskt kunna fungera stärkande. Har varit med inom sporten i över 25 år, och upplever nog att allt handlar om kunskap. Att skylla dålig hovvård på att man mekar med hovarna, nä då får man nog skylla många andra för det med. Kanske det förekommer, men då är det mest pga okunskap.
Ridteknik, kunskapen om hur hästen påverkas av utrustning, ryttare och hovvård har gått framåt med stormsteg de senaste 10 åren där även tävlingsreglementet reviderats ett flertal gånger när det kommer till utrustning som får användas.

Det som sedan förvånar mig, är att man säger sig se ojusta metoder men inget säger. För det är så att vi även måste följa FIPO hemma under träning, gummisnoddar är inte tillåtna alls varken inom islandshäst sporten eller någon annan hästsport. Det är nämligen inte tillåtet att binda ihop hästens ben, ser man det och inget säger så medverkar man faktiskt till djurplågeri. Då ska man skämmas faktiskt.

Fast jag kan inte tycka att maxade framhovar med sulor och så tung fyllning som möjligt, i kombination med så tunga skor som möjligt och så tunga boots som möjligt, och hårt nedverkade bakhovar, är riktigt okej. Det må vara på håret inom FIPOs gränser, men jag kan inte hålla med om att det betyder att det är helt okej.

Jag tycker det är lite naivt att tro att just islandshästsporten är förskonad från ojusta träningsmetoder. Det var väl inte allt för många år sedan det blev ett rabalder och en avstängd ryttare p.g.a. sådant? Att det skulle vara den enda företeelsen i hela sporten ser jag som extremt osannolikt.
Självklart förekommer ful träning även i den här sporten, om än inte precis lika som för TWH.

 

[Muninn]

Fast jag kan inte tycka att maxade framhovar med sulor och så tung fyllning som möjligt, i kombination med så tunga skor som möjligt och så tunga boots som möjligt, och hårt nedverkade bakhovar, är riktigt okej. Det må vara på håret inom FIPOs gränser, men jag kan inte hålla med om att det betyder att det är helt okej.

Jag tycker det är lite naivt att tro att just islandshästsporten är förskonad från ojusta träningsmetoder. Det var väl inte allt för många år sedan det blev ett rabalder och en avstängd ryttare p.g.a. sådant? Att det skulle vara den enda företeelsen i hela sporten ser jag som extremt osannolikt.
Självklart förekommer ful träning även i den här sporten, om än inte precis lika som för TWH.

Fast, man får inte ha sulor och fyllning och 10 mm skor samtidigt väl? Dessutom har de ju regler för hur hovarna får vara verkade. Och "tunga boots", det är ju max 250 gram per hov som gäller.

 

[Linduzz]

Fast, man får inte ha sulor och fyllning och 10 mm skor samtidigt väl? Dessutom har de ju regler för hur hovarna får vara verkade. Och "tunga boots", det är ju max 250 gram per hov som gäller.

Precis, man får inte ha 10mm skor med sulor och fyllning. Sen får man heller inte ha för breda skor, 23mm då blir man diskad.
Vad jag vet är det få som använder 250boots för man vill ha marginal om vägning sker.