Fri tillgång eller inte?

[annakg]

Har min 8 åriga gotlandsruss på ett lösdriftsstall med hösilage och är i valet och kvalet att släppa i hage med fri tillgång. Har pratat med många och alla har åsikter som går isär. Jag har inte haft ponnyn jättelänge heller. Har pratat med uppfödaren som jag tror jag litar mest på och denne var inne på att det är OK med fri tillgång och att inga av dennes ston haft fång. Men jag blir så himla osäker så tänkte jag slänger ut frågan till er här också!

Just nu står hon i en avdelning där de får ca 6 kg hösilage per dag uppdelat på ca två fodringstillfällen samt fri tillgång på halm. Värdena för höet är 6,5 MJ/kg foder och 24 smb rp g/kr foder.
Fordrar även med lucern, soja och mineraler för att täcka upp den protein och fosforbrist som uppstår i nuvarande foderstat. Hon verkar trivas bra men har tappat lite muskler och gått ned lite i vikt sedan vi flyttade dit. Man kan känna hennes revben men de sticker inte ut, ryggraden kan man känna ganska tydligt, hon har lite fettdepåer på rumpan och halsen.
Jag är för närvarande orolig angående de få fodringstillfällena per dag och att hagen är mindre än vad jag tycker är OK. Jag önskar egentligen också hellre lägga mer tid på hästen när jag är i stallet än att fylla och bära höpåsar .

Den andra avdelningen har en stor fin hage, en stor fin ligghall och fri tillgång till hösilaget. Jag blir ju dock såklart jätteorolig för fång och vill inte att min ponny ska riskera att bli sjuk.

Hur hade ni tänkt?

 

[Masse]

Som du beskriver det verkar inte din ponny få tillräckligt mat utan tappar i hull. Det är risk för att det bara blir värre om den fortsätter med samma foder.
Om det var min hade jag provat med fri tillgång och skippat sojan ev också lusernet.

 

[annakg]

Som du beskriver det verkar inte din ponny få tillräckligt mat utan tappar i hull. Det är risk för att det bara blir värre om den fortsätter med samma foder.
Om det var min hade jag provat med fri tillgång och skippat sojan ev också lusernet.

Jag har också tänkt att ifall hon får fri tillgång att hon bara ska få lite mineraler och morötter utöver .
Hon är ingen hetsätare, tar inte för sig jättemycket samt skulle gå med stora hästar. Jag och flera jag diskuterat med är dock ändå oroliga för att hon ska bli sjuk. Eftersom jag alltid kan stödfodra mer känns det som ett himla svårt avvägande: chansa för att hon ska få gotta sig i stor hage och fri tillgång på mat men samtidigt riskera att få problem för resten av hennes liv.

Innan jag började med stödfodret var hon jämnt väldigt hungrig men det har lugnat ned sig rejält när hon började få lucern.

Kan också tillägga att hon gick i en gräshage ända fram till slutet på november, men jag gissar på att det var väldigt näringsfattigt gräs då.

 

[Görel]

Jag tycker också att du ska prova fri tillgång och se vad som händer. Förhoppningsvis går hästen upp i vikt och får inte fång. Att uppfödaren tror att fri tillgång är lämplig tycker jag känns tryggt.

De allra flesta hästar klarar av att gå på fri tillgång och äter inte för mycket, men det finns förstås alltid undantag. Min ständigt hungriga häst blev harmonisk och avslappnad efter att hon släpptes på lösdrift med fri tillgång.

 

[Masse]

Jag har också tänkt att ifall hon får fri tillgång att hon bara ska få lite mineraler och morötter utöver .
Hon är ingen hetsätare, tar inte för sig jättemycket samt skulle gå med stora hästar. Jag och flera jag diskuterat med är dock ändå oroliga för att hon ska bli sjuk. Eftersom jag alltid kan stödfodra mer känns det som ett himla svårt avvägande: chansa för att hon ska få gotta sig i stor hage och fri tillgång på mat men samtidigt riskera att få problem för resten av hennes liv.

Innan jag började med stödfodret var hon jämnt väldigt hungrig men det har lugnat ned sig rejält när hon började få lucern.

Kan också tillägga att hon gick i en gräshage ända fram till slutet på november, men jag gissar på att det var väldigt näringsfattigt gräs då.

Jag har just nu 18 hästar här hemma och alla går på fri tillgång av grovfoder. Vissa behöver lite tillskott men de allra flesta klarar sig bra på bara grovfoder. Så har vi haft det i lite mer än 10 år och hittills har ingen blivit dålig av det. Jag tror risken för att din ponny blir dålig av fri tillgång är mindre än risken att hon får för lite som det är nu.

 

[Efwa]

Men om hästen har fettdepåer men tappar muskler/tappar vikt? Är det inte närmare att tro att det är frågan om proteinbrist?

En häst med fettdepåer hade jag inte satt på fri tillgång utan sett över om hästen kanske ligger utanför tabellen på något sätt.

 

[Efwa]

Funderade på om kvoten energi/protein uppfylls om den har fri tillgång på halm också?
Det vill säga kopplat till förra svaret från mig.

Jag lämnar dessa frågor vidare till de som kan mer om detta.

 

[animalasia]

Har min 8 åriga gotlandsruss på ett lösdriftsstall med hösilage och är i valet och kvalet att släppa i hage med fri tillgång. Har pratat med många och alla har åsikter som går isär. Jag har inte haft ponnyn jättelänge heller. Har pratat med uppfödaren som jag tror jag litar mest på och denne var inne på att det är OK med fri tillgång och att inga av dennes ston haft fång. Men jag blir så himla osäker så tänkte jag slänger ut frågan till er här också!

Just nu står hon i en avdelning där de får ca 6 kg hösilage per dag uppdelat på ca två fodringstillfällen samt fri tillgång på halm. Värdena för höet är 6,5 MJ/kg foder och 24 smb rp g/kr foder.
Fordrar även med lucern, soja och mineraler för att täcka upp den protein och fosforbrist som uppstår i nuvarande foderstat. Hon verkar trivas bra men har tappat lite muskler och gått ned lite i vikt sedan vi flyttade dit. Man kan känna hennes revben men de sticker inte ut, ryggraden kan man känna ganska tydligt, hon har lite fettdepåer på rumpan och halsen.
Jag är för närvarande orolig angående de få fodringstillfällena per dag och att hagen är mindre än vad jag tycker är OK. Jag önskar egentligen också hellre lägga mer tid på hästen när jag är i stallet än att fylla och bära höpåsar .

Den andra avdelningen har en stor fin hage, en stor fin ligghall och fri tillgång till hösilaget. Jag blir ju dock såklart jätteorolig för fång och vill inte att min ponny ska riskera att bli sjuk.

Hur hade ni tänkt?

Jag säger tvärt emot de andra och hade inte vågat riskera något. Du behöver inte vara orolig för att de endast får hö vid två tillfällen på dygnet om det har fri tillgång på halm, det tillfredställer både hennes tuggbehov och sysselsättning. På din beskrivning så låter det som att din häst behöver mer protein men inte mer energi. Jag hade inte vågat låta en häst eller ponny som har fettdepåer att stå på fri tillgång, hellre bytt ut sojan mot potatisprotein.
Jag förstår att det kan vara svårt att avgöra men tänk på att det är du som måste ta beslutet för om det skiter sig och ponnyn får fång, då är det du som får ta konsekvenserna och tro mig, det är ett helvetes jobb att ha en ponny med fång. Så var hellre för försiktig än chansa, det är mitt råd. Det är bättre att hon får gå i en mindre hage och är frisk än får fång och kanske aldrig kan gå i hage igen.

 

[MonteRose]

Har min 8 åriga gotlandsruss på ett lösdriftsstall med hösilage och är i valet och kvalet att släppa i hage med fri tillgång. Har pratat med många och alla har åsikter som går isär. Jag har inte haft ponnyn jättelänge heller. Har pratat med uppfödaren som jag tror jag litar mest på och denne var inne på att det är OK med fri tillgång och att inga av dennes ston haft fång. Men jag blir så himla osäker så tänkte jag slänger ut frågan till er här också!

Just nu står hon i en avdelning där de får ca 6 kg hösilage per dag uppdelat på ca två fodringstillfällen samt fri tillgång på halm. Värdena för höet är 6,5 MJ/kg foder och 24 smb rp g/kr foder.
Fordrar även med lucern, soja och mineraler för att täcka upp den protein och fosforbrist som uppstår i nuvarande foderstat. Hon verkar trivas bra men har tappat lite muskler och gått ned lite i vikt sedan vi flyttade dit. Man kan känna hennes revben men de sticker inte ut, ryggraden kan man känna ganska tydligt, hon har lite fettdepåer på rumpan och halsen.
Jag är för närvarande orolig angående de få fodringstillfällena per dag och att hagen är mindre än vad jag tycker är OK. Jag önskar egentligen också hellre lägga mer tid på hästen när jag är i stallet än att fylla och bära höpåsar .

Den andra avdelningen har en stor fin hage, en stor fin ligghall och fri tillgång till hösilaget. Jag blir ju dock såklart jätteorolig för fång och vill inte att min ponny ska riskera att bli sjuk.

Hur hade ni tänkt?

Jag hade varit tveksam till fri tillgång men det beror lite på värdena på hösilaget. Hur mycket socker innehåller det? Hur ser kalcium/magnesium-kvoten ut? I och med att den fortfarande har depåer är det viktig med tillräckligt av magnesium. Du bör inte ha mer än 1.5 gång mer kalcium än magnesium i foderstaten.

 

[annakg]

Men om hästen har fettdepåer men tappar muskler/tappar vikt? Är det inte närmare att tro att det är frågan om proteinbrist?

En häst med fettdepåer hade jag inte satt på fri tillgång utan sett över om hästen kanske ligger utanför tabellen på något sätt.

Hon har fått proteinbehovet uppfyllt enligt noga uträknad foderstat sedan i julas och har fortsatt att tappa lite sedan dess. Det kan ju såklart vara så att hon behöver mer protein, men på sitt gamla hem stod hon på ytterst lite tillskott utöver gräs och lite hö och halm. Detta får mig att tro att hon egentligen inte är så komplicerad i maten(?) Jag återkommer med bilder ikväll, det kanske kan hjälpa bedömningen?

För mig handlar det ju också om fler värden än bara att hon får rätt mat, som jag skrev i första inlägget. Men såklart handlar det i slutändan om att i bästa fall lär hon sig själv reglera intaget efter behov och i värsta fall så blir hon sjuk.

 

[Efwa]

Hon har fått proteinbehovet uppfyllt enligt noga uträknad foderstat sedan i julas och har fortsatt att tappa lite sedan dess. Det kan ju såklart vara så att hon behöver mer protein, men på sitt gamla hem stod hon på ytterst lite tillskott utöver gräs och lite hö och halm. Detta får mig att tro att hon egentligen inte är så komplicerad i maten(?) Jag återkommer med bilder ikväll, det kanske kan hjälpa bedömningen?

För mig handlar det ju också om fler värden än bara att hon får rätt mat, som jag skrev i första inlägget. Men såklart handlar det i slutändan om att i bästa fall lär hon sig själv reglera intaget efter behov och i värsta fall så blir hon sjuk.

Jag tänker mig att hon kanske inte är tabellhäst, så han kan ha andra behov än vad uträkningen säger. Sedan tänker jag dessutom att man måste veta hur mycket halm hon sätter i sig för att veta att man ger tillräckligt med halm eftersom halm bara innehåller energi och ingen protein alls.

 

[annakg]

Jag säger tvärt emot de andra och hade inte vågat riskera något. Du behöver inte vara orolig för att de endast får hö vid två tillfällen på dygnet om det har fri tillgång på halm, det tillfredställer både hennes tuggbehov och sysselsättning. På din beskrivning så låter det som att din häst behöver mer protein men inte mer energi. Jag hade inte vågat låta en häst eller ponny som har fettdepåer att stå på fri tillgång, hellre bytt ut sojan mot potatisprotein.
Jag förstår att det kan vara svårt att avgöra men tänk på att det är du som måste ta beslutet för om det skiter sig och ponnyn får fång, då är det du som får ta konsekvenserna och tro mig, det är ett helvetes jobb att ha en ponny med fång. Så var hellre för försiktig än chansa, det är mitt råd. Det är bättre att hon får gå i en mindre hage och är frisk än får fång och kanske aldrig kan gå i hage igen.

Jag är fullt medveten om både risker och fördelar. Det är såklart det som gör frågan så svår för mig. Detta är ju ett beslut som jag "vill" ta och inte "måste" ta vilket gör att mitt ansvar i det hela blir än större.

Precis som i verkligheten har jag fått väldigt spridda svar här och jag tror att det beror på folks tidigare erfarenhet och hur man är som person. Jag är ganska försiktig som person med mina djur och då måste jag fundera igenom om jag vågar ta riskerna.

Jag har fortfarande lite utrymme inom maxdosen för sojan jag kan ge per dag. Men ifall det verkligen är så att hon kräver mer protein än vad tabellerna säger kan jag ju gå över till potatisprotein, även om jag inte är ett fan av pulver.

 

[annakg]

Jag hade varit tveksam till fri tillgång men det beror lite på värdena på hösilaget. Hur mycket socker innehåller det? Hur ser kalcium/magnesium-kvoten ut? I och med att den fortfarande har depåer är det viktig med tillräckligt av magnesium. Du bör inte ha mer än 1.5 gång mer kalcium än magnesium i foderstaten.

Det är en bra fråga angående socker, står tyvärr inget om sockerhalt i min analys . Kalcium/ magnesium är 2,8 g/kg foder kalcium mot 1 g/kg foder magnesium. Det verkar ju som att kvoten är OK. Är nyfiken så du får gärna förklara varför är det bra med mer kalcium än magnesium i detta fall?

 

[annakg]

Jag tänker mig att hon kanske inte är tabellhäst, så han kan ha andra behov än vad uträkningen säger. Sedan tänker jag dessutom att man måste veta hur mycket halm hon sätter i sig för att veta att man ger tillräckligt med halm eftersom halm bara innehåller energi och ingen protein alls.

Förstår hur du menar. För soja finns det ju rekommendation för maxdos per dag och jag har lite kvar att öka där men har ingen koll på tex potatisprotein. Är dock osäker på hur man går vidare med att prova foder utan att gå på just framräknade värden.

Hon har helt fri tillgång på halm och de får nya balar varannan, var tredje dag utöver sitt strö. Jag vet att hon käkar ganska mycket varje dag. Detta innebär ju egentligen att hon har ett rätt stort energiintag utöver sina 6 kg hö medan proteinet fortfarande är lågt i höet och obefintligt i halmen, precis som du skriver.

 

[annakg]

Så här såg hon ut i julas .
Hon har som jag skrev tappat lite både muskler och vikt sedan dessa foton togs.

 

[annakg]

Jag tycker också att du ska prova fri tillgång och se vad som händer. Förhoppningsvis går hästen upp i vikt och får inte fång. Att uppfödaren tror att fri tillgång är lämplig tycker jag känns tryggt.

De allra flesta hästar klarar av att gå på fri tillgång och äter inte för mycket, men det finns förstås alltid undantag. Min ständigt hungriga häst blev harmonisk och avslappnad efter att hon släpptes på lösdrift med fri tillgång.

Jag håller med om att det känns rätt tryggt att uppfödaren tyckte det var OK, det är ändå den som kan sina hästar bäst. Och jag önskar ju verkligen att hon också är en sådan häst, fast samtidigt vet jag inte om jag vågar ta risken för att ta reda på det. Låter härligt med att din häst blev så nöjd av att få fri tillgång .

 

[Efwa]

Så här såg hon ut i julas .
Hon har som jag skrev tappat lite både muskler och vikt sedan dessa foton togs.

Jag kan inte se att denna häst är för tunn eller har fettdepåer men man ser ju inte riktigt.
Omusklad kan jag eventuellt hålla med om men tänk också på att vi nu för tiden anser att hästar är tunna när de på 80-talet var normalhullade.
Hobbyhästen nuförtiden skulle jag vilja säga har gått upp med ca 50-150 kg.

Muskler på denna och jag skulle säga att den var i normalhull. För att bygga muskler kan kanske mer protein behövas.
Jag skulle dock inte sätta den på fri tillgång för den behöver inte bli tjockare (förutsatt att jag tolkat bilden rätt).

Man ska ju känna revbenen men inte se dem.

 

[MonteRose]

Det är en bra fråga angående socker, står tyvärr inget om sockerhalt i min analys . Kalcium/ magnesium är 2,8 g/kg foder kalcium mot 1 g/kg foder magnesium. Det verkar ju som att kvoten är OK. Är nyfiken så du får gärna förklara varför är det bra med mer kalcium än magnesium i detta fall?

Om hästen har fettdepåer är den sannolikt insulinresistent och då hjälper magnesium till att stabilisera insulinnivåerna. Det är så gott som alltid mer kalcium än magnesium i grovfoder. Är det värdena i höanalysen du skrivit ovan? Där blir kalcium/magnesium-kvoten 2,8. Då behöver hästen ca 1.8 gram rent magnesium för varje kilo hösilage hästen äter för att komma ner till en kvot på 1,5. Sen måste man ta hänsyn till och lägga ihop kalciuminnehållet i övriga fodermedel oxå som hästen får och lägga till magnesium efter den totala summan kalcium.. Lusern innehåller ganska mycket kalcium och mineralerna innehåller förmodligen rätt mycket mer kalcium än magnesium.

 

[annakg]

Jag kan inte se att denna häst är för tunn eller har fettdepåer men man ser ju inte riktigt.
Omusklad kan jag eventuellt hålla med om men tänk också på att vi nu för tiden anser att hästar är tunna när de på 80-talet var normalhullade.
Hobbyhästen nuförtiden skulle jag vilja säga har gått upp med ca 50-150 kg.

Muskler på denna och jag skulle säga att den var i normalhull. För att bygga muskler kan kanske mer protein behövas.
Jag skulle dock inte sätta den på fri tillgång för den behöver inte bli tjockare (förutsatt att jag tolkat bilden rätt).

Man ska ju känna revbenen men inte se dem.

Jag håller med om att hon inte är/var för tunn: jag värderar nog henne till en 5,5 på Henneke skalan när jag klämmer igenom henne (dvs lagom). Hon är lite mjuk/har lite plufs på manken/halsen och vid sadelläget: fettdepåer. På rumpan märkte jag igår att hon inte är särskilt mjuk längre.

Är det helt säkert att hon blir tjockare på fri tillgång? Jag tänker att eftersom hon käkar fri halm nu som kanske har 5 MJ/kg och höet vet jag har 6,5 MJ/kg blir det inte så stor skillnad i energiintag om jag ersätter fri tillgång på halm till fri tillgång på hö. Tvärtom blir proteinintaget högre naturligt eftersom halmen inte innehåller protein medan höet ju gör det?

Tänker jag helt tokigt? Hösilage kanske är mycket godare än halm så hon äter mycket mer av det?

 

[annakg]

Om hästen har fettdepåer är den sannolikt insulinresistent och då hjälper magnesium till att stabilisera insulinnivåerna. Det är så gott som alltid mer kalcium än magnesium i grovfoder. Är det värdena i höanalysen du skrivit ovan? Där blir kalcium/magnesium-kvoten 2,8. Då behöver hästen ca 1.8 gram rent magnesium för varje kilo hösilage hästen äter för att komma ner till en kvot på 1,5. Sen måste man ta hänsyn till och lägga ihop kalciuminnehållet i övriga fodermedel oxå som hästen får och lägga till magnesium efter den totala summan kalcium.. Lusern innehåller ganska mycket kalcium och mineralerna innehåller förmodligen rätt mycket mer kalcium än magnesium.

Nu förstår jag hur du menar. Jag tror inte att det är så allvarligt att hon är insulinresistent, det är ju inga ohälsosamma fettdepåer utan hon är mjuk istället för fast på 2-3 av de 6 platser man ska känna på om man värderar enligt Henneke.

Vad jag har förstått när jag läst på är Ca/P kvoten viktig och ska ligga över 1.5. Visste inte att Ca/Mg också spelar roll. Ska kika på hur kvoten är i den maten hon får nu. Det jag skrev ovan var ifall jag skulle släppa henne på fri tillgång utan tillskott. Har du någon länk eller boktips där jag kan läsa mer om Ca/Mg?