Monstermom

Trådstartare
Senast igår fick jag "tipset" att jag borde sätta en Haltigrimma på min hund. Jag förklarade att jag ansåg det vara farligt och att jag absolut inte vill vare sig skada honom eller "bara" orsaka smärta om han gör ett utfall, men det föll som vanligt för stendöva öron. Nejnejnej, jag hade heeeeeelt fattat fel, en Halti är ju inte avsedd att göra illa hunden, absolut inte!!!!

:meh:

För det är avsikten som avgör effekten? :confused:

Så jag har nu roat (:cautious:) mig med att damma av mina stackars fysikkunskaper från stenåldern, varsågoda att kika på det och säga vad det är jag fattat fel?

Ex: Monster väger ungefär 50 kg och färdas i gånghastighet, ca 5 km/h (=1,39m/s). Detta ger honom en rörelsemängd på ca 70 kg-m/s. Om kopplet plötsligt tar emot stannar han på en halv sekund säger vi, vilket ger en kraft på 140 N (70/0,5).

Monsters nos är ca 16 cm framför nackens infästning i skallen, armen är alltså 0,16m. Detta ger ett vridmoment på 22,4 Nm. En snabbgoogling säger mig att det är den genomsnittliga belastningsgränsen för en grovgängad M8-M10-mutter ungefär...

Om man tänker sig att det istället är ett utfall och hastigheten är tex tre gånger så hög hamnar vi på ungefär 67 Nm. (Då är vi uppe på M14 ungefär. :meh:)

(Slut på exempelberäkning.)


Givetvis finns det flera faktorer som påverkar i verkligheten, och i själva verket kan väl nacken sägas vara två vridpunkter med en flexibel pelare emellan, men jag hävdar att den svagaste punkten är längst upp och att den kommer att ta upp kraften till den når ett motstånd motsvarande den starkare punkten - vilket i realiteten handlar om när skelettet sätter stopp. Man kan ju också säga att med kopplet fäst i vanligt halsband eller sele så måste hunden också ta upp en hel del kraft om han bromsas genom kopplet, och visst är det så - men han får där en möjlighet att ta upp kraften genom hela sin kropp och använda sina muskler för att kompensera belastning och göra en elastisk inbromsning (även om stoppet skulle ske när hunden var i luften och således hade mindre chans att påverka kan han i alla fall ta upp kraften i "rätt" riktning). Något som är mer eller mindre omöjligt med den här typen av vridbelastning på nacken. Likaså kan man protestera att hunden även kommer att justera sitt läge så att hela kroppen vrids för att kompensera belastningen, och självklart gör han det - men hur snabbt hinner han kompensera?

Syftet med exemplet ovan var inte att komma fram till de faktiska värdena i en verklig situation, för det behöver man sannolikt något slags empiriska mätningar. Men istället ville jag titta på vad det egentligen handlar om i grunden, vad det är man potentiellt utsätter hunden för och vad det är han måste kompensera för...
Jag kan säkerligen ha räknat/minns/fattat saker fel, men då uppskattar jag om ni upplyser mig. :p

I en situation där hunden mer ligger och segdrar handlar det såklart om mycket mindre risker, då både kraften är mindre och hunden har mer tid att reagera och anpassa sig. Själv skulle jag inte våga ändå då det har hänt mer än en gång att Monster fått sig ett ofrivilligt knyck i kopplet då jag själv halkat till, men det är ju inte att jämföra med utfall i alla fall.

Till syvende och sist handlar kanske allt det här svamlet om att jag är så förbannat less på att motiveringar får ta så mycket plats i en del människors resonemang. "Nejnej, det är inte ett straff jag lägger i träningen för det är inte det jag avser det som!", "Nejdå, det kan inte göra ont för det är inte meeeeeeeningen!", "Det blir lättare om man gör så här, tänk inte så mycket på bakomliggande saker!", "Nä nåt obehag i träningen vill jag inte ha, men hunden måste ju veta när han gör fel!"... O_o

Summering: nätack, jag tänker inte sätta Halti på Monster. ;)


(Edit: vill förtydliga att jag inte har några principiella invändningar mot "hunden måste veta att han gör fel", utan mot de som påstår att de korrigeringar de lägger på hunden inte på något sätt är straffande/obehagliga, utan de funkar genom... magi eller nåt?)
 
Senast ändrad:
Ska rätta mig själv litegrann här också, under just ett utfall är det inte ett balanserat system utan hunden accelererar också vilket bidrar med en kraft som måste läggas till vad som ska stoppas. För att göra det enkelt för mig nöjer jag mig att påstå att det är rörelsemängden + "hur stark hunden är" som blir den totala kraften i det läget.

Det gör inte precis "sätt Halti på din utfallshund! :up:" till ett uttalande jag ser mer positivt på i alla fall. :cautious:
 
Vi testade halti i ren desperation på Loppan i våras (jag var ju tvungen att kissa henne och med enorm foglossning så var problemet akut). Nu är hennes utfall oftast mer att hon drar innan hon kastar sig vid möten i kombination med morr, skällande och rabiesdreggel.

Visst, det gick att få henne till att sitta lugnt medan en hund gick förbi men så fort haltin "släppte" så var det som om hon var tvungen att morra, skälla och rabiesdreggla även om hunden passerat sedan länge. Slutsats.. haltin fungerar möjligtvis som en ren akutåtgärd men den löser knappast grundproblemet.

Vi har nu i höstas i stället gått på kurs hos en kvinna som är lite specialiserad på hundar med diverse "problem". En helt vanligt allmänlydnad fast typ OBS-klass :p Där har Loppan gjort stora framsteg (även om det är lång väg kvar) och vi ser fram emot när nästa kurs startar. Det blev en bit för oss att köra då det är i Malmöområdet men helt klart värt det :) Vi har även hittat grundproblemet som hon har och kan då äntligen börja arbeta med det.

Gång 1 höll hon på att flyga ihop med alla hundar som var närmare än 15m. Morrade och skällde hela passet. Sista gången kunde hon gå fot i serpentin runt de andra hundarna utan att göra annat än att titta till på dem lite då och då. Hundar på avstånd reagerar hon inte heller på längre :bump:
 
Vi testade halti i ren desperation på Loppan i våras (jag var ju tvungen att kissa henne och med enorm foglossning så var problemet akut). Nu är hennes utfall oftast mer att hon drar innan hon kastar sig vid möten i kombination med morr, skällande och rabiesdreggel.

Visst, det gick att få henne till att sitta lugnt medan en hund gick förbi men så fort haltin "släppte" så var det som om hon var tvungen att morra, skälla och rabiesdreggla även om hunden passerat sedan länge. Slutsats.. haltin fungerar möjligtvis som en ren akutåtgärd men den löser knappast grundproblemet.

Vi har nu i höstas i stället gått på kurs hos en kvinna som är lite specialiserad på hundar med diverse "problem". En helt vanligt allmänlydnad fast typ OBS-klass :p Där har Loppan gjort stora framsteg (även om det är lång väg kvar) och vi ser fram emot när nästa kurs startar. Det blev en bit för oss att köra då det är i Malmöområdet men helt klart värt det :) Vi har även hittat grundproblemet som hon har och kan då äntligen börja arbeta med det.

Gång 1 höll hon på att flyga ihop med alla hundar som var närmare än 15m. Morrade och skällde hela passet. Sista gången kunde hon gå fot i serpentin runt de andra hundarna utan att göra annat än att titta till på dem lite då och då. Hundar på avstånd reagerar hon inte heller på längre :bump:

Vad bra!

Jag fattar absolut att man provar saker när man är desperat, tro mig! ;)

Men just därför blir jag så förbannad när folk vägrar säga - eller ens acceptera - hur saker faktiskt funkar och vad de gör! Alla dessa omskrivningar och påståenden om avsikter grumlar vattnet, så det blir svårare att fatta informerade beslut.

Ett annat tips jag ofta fått är att linda kopplet runt magen på Monster. Det är inte ett dugg elakt, och syftet är ju inte alls att det ska göra ont - men ja, jo, mjo, om hunden drar eller rycker till gör det såklart ont, men då gör han ju illa sig själv, så... :angel:
 
Ett annat tips jag ofta fått är att linda kopplet runt magen på Monster. Det är inte ett dugg elakt, och syftet är ju inte alls att det ska göra ont - men ja, jo, mjo, om hunden drar eller rycker till gör det såklart ont, men då gör han ju illa sig själv, så... :angel:

Ähh va???!?!?? :confused::(
 
Ähh va???!?!?? :confused::(

Har du aldrig hört den? Den är en gammal goding från militära hundförare, även flitigt använt på brukshundklubbar för ett antal år sedan. Den dog så vitt jag vet ut - i alla fall på brukshundklubbarna - för ett bra tag sedan, men är hyfsat vanligt tips från "gamla rävar" fortfarande. Och en och annan yngre privattränare...

Men det är ju inte frågan om att påföra obehag, gubevars! Hunden gör möjligen illa sig själv, som sagt - men det får ju han ta ansvar för. :up:
 
Ett annat tips jag ofta fått är att linda kopplet runt magen på Monster. Det är inte ett dugg elakt, och syftet är ju inte alls att det ska göra ont - men ja, jo, mjo, om hunden drar eller rycker till gör det såklart ont, men då gör han ju illa sig själv, så... :angel:
Usch, det där ser jag ofta. Likaså folk som använder halti utan halsband. Jag tror att många inte vet vad kontakt är.
 
Intressant räkneexempel förresten! (Jag har ingen aning om hur korrekt den är.) Just vridmomentet som uppstår är värt att tänka till över. Jag har aldrig använt halti men jag tänker mig att hela poängen med funktionen måste vara att vridmomentet får hunden ur balans - föraren får kraftövertag i och med störningen av balansen.
 
Jag har använt halti på en stor stark gosse som inte gillade andra gossar när vi kunde riskera att råka i besvärliga situationer, men aldrig att det blev tal om några ryck då jag var medveten om skaderisken. Ett litet "ledande tygeltag" för att bryta honom innan han hann gå upp i varv och få honom att koncentrera sig på något annat och undvika stress. Halsband var alltid på och det som användes annars.
Så den användes inte för att han drog i kopplet.
Fel hanterad halti = kan bli katastrof
Rätt hanterad halti = ett bra hjälpmedel.
 
Intressant räkneexempel förresten! (Jag har ingen aning om hur korrekt den är.) Just vridmomentet som uppstår är värt att tänka till över. Jag har aldrig använt halti men jag tänker mig att hela poängen med funktionen måste vara att vridmomentet får hunden ur balans - föraren får kraftövertag i och med störningen av balansen.

Ja, det är ju ungefär det argument som brukar ges som syftet: föraren behöver mindre kraft för att kontrollera hunden + att vridningen av huvudet tvingar hunden att sluta titta på vad den nu reagerat på. Och det låter kanske bra, men man kan inte bortse från de negativa sidorna - och jag anser de är horribla.

(Plus argument som "när han lärt sig hur det är att gå med Haltin vill han inte dra/göra utfall". Och på frågan varför: "för att... det inte är roligt längre? :confused:". Mhm, så kanske det gjort ont då: "neeeeeeejnejnejnejnej, självklart inte - han vill bara undvika det efter ett tag!". Jahaja. :meh:)
 
Jag använde halti en period, men det var på en hund som la sig i kopplet och bara drog. Han gjorde aldrig utfall utan bara segdrog. Jag hade två koppel och det funkade bra. Behövde inte använda den särskilt länge. Men efter att ha sett hur den inverkar hade jag inte satt den på en hund som gör utfall eller en som skuttar runt hit och dit.

Koppel runt magen har jag också sett flera stycken som har.
 
Koppel runt magen är väldigt elakt mot hunden. Halti är inte heller speciellt snällt, särskilt inte mot nacke och hals.

Numera brukar man använda den betydligt mycket snällare wgw-selen istället. Man sätter kopplet mellan frambenen och sen kan man variera om man har det på höger eller vänster sida om hunden. Kostar 350-400 beroende på var man köper den. Hundcentra som håller på med positiv belöning o klickerträning rekommenderar dem.
 
Koppel runt magen är väldigt elakt mot hunden. Halti är inte heller speciellt snällt, särskilt inte mot nacke och hals.

Numera brukar man använda den betydligt mycket snällare wgw-selen istället. Man sätter kopplet mellan frambenen och sen kan man variera om man har det på höger eller vänster sida om hunden. Kostar 350-400 beroende på var man köper den. Hundcentra som håller på med positiv belöning o klickerträning rekommenderar dem.

Själva grejen med den selen är väl dock att det finns en ring längst fram på bröstet där kopplet kan fästas för att hunden sedan ska "dras åt sidan" om den drar i kopplet. Selar med ring där fram går att köpa för betydligt mindre summor, trots att de sitter bättre på hunden än en wgw-sele.

Kan tillägga att jag brukar gå extra omvägar kring hundar som har wgw-sele om jag ser att de verkar vara lite "bångstyriga", har nämligen mött ett stort antal sådana hundar som varit riktigt nära på att komma ur sina selar.
 
Jag har själv sele med ring fram (och uppe på ryggen) åt Monster, den har jag dock sytt själv för en ganska liten peng och framförallt har jag fått en som passar bra och som jag litar på. :)

Skillnaden mellan det vridmomentet man får från en Halti och från en sele med bröstring är dock väldigt stor, eftersom vridpunkten i ena fallet är en väldigt känslig led (nacken) och i andra fallet är hundens masscentrum. Det blir absolut en hävstångseffekt från, säg mitten/bakre delen av bröstkorgen?, till kopplets fäste frampå bröstet. Den gör ju också att den som håller i kopplet blir "starkare". Men kraften går varken igenom eller verkar på några leder (i större utsträckning än den hunden tex kämpar emot vändningen med benen för att han fortfarande vill framåt, men det är en avsevärt mer naturlig och mer kontrollerad rörelse), istället roterar den torson runt sitt centrum.

Jag förstår dock inte vad @dpmatte menar med att man har kopplet mellan frambenen? Menar du fram på bröstkorgen, eller att kopplet alltså leds mellan benen och kommer upp på ena sidan därbakom? Varför i så fall?
 
Jag menar att kopplet fästs mitt fram, o ja det är nog mest på bröstkorgen. Kopplet går upp på ena sidan om halsen, inte runt benen.
 
Jag har haft en hund som fungerade som ett skolboksexempel på Halti-användning. I halsband drog han som en oxe, samma i sele, och det var en STOR rottis/dobermann-korsning. I värsta slyngelåldern dessutom... :yuck:
Jag hade en halti hemma, hängde den på näsan på hunden och han gick som ett tänt litet ljus. jag hade kunnat hålla honom i en sytråd i haltin. Han provade aldrig ens att dra i haltin. Då gick det att jobba med hunden och efter ett par veckor gick det utmärkt att gå med honom i vanligt halsband och koppel bara. :)

Min schäfer gjorde ganska grova utfall som ung, henne provade jag halti på, men hon ryckte och slet i den, så då blev det tillbaka till halsband.

Det fanns ju ett tag (eller finns dom kvar?) selar som gick från halsbandet, via armhålorna på hunden och upp på ryggen och där fästes kopplet, så när hunden drog i kopplet nöp selen i armhålorna på hunden. AJ!! :eek:
Kopplet runt midjan på hunden har jag sett nyligt.. jag tycker det borde bli väldigt dålig "styrsel" på hunden så..förutom det uppenbara då.

wgw-selarna förstår jag inte riktigt, man fäster kopplet på en punkt som är mitt fram på bröstkorgen och då "kan inte" hunden dra? eller är tanken att hunden ska vända runt för att kopplet drar framändan på hunden sidledes? Funkar i min hjärna bara om hunden tar sats och kommer rusandes i hög fart och är "i luften" när kopplet sträcks... hur blir då belastningen i hundens kropp?
Eller tänker jag galet? :p
 
Koppel runt magen är väldigt elakt mot hunden. Halti är inte heller speciellt snällt, särskilt inte mot nacke och hals.

Numera brukar man använda den betydligt mycket snällare wgw-selen istället. Man sätter kopplet mellan frambenen och sen kan man variera om man har det på höger eller vänster sida om hunden. Kostar 350-400 beroende på var man köper den. Hundcentra som håller på med positiv belöning o klickerträning rekommenderar dem.
Vi har en wgw sele och tyvärr fungerar den inte på vår hund :(
 
Vi har en wgw sele och tyvärr fungerar den inte på vår hund :(

På vilket sätt funkar den inte? Jag hade en köpesele åt Monster först (svindyr och inte värd pengarna, rappelelände! :rage:), men passformen var bedrövlig och spännena var ett skämt. Den jag sytt åt Monster själv sitter dock väldigt mycket bättre (inte optimal passform än, får utveckla vidare :p), och med kopplet knäppt i ringen frampå bröstet är han enormt mycket lättare att kontrollera om han skulle pressas för långt och falla tillbaka i utfallsbeteendena. En framknäppt sele skulle jag definitivt rekommendera till en bångstyrig hund, så det är väldigt synd om det inte funkade för er...

Jag skulle ändå ta några bilder idag för en annan tråd (är i övre kurvan av min Buke-mani fn... :o), så jag passade på att ta några med selen på också. Såhär ser alltså Monsters sele ut, som syns på bilden är halsöppningen lite fel, den borde vila mer på skuldrorna och bröstbenet, men den funkar i alla fall. Med de två bröstremmarna går den inte att krypa ur, de är fästa med kardborre så inga spännen trycker på honom om han lägger tryck i selen plus att de ger en helt inställbar passform, och på sidan som är från kameran är det också lite resår i banden så man kan ha selen ganska tight emot huden men han kan ändå få extrautrymme för att sträcka på sig, andas djupt, osv.

YAb3Ri1.jpg
 

Liknande trådar

Kropp & Själ Jag har lite problem när jag ska sova, med värk kring höften typ. Jag ligger på ena sidan och då gör det inte ont, kan kännas lite när...
2
Svar
33
· Visningar
1 896
Senast: Badger
·
  • Låst
Övr. Hund Jag har problem med min hund. Att flytta hit var det bästa beslutet för mig, men från att vara relativt okomplicerad, om en husky kan...
20 21 22
Svar
425
· Visningar
27 303
Senast: Snurrfian
·
Hundhälsa Vi i vår familj har under hösten hamnat i en fasansfull situation, som gjort och gör mig så upprörd och ledsen. Den 20:de september i år...
14 15 16
Svar
311
· Visningar
22 063
Hundträning Jag har upptäckt att min hund, som inte alls är en vaktig ras, har börjat bete sig lite vaktigt mot/för mig. Han vaktar mig mot barnen...
3 4 5
Svar
89
· Visningar
12 669

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Göra inlägg med mobilen
Tillbaka
Upp