Ogiltigförklara triangelmärkning

[Problematisk]

Då blir det godtyckligt om du ska anmäla en häst som verkar må bra ? Du anmäler djur som far illa till länsstyrelsen , men du har ingen anledning att ens tänka på det utifrån att hästen verkar ha det bra och mår detsamma .

Va, nu fattar jag inte vad du svarar på?
Att jag funderar kring om det finns något jag kan göra beror ju på att hästen INTE är i skick att jag tycker det är ok att använda den i verksamheten.
Men då är det alltså länsstyrelsen man ska vända sig till om en triangelmärkt häst används i verksamhet den inte bör användas i?

 

[Lobelia]

Såklart? Jag menade dock att man tävlar för hårt så att den gamla skadan kommer tillbaka (såklart? eftersom det var det vi pratade om).

Man får inte tävla hästen alls....

Och som sagt risken att skadan kommer tillbaks beror på vilken skada hästen har.

 

[mackan]

Va, nu fattar jag inte vad du svarar på?
Att jag funderar kring om det finns något jag kan göra beror ju på att hästen INTE är i skick att jag tycker det är ok att använda den i verksamheten.
Men då är det alltså länsstyrelsen man ska vända sig till om en triangelmärkt häst används i verksamhet den inte bör användas i?

Jaha - jag hade inte uppfattat dina tidigare inlägg som att hästen mådde dåligt, utan mer att du helt enkelt reagerade på att den användes i verksamhet fast den är t-märkt. Det låter jätteudda att en ridskola skulle använda en häst som inte mår bra/är fräsh, vare sig den är t-märkt eller ej. Ridskolor brukar vara rädda om sina hästar.

vanvård/missförhållanden anmäls till LS.
Triangelmärkt häst i verksamhet i sak - till SvrF om verksamheten är ansluten till dem.

 

[Grazing]

Skitsnack, det är inte vad Agria skriver!

"Det är inte alla hästar som är så lyckligt lottade att de får uppleva ålderns höst. Ibland är olyckan framme och hästen måste avlivas akut. I andra fall kan en skada som inte läker ordentligt göra att hästen inte kan användas till aktiv träning och tävling. Då brukar hästen bli utdömd.

– Att hästen blir utdömd är egentligen en term försäkringsbolagen använder, berättar Charlie Lindberg. Det innebär att ägaren kan få ut försäkringsbeloppet om hästen avlivas.

Om hästen blir utdömd kan man trots allt välja att låta den leva. Då kan man triangelmärka den vilket gör det möjligt för ägaren att få ut en del av försäkringsbeloppet. Däremot får hästen inte tävla.

– Om man till exempel har ett sto som använts till avel, men som på grund av skador inte längre fungerar för träning och tävling, kan ägaren triangelmärka henne, säger Charlie Lindberg. Likaså om man har möjlighet att ha kvar den som gårdshäst eller till promenadridning. Men det beslutet måste alltid fattas i samråd med veterinären.

En triangelmärkt häst kan fortfarande vara försäkrad, men till ett mindre belopp och inte för de skador den blivit utdömd för."

Källa: Agria

Är ju precis det jag skrev att agria skrev. Jag skrev att en triangelmärkt häst ska kunna vara gårdshäst eller till ev promenadridning, så vart är skitsnacket menar du? Eller tolkar du promenadridning är lika med aktivt skogsmulleliv eller? För det gör inte jag.

 

[Grazing]

En häst som inte klarar av mer än att skritta tycker jag inte borde få triangelmärkas, den borde avlivas av djurskyddsskäl.

Fast det är ju högre gångarter under ryttare, hästen ska ju klara av ett aktivt hagliv och självklart klara av att röra sig i alla gångarter där utan problem.

Det är ju också därför många hästar inte klarar av att leva som triangelmärkta. Inte alla hästar mår bra av att leva ett hagliv även om det är stora hagar med bra flockar.

Att rida hästen aktivt i skogen i alla gångarter är mer eller mindre lika med att rida hästen på lätt nivå. Klarar hästen ett aktivt skogsliv så klarar den även av tävlingar på lätt nivå.

 

[Mia_R]

Är ju precis det jag skrev att agria skrev. Jag skrev att en triangelmärkt häst ska kunna vara gårdshäst eller till ev promenadridning, så vart är skitsnacket menar du? Eller tolkar du promenadridning är lika med aktivt skogsmulleliv eller? För det gör inte jag.

Hur du tolkar det är fullkomligt egalt, det är Agrias tolkning som gäller och det är promenadridning, inte tävling, som gäller. Det står ingenstans att en triangelmärkt häst inte får vara ute och galoppera eller hoppa, om hästen mår bra och håller för vanlig ridning är det helt ok att rida över stock och sten i valfri gångart.

 

[Grazing]

Hur du tolkar det är fullkomligt egalt, det är Agrias tolkning som gäller och det är promenadridning, inte tävling, som gäller. Det står ingenstans att en triangelmärkt häst inte får vara ute och galoppera eller hoppa, om hästen mår bra och håller för vanlig ridning är det helt ok att rida över stock och sten i valfri gångart.

Med andra ord så klarar hästen av lätta klassar också då. För det krävs inte mycket alls för en häst att klara lätt klass, i princip alla ridbara hästar oavsett kondition klarar av att gå en LB tex. Och eftersom tävling och träning är förbjuden så bör inte hästen klara av ett aktivt liv som ridhäst i skogen. Skulle hästen klara av det så skulle hästen inte blivit triangelmärkt, då hade man snarare sagt att ändra träningssättet och fortsätt rid mer eller mindre aktivt och tävla på nivån som hästen klarar av.

Hur man ens kan tolka promenadridning som ett aktivt ridliv i skogen är för mig en gåta. Då hade dom skrivit att hästen ska klara av att ridas i alla gångarter i ute. När jag säger att jag ska ut och promenara innebär ju inte det att jag ska ut och springa i terrängen.

 

[Lobelia]

Med andra ord så klarar hästen av lätta klassar också då. För det krävs inte mycket alls för en häst att klara lätt klass, i princip alla ridbara hästar oavsett kondition klarar av att gå en LB tex. Och eftersom tävling och träning är förbjuden så bör inte hästen klara av ett aktivt liv som ridhäst i skogen. Skulle hästen klara av det så skulle hästen inte blivit triangelmärkt, då hade man snarare sagt att ändra träningssättet och fortsätt rid mer eller mindre aktivt och tävla på nivån som hästen klarar av.

Hur man ens kan tolka promenadridning som ett aktivt ridliv i skogen är för mig en gåta. Då hade dom skrivit att hästen ska klara av att ridas i alla gångarter i ute. När jag säger att jag ska ut och promenara innebär ju inte det att jag ska ut och springa i terrängen.

Det står inte ett ord om tävla lättklass i Agrias vilkor

"F.6.3 Användbarhetsförsäkring DErsättning lämnas med upp till försäkringsbeloppet om din häst insjuknar eller skadas så allvarligt att den varaktigt förlorar sin användbarhet som rid- eller brukshäst. Sjukdomen eller skadan måste vara så allvarlig att vård eller fortsatt vård enligt veterinärmedicinsk expertis inte gör att hästen skulle kunna användas som rid- eller brukshäst. En förutsättning för rätt till ersättning är att hästen då avlivas. Med varaktigt förlorad användbarhet som rid- eller brukshäst menas att hästen för all framtid inte längre kan utföra de moment som förekommer i de lättaste tävlingsklasserna.
F.6.3.1 Delersättning DErsättning lämnas med den del av försäkringsbeloppet som överstiger 10 000 kronor om hästen enligt veterinärmedicinsk expertis ur djurskyddssynpunkt kan leva vidare. Hästen ska då triangelmärkas efter att vi lämnat besked om ersättning. Du måste skriftligen förbinda dig att varken du själv eller någon annan använder hästen i träning eller tävling. Vid överlåtelse av hästen är du skyldig att informera den nye ägaren om överenskommelsen med oss."

En häst kan klara att ridas i blandat tempo i skogen utan problem men inte klara böjda spår och att hoppa. Det står ingenstans i villkoren att man inte få rida i alla gångarter i skogen.

Ska man räkna det som att det går att träna en häst ska man verkligen kunna göra det utan några större begränsningar som att hästen inte klara att hoppa mer än småskutt regelbundet och bara enstaka gånger högre utan att få känningar eller att hästen inte går att rida i galopp på volt utan att få ont. Det finns många steg mellan att fungera normalt och att kunna träna för tävling och tävla.

Man får inse att folk försäkrar hästar för att få ersättning om hästen inte längre fungerar som tävlingshäst/ridhäst, hade man endast kunnat få ut på livförsäkringen om hästen inte förväntades kunna klara annat än att max skritta i skogen på långa tyglar hade betydligt färre hästar avlivats. Det är väl ingen som skulle anse att en häst som endast kan ridas i skogen

Sen kommer komplikationen, triangelmärkningen går inte att ta tillbaks. Vad hästen förväntas klara behöver inte sammanfalla med vad den verkligen klarar i framtiden. Hästen med en allvarlig senskada kanske läker ut tillfredsställande med ett halvårs vila och sedan betäckning och ett par föl. 3 års vila från ridning kan göra underverk. Det man avtalat om är att inte träna och tävla, inte att ha hästen som hobbyhäst och rida mysiga turer i skogen. man bryter inte mot överenskommelsen så länge det inte handlar om mer seriös träning.

 

[Grazing]

Det står inte ett ord om tävla lättklass i Agrias vilkor

"F.6.3 Användbarhetsförsäkring DErsättning lämnas med upp till försäkringsbeloppet om din häst insjuknar eller skadas så allvarligt att den varaktigt förlorar sin användbarhet som rid- eller brukshäst. Sjukdomen eller skadan måste vara så allvarlig att vård eller fortsatt vård enligt veterinärmedicinsk expertis inte gör att hästen skulle kunna användas som rid- eller brukshäst. En förutsättning för rätt till ersättning är att hästen då avlivas. Med varaktigt förlorad användbarhet som rid- eller brukshäst menas att hästen för all framtid inte längre kan utföra de moment som förekommer i de lättaste tävlingsklasserna.
F.6.3.1 Delersättning DErsättning lämnas med den del av försäkringsbeloppet som överstiger 10 000 kronor om hästen enligt veterinärmedicinsk expertis ur djurskyddssynpunkt kan leva vidare. Hästen ska då triangelmärkas efter att vi lämnat besked om ersättning. Du måste skriftligen förbinda dig att varken du själv eller någon annan använder hästen i träning eller tävling. Vid överlåtelse av hästen är du skyldig att informera den nye ägaren om överenskommelsen med oss."

En häst kan klara att ridas i blandat tempo i skogen utan problem men inte klara böjda spår och att hoppa. Det står ingenstans i villkoren att man inte få rida i alla gångarter i skogen.

Ska man räkna det som att det går att träna en häst ska man verkligen kunna göra det utan några större begränsningar som att hästen inte klara att hoppa mer än småskutt regelbundet och bara enstaka gånger högre utan att få känningar eller att hästen inte går att rida i galopp på volt utan att få ont. Det finns många steg mellan att fungera normalt och att kunna träna för tävling och tävla.

Man får inse att folk försäkrar hästar för att få ersättning om hästen inte längre fungerar som tävlingshäst/ridhäst, hade man endast kunnat få ut på livförsäkringen om hästen inte förväntades kunna klara annat än att max skritta i skogen på långa tyglar hade betydligt färre hästar avlivats. Det är väl ingen som skulle anse att en häst som endast kan ridas i skogen

Sen kommer komplikationen, triangelmärkningen går inte att ta tillbaks. Vad hästen förväntas klara behöver inte sammanfalla med vad den verkligen klarar i framtiden. Hästen med en allvarlig senskada kanske läker ut tillfredsställande med ett halvårs vila och sedan betäckning och ett par föl. 3 års vila från ridning kan göra underverk. Det man avtalat om är att inte träna och tävla, inte att ha hästen som hobbyhäst och rida mysiga turer i skogen. man bryter inte mot överenskommelsen så länge det inte handlar om mer seriös träning.

Ja och vad ingår då i LC eller LB tex? skritt och trav och galopp på rakt spår och någon enstaka volt. Klarar inte hästen det ens, då kan man inte rida hästen aktivt i skogen heller. Man får inte glömma att hästen ska inte ens kunna utföra dom momenten, och då är det inte mycket till ridning kvar.

Vilken häst som helst i normal grundkondition som går i alla gångarter i skogen ett par gånger i veckan klarar av att genomföra tex en LC om dom är fräscha, men enligt Agria så ska hästen förlorat all ridbarhet och inte kunna ens utföra momenten i en LC.

Och jag antar det är därför dom skriver just promenadridning eller gårdshäst, för det är inte en häst som ska hålla för ridning aktivt ens ute i skogen. Håller den för det så bör hästen inte bli triangelmärkt från början. Då är det en häst som håller fast med en annan sorts träning och ridning än på banan. För jo, även skogsridning kan ses som lättare träning för en häst, bara för att det är utanför ridbanan så betyder det inte att det inte är träning.

Och som jag skrivit innan tror jag det är väldigt många hästar som triangelmärks i onödan, som visst hade kunnat komma tillbaka om man gav dom tillräckligt med tid att läka.

 

[svea]

Ja och vad ingår då i LC eller LB tex? skritt och trav och galopp på rakt spår och någon enstaka volt. Klarar inte hästen det ens, då kan man inte rida hästen aktivt i skogen heller. Man får inte glömma att hästen ska inte ens kunna utföra dom momenten, och då är det inte mycket till ridning kvar.

Vilken häst som helst i normal grundkondition som går i alla gångarter i skogen ett par gånger i veckan klarar av att genomföra tex en LC om dom är fräscha, men enligt Agria så ska hästen förlorat all ridbarhet och inte kunna ens utföra momenten i en LC.

Och jag antar det är därför dom skriver just promenadridning eller gårdshäst, för det är inte en häst som ska hålla för ridning aktivt ens ute i skogen. Håller den för det så bör hästen inte bli triangelmärkt från början. Då är det en häst som håller fast med en annan sorts träning och ridning än på banan. För jo, även skogsridning kan ses som lättare träning för en häst, bara för att det är utanför ridbanan så betyder det inte att det inte är träning.

Och som jag skrivit innan tror jag det är väldigt många hästar som triangelmärks i onödan, som visst hade kunnat komma tillbaka om man gav dom tillräckligt med tid att läka.

Men de flesta rider inte bara ett varv på volt under själva tävlingsklassen om de tävlar. De tränar och de värmer upp också.

 

[Grazing]

Men de flesta rider inte bara ett varv på volt under själva tävlingsklassen om de tävlar. De tränar och de värmer upp också.

Behövs inte mycket framridning till en LC, och är det någon som rider LC så är det förmodligen inte mer än raka spår ändå utan någon direkt belastning för hästen. Och klarar inte ens hästen det så bör den inte ridas alls, vilket ju mer eller mindre är syftet med triangelmärkning.

 

[svea]

Det är fyra hörn på ridbanan också, de rids som små kvartsvolter. Skulle tippa att 99,9% av de som tävkar lätt C tränar ganska mycket hörnpasseringar och volter innan de startar. Halva vitsen med klassen är ju att kolla att man kan rida prydliga hörnpasseringar och runda volter. Plus att de flesta försöker att rida hästen "i form" också.

Jag törs påstå att det är en viss skillnad mellan skogsridning och lätt tävlingsridning.

 

[Lobelia]

Det är fyra hörn på ridbanan också, de rids som små kvartsvolter. Skulle tippa att 99,9% av de som tävkar lätt C tränar ganska mycket hörnpasseringar och volter innan de startar. Halva vitsen med klassen är ju att kolla att man kan rida prydliga hörnpasseringar och runda volter. Plus att de flesta försöker att rida hästen "i form" också.

Jag törs påstå att det är en viss skillnad mellan skogsridning och lätt tävlingsridning.

Och sen nöjer sig inte de flesta med att rida lätt C (många hoppar över klassen), tål hästen inte vidare träning till Lätt B eller Lätt A så kan man knappast räkna hästen som frisk.

 

[Equilina]

Behövs inte mycket framridning till en LC, och är det någon som rider LC så är det förmodligen inte mer än raka spår ändå utan någon direkt belastning för hästen. Och klarar inte ens hästen det så bör den inte ridas alls, vilket ju mer eller mindre är syftet med triangelmärkning.

Min triangelmärkta häst skulle sannolikt kunna gå rakt in på banan i morgon och samla ihop 65-70% i LC med en hyfsad ryttare, men hon skulle inte kunna göra det ordentligt tränad för uppgiften eller en gång i månaden då hon inte kan ridas så mycket ”runt-runt” på ridbana. Du rider ju max 40 m utan att göra en tvär sväng på kort bana.
Hon kan ridas ut en del på rakt spår och fast underlag däremot.

 

[Alexandra_W]

Man kan starta ett maraton utan att träna löpning innan. Så ja man kan starta en LC på en häst man bara ridit rakt fram i skogen och inte ridit på volt, tränat vägarna, tränat hörnpasseringar och böjning på volt på osv. Man kan starta den utan att ha ridit fram på volt.

Men varför i hela friden skulle man det? Och ska det definiera användbarhet så kan min 78-åriga pappa med knäprotes klassas som löpare. Han KAN starta ett 5 km motionslopp efter att ha promenerat långsamt med hunden som förberedelse. Han kan tom kanske ta sig i mål, sist.

 

[Lobelia]

Ja och vad ingår då i LC eller LB tex? skritt och trav och galopp på rakt spår och någon enstaka volt. Klarar inte hästen det ens, då kan man inte rida hästen aktivt i skogen heller. Man får inte glömma att hästen ska inte ens kunna utföra dom momenten, och då är det inte mycket till ridning kvar.

Vilken häst som helst i normal grundkondition som går i alla gångarter i skogen ett par gånger i veckan klarar av att genomföra tex en LC om dom är fräscha, men enligt Agria så ska hästen förlorat all ridbarhet och inte kunna ens utföra momenten i en LC.

Och jag antar det är därför dom skriver just promenadridning eller gårdshäst, för det är inte en häst som ska hålla för ridning aktivt ens ute i skogen. Håller den för det så bör hästen inte bli triangelmärkt från början. Då är det en häst som håller fast med en annan sorts träning och ridning än på banan. För jo, även skogsridning kan ses som lättare träning för en häst, bara för att det är utanför ridbanan så betyder det inte att det inte är träning.

Och som jag skrivit innan tror jag det är väldigt många hästar som triangelmärks i onödan, som visst hade kunnat komma tillbaka om man gav dom tillräckligt med tid att läka.

Jag tror inte ens försäkringsbolagen skulle gilla dina idéer om villkor. De går med på utdömning dels när hästen verkligen inte kan bli frisk, dels när prognosen är dålig (med dålig prognos är sannolikheten låg men inte 0) men även för att de bedömer att de kostar dem mer med upprepade försök att få hästen frisk än vad den är försäkrad i och de bedömer prognosen som dålig och att det affärsmässigt är bättre att ta bort den/slippa betala veterinärräkningar genom reservationer/utdömning.

Och med träning och tävling så är jag övertygad om att Agria menar lite mer seriös träning med tävling i sikte att tävla på hyfsad nivå och hållbart. Inte att harva runt LC för att alla annan tävlingsträning får hästen att gå sönder.

 

[Grazing]

Varför man skulle tävla LC klass vet inte jag men det är endå lätt klass som inte en häst som är triangelmärkt ska klara av. Annars hade det stått att hästen ändå ska gå att rida vanlig hobbyridning på.

Sen verkar det inte riktigt som att vissa här är medvetna om hur lätt en LC faktiskt är, hur lite det krävs för att klara en sådan.

Och ni som ifrågasätter det Agria skriver, ring och fråga dom vad dom menar exakt. Svårare än så är det inte. Jag vet vad dom sagt till mig och det är vad jag går på. Så istället för att ni ska spekulera och påstå att jag har fel så ring dom och fråga istället.

 

[Grazing]

Jag tror inte ens försäkringsbolagen skulle gilla dina idéer om villkor. De går med på utdömning dels när hästen verkligen inte kan bli frisk, dels när prognosen är dålig (med dålig prognos är sannolikheten låg men inte 0) men även för att de bedömer att de kostar dem mer med upprepade försök att få hästen frisk än vad den är försäkrad i och de bedömer prognosen som dålig och att det affärsmässigt är bättre att ta bort den/slippa betala veterinärräkningar genom reservationer/utdömning.

Min häst hade 10% chans att bli frisk med en konvalecent på 5 månader, agria gick inte med på att dömma ut honom. Jag ville få honom utdömd då pga av att jag var rädd att han skulle må för dåligt under boxvilan men nej. Och behandlingen var dyrare än vad jag hade honom livförsäkrad i.

Och med träning och tävling så är jag övertygad om att Agria menar lite mer seriös träning med tävling i sikte att tävla på hyfsad nivå och hållbart. Inte att harva runt LC för att alla annan tävlingsträning får hästen att gå sönder.

Då skulle dom skrivit det. Om du bara anade vad många det faktiskt är som bara "harvar runt LC" år efter år utan att ta sig uppåt. Alla vill inte upp i klasser, vissa nöjer sig med att ta sig ut och tävla ibland oavsett nivå.

För en LC behöver inte ens en häst med normal bra grundridning tränas för att klara av. Det är en väldigt lätt nivå.

 

[Lobelia]

Då skulle dom skrivit det. Om du bara anade vad många det faktiskt är som bara "harvar runt LC" år efter år utan att ta sig uppåt. Alla vill inte upp i klasser, vissa nöjer sig med att ta sig ut och tävla ibland oavsett nivå.

Det är ju det de skrivit. De skriver inte ett dugg om att man inte får rida i skogen, bara att man inte får träna och tävla. Och harva runt i LC kan hästar utan träning om de är inridna.

 

[Grazing]

Man kan starta ett maraton utan att träna löpning innan. Så ja man kan starta en LC på en häst man bara ridit rakt fram i skogen och inte ridit på volt, tränat vägarna, tränat hörnpasseringar och böjning på volt på osv. Man kan starta den utan att ha ridit fram på volt.

En LC är inte värre en vilken framridning som helst för en normal häst. Och nej, det går inte att starta ett maraton för någon som aldrig löptränat innan utan att riskera att skada sig.