Om detta må ni berätta

[athena_arabians]

Jag tror inte många missat vilken dag det är idag: 70 år sedan Auschwitz befriades av Röda armén.

Vad som ger en vidrig och bitter eftersmak är följande:

http://www.dt.se/blaljus/brott/nazistaktion-mot-dt

Tydligen inte bara i Dalarna utan på flera ställen i landet.

Vad har ändrats så mycket sedan jag var ung (på stenåldern eller iaf från 1980 när jag började 1:an)? Vi fick lära oss grundligt om Förintelsen (några vidriga filmer bla som jag fortfarande mår illa av att tänka på). Då drömde de flesta inte ens om att förneka att det hänt och de som ändå gjorde det fick mothugg direkt. Varför finns ett så starkt judehat kvar idag?! Det som sker i Israel mot palestinierna är fruktansvärt men judar i Sverige har ju inte ett dugg att göra med det!

Varför har detta barocka historiska hat lyckats hänga sig kvar i Sverige?

 

[sjoberga]

Jag tror inte många missat vilken dag det är idag: 70 år sedan Auschwitz befriades av Röda armén.

Vad som ger en vidrig och bitter eftersmak är följande:

http://www.dt.se/blaljus/brott/nazistaktion-mot-dt

Tydligen inte bara i Dalarna utan på flera ställen i landet.

Vad har ändrats så mycket sedan jag var ung (på stenåldern eller iaf från 1980 när jag började 1:an)? Vi fick lära oss grundligt om Förintelsen (några vidriga filmer bla som jag fortfarande mår illa av att tänka på). Då drömde de flesta inte ens om att förneka att det hänt och de som ändå gjorde det fick mothugg direkt. Varför finns ett så starkt judehat kvar idag?! Det som sker i Israel mot palestinierna är fruktansvärt men judar i Sverige har ju inte ett dugg att göra med det!

Varför har detta barocka historiska hat lyckats hänga sig kvar i Sverige?

I min skolålder fanns det gott om nazister som förnekade Förintelsen. Tidigt 1990-tal i Nyköping, en bastion för främlingsfientlighet men också för motstånd mot detsamma.

Nu ser vi precis samma stämningar byggas upp mot muslimer, påhejade av SD:s framgångar. Mycket otäckt.

 

[athena_arabians]

I min skolålder fanns det gott om nazister som förnekade Förintelsen. Tidigt 1990-tal i Nyköping, en bastion för främlingsfientlighet men också för motstånd mot detsamma.

Nu ser vi precis samma stämningar byggas upp mot muslimer, påhejade av SD:s framgångar. Mycket otäckt.

Tydligen växte jag upp väldigt skyddat då men jag tycker debatten i media på den tiden och folk i gemen var väldigt snabba att ge förnekarna mothugg.

Jag kommer aldrig att förstå eller godta hot men rent krasst, de judar som finns i Sverige idag är en väldigt liten grupp som (trots vad herr Söder säger) är extremt väl assimilerade i det svenska samhället även om de utövar sin religion (jag misstänker att det finns en drös judar som är icke-religiösa precis som svenskar och de med en muslimsk bakgrund). Jag fattar bara inte vad hatet kommer ifrån.

 

[Angua]

Är född -74 och fick också höra om förintelsen i skolan, via tv och från det frågor. Böcker som berättade om förintelsen läste jag också, om barn som gömde sig tex. Förnekare hörde jag talas om först på 1990 talet, aldrig begripit mig på dem. Har ungerskättade vänner vars halva och hela släkt utplånats i dödslägren, en kollega vars föräldrar räddades av Raul Wallenberg (och på samma ställe en vars far var nazist och dömdes till döden i Nürnberg rättegångarna).

Kollar just nu på tvåan Livet efter Auschwitz, starka berättelser.

 

[tara]

Jag tror inte många missat vilken dag det är idag: 70 år sedan Auschwitz befriades av Röda armén.

Vad som ger en vidrig och bitter eftersmak är följande:

http://www.dt.se/blaljus/brott/nazistaktion-mot-dt

Tydligen inte bara i Dalarna utan på flera ställen i landet.

Vad har ändrats så mycket sedan jag var ung (på stenåldern eller iaf från 1980 när jag började 1:an)? Vi fick lära oss grundligt om Förintelsen (några vidriga filmer bla som jag fortfarande mår illa av att tänka på). Då drömde de flesta inte ens om att förneka att det hänt och de som ändå gjorde det fick mothugg direkt. Varför finns ett så starkt judehat kvar idag?! Det som sker i Israel mot palestinierna är fruktansvärt men judar i Sverige har ju inte ett dugg att göra med det!

Varför har detta barocka historiska hat lyckats hänga sig kvar i Sverige?

Tragiskt. Vi ska inte ha extrempartier i Europa .

 

[Lena Furberg]

Dottern (14) och jag har precis sett en skakande dokumentär om just detta. "Night will fall", finns på YouTube, 1 timma 14 minuter lång. Den handlar om hur man, i samband med befrielsen, var enormt noga med att filma och dokumentera allt. Även de vidrigaste detaljerna JUST för att bevisa för omvärlden att detta faktiskt hänt. Redan då var man medveten om att det hela var för fasansfullt för att alla skulle kunna tro på det, eller vilja tro på det.
Dokumentären visar också hur man tvingade människorna som bodde i byarna kring lägren, att gå genom området och själva se de enorma högarna med utmärglade lik. Man föste dem genom lägren i långa köer, många stod inte ut med att se, man grät, man ville inte inse men var tvungna.

 

[athena_arabians]

@Lena Furberg: Just därför får vi aldrig glömma eller sluta berätta. Det vore en skymf emot offren och de som var med vid befrielsen och dokumenterade allt elände (utöver nazisternas egna dokumentation för en del av den finns ju kvar).

En sann hjälte, i dubbel bemärkelse!:

http://en.wikipedia.org/wiki/Witold_Pilecki

 

[athena_arabians]

Ett av mina planerade resmål (tillsammans med särbon) är Auschwitz. Jag vet inte om jag klarar av det men när man vet vilket helvete en del gick igenom där och överlevde så ser jag det som min förbannade skyldighet att som upplyst modern människa åka dit för att kunna säga håll käften till de som säger att det inte hänt.

Det är mycket tack vare min morfar en hängiven antinazist som började lära mig om andra världskriget från det jag var liten.

 

[Jen80]

@Lena Furberg Den gick på svt igår kväll också, riktigt hemsk. Men så viktigt att allt dokumenterades, för omvärlden och för framtidens människor! Vi får aldrig någonsin glömma!

http://www.svtplay.se/video/2626598/night-will-fall/night-will-fall-avsnitt-1

 

[pulkaskurk]

Jag förstår inte alls hur man kan förneka att det inte hänt?

Vad var problemet med judarna enligt nazisterna? Jag har aldrig förstått vad judarna gjorde fel?

 

[FiaM]

Ett av mina planerade resmål (tillsammans med särbon) är Auschwitz. Jag vet inte om jag klarar av det men när man vet vilket helvete en del gick igenom där och överlevde så ser jag det som min förbannade skyldighet att som upplyst modern människa åka dit för att kunna säga håll käften till de som säger att det inte hänt.

Det är mycket tack vare min morfar en hängiven antinazist som började lära mig om andra världskriget från det jag var liten.

När jag var 16 åkte jag på ett läger i Tyskland, en av utflykterna vi gjorde på det lägret gick till Bergen-Belsen. Det är något av det starkaste jag har varit med om.
Det var väldigt vackert där med gräsklädda kullar och träd men när man läste på stenplattorna vid varje kulle och insåg att det var massgravar blev det mer och mer spöklikt. Det var egentligen en varm dag men alla gick och småfrös... I byggnaderna hade de gjort museum med foton och glasmontrar, jag har för mig att en var fylld med de skor som de som kom dit hade haft på sig.
Under bussresan tillbaka till lägergården var det knäpptyst. Idag är jag otroligt tacksam över att ha varit där för det gjorde att det jag läst i historieböckerna blev verkligt och jag kan verkligen rekommendera andra att åka dit om de har möjlighet. Men jag måste även erkänna att just där och då mådde jag riktigt illa.

 

[Angua]

Ett av mina planerade resmål (tillsammans med särbon) är Auschwitz. Jag vet inte om jag klarar av det men när man vet vilket helvete en del gick igenom där och överlevde så ser jag det som min förbannade skyldighet att som upplyst modern människa åka dit för att kunna säga håll käften till de som säger att det inte hänt.
.

Vi har också tänkt åka dit. Vill se med egna ögon.
Makens farmor hade två goda vänninor som var överlevare, en från Birkenau och den andra var en av de 70 som överlevde Treblinka. Treblinka överlevaren hade svåra psykiska men av sina upplevelser hela sitt liv. Ens egna bekymmer känns så futtiga i jämförelse.

 

[MJLee]

Hat mot judar är inte direkt något nazisterna hittade på, pogromer, ghetto, allt myntades just vad gäller förföljelsen mot judar. Flera kungar bl.a Edward I utvisade samtliga judar. Anklagelser om att judar drack blodet från kristna barn etc var vanligt förekommande. Inquisitionen riktades just mot 'falskt' converterade judar sk marranos. Judar slaktades regelbundet i samtliga kristna länder, ironiskt nog var de enda länder där de kunde leva i relativ frihet och fred de muslimskt styrda länderna. Anti-semitism (och låt oss inte glöma att semiter är judiska, muslimska och kristna) har aldrig försvunnit. Steven Spielberg har talat om hur när han var liten, i en välsituerad förort i Kalifornien, upplevde hur andra barn kastade mynt och skrek att 'dirty jews' skulle plocka upp dem. I vissa tyska stater tvingades judar gå åt sidan när en kristen kom förbi och om den kristne sa, jude blotta ditt huvud, tvingades hen att göra just det. Exemplen är deprimerande många. Nazisternas final solution var enbart kulmen på en lång och 'ärorik' tradition.

Allt efter det att tiden går och överlevandena dör måste vi som inte upplevde det hålla minnet levande. Jag kan rekommendera (om det är rätta ordet) en dokumentärserie, Hitler's Holocaust som beskriver, land för land, om hur nazisterna metodiskt utrotade alla de som ansågs som undermensch, allt dokumenterat i prydliga siffror sida upp och sida ner.

Men, glöm inte alla de andra som också dog, homosexuella, romer, i dessa tider när romer bespottas och misstänkligörs, psykiskt sjuka eller med genetiska 'defekter'.

Jag finner det sorgligt men ironiskt att enbart i hatet mot judar kan muslimska extremister och nynazister enas.

 

[Skjøldur]

Ryktet ang att judar skulle vara giriga och pengagalna kommer sig av att i många lænder fick dom inte køpa mark + att en del yrken var førbjudna. Men dom fick ha banker och hålla på med handel. Jag mins också att jag læst att judarna kom lindrigt undan då pesten hærjade i europa pga dom hade lært sig vikten av god hygien. I deras heliga skrifter står bl a att dom ska tvætta sig innan dom æter. Men vanligt folk førstod inte alls det det var dærfør utan dom trodde att judarna uttalat førbannelser och sænt pesten på dom! Och då tog dom hæmd, såklart...

 

[athena_arabians]

Jag känner till det historiska judehatet (inte bara 30- och 40-talets Tyskland) men fattar fortfarande inte hur det kan vara så utbrett i Sverige idag. Speciellt också med tanke på hur ytterst få det finns i Sverige idag.

Jag är väl lite pesssimistisk men historieundervisningen är väl inte alltid fantastisk i skolan så hur har de ens lärt sig att judar varit hatade historiskt?!

 

[Asko]

Jag förstår inte alls hur man kan förneka att det inte hänt?

Vad var problemet med judarna enligt nazisterna? Jag har aldrig förstått vad judarna gjorde fel?

De trodde att judarna låg bakom allt som gick fel med första världskriget, att de låg bakom en världsomspunnen judisk konspiration, att de var av en ras som gjorde dem mycket mindre värda och avskyvärda pga "rasens" egenskaper.

Så ja, fortfarande lika obegripligt tyvärr

Personligen fann jag idén mycket främmande när jag fick veta om det, och att folk än idag kan vara nazister trots vad man vet om WW2 är minst lika främmande och obegripligt. "De" är ju lika mycket människor som vi med känslor och allt! Glömmer aldrig när jag såg en 90-årig överlevare bli tyst av sina minnen om när hennes familj mördades ... Hennes sår och sorg fanns så uppenbarligen fortfarande kvar

Jag undrar om de som kallar sig nazister vet att de då säger att de vill också ha en diktatur istället för en demokrati

 

[athena_arabians]

@Asko: Jag har inte sett någon större tankeförmåga eller allmänbildning hos de som är nynazister

 

[Asko]

@Asko: Jag har inte sett någon större tankeförmåga eller allmänbildning hos de som är nynazister

Där har du en poäng förstås

 

[landsbygdsbo]

Självklart ska vi hålla minnet levande, det är ju snart det enda levande som är kvar. Vad som även är viktigt är att försöka förstå och motarbeta de mekanismer som styr avhumaniseringen av grupper. DVS det här med dem och vi. Många ser förintelseprocessen som ett krig mot Judar, jag ser det mer som ett krig mot mänskligheten. Att på industriell basis samla ihop, förslava och sedan mörda människor för deras härkomst, åsikter eller handikapps skull är att öppet bekämpa mänskligheten. Visst kan man hitta många ursäkter till att nationalsocialismen kom till makten i Tyskland. Fredsavtalet, Frankrikes ockupation av Ruhr området eller den ekonomiska krisen.
Men sätter man sig in i problematiken så handlar det mest om bekvämlighet o rädsla om det egna välbefinnandet.
Det kostar att gå mot strömmen.
Vad som är extremt viktigt är att vi inte stirrar oss blinda på just nationalsocialismen och målar upp den som den enda hotbilden.
Före och efter nazismen så förföljde, förslavade och mördade kommunismen i en större skala än vad Hitler förmådde.
Efter nazismen och efter kommunismens konkurs så har olika nationella och religiösa grupperingar axlat den svarta manteln.
I Europa pågår nu ett blodigt krig mellan en nationalistisk stormakt och Ukraina. Mellanöstern, där verkar det nästan som alla slåss mot alla.

Att som del i skolans arbete någon gång under högstadiet besöka ett av de koncentrationsläger som finns kvar vore en bra sak att genomföra. Kanske då i samarbete med en eller flera skolor från andra länder, så att man efter avslutat gemensamt projektarbete strålar samman vid ett gemensamt besök vid ett läger.

För en sak har ju visat sig, möts man, umgås man så lär man sig tycka om varandra oavsett om hudfärgen är grisskär, brun eller svart.

 

[Zoya]

Lustigt att vissa av er tar upp det ökade judehatet och adresserar den till nazismen med tanke på att det inte är den gruppen som står för detta utan muslimer.

http://www.svt.se/opinion/article2619156.svt
http://www.sydsvenskan.se/opinion/signerat/mats-skogkar/hatbrottens-stad/
http://www.minoritet.se/GetDoc?meta_id=1357
http://www.skanskan.se/article/20100125/MALMO/701259999/-/polisen-hatbrott-mot-judar-har-fordubblats