Sockerskatt

[bumpo]

För attatt fortsätta på rökningspåret: @Unafraid så jag är dumihuvudet som röker i stället för att skära sönder mig när ångesten av minnena efter vad mitt ex utsatte mig för blir för stor? Tack för den käftsmällen. Jag vet att det är ohälsosamt, farligt för min omgivning och ofräscht att röka men jag ser inte ett rökstopp som ett rimligt alternativ just nu. Gör du?

 

[Unafraid]

För attatt fortsätta på rökningspåret: @Unafraid så jag är dumihuvudet som röker i stället för att skära sönder mig när ångesten av minnena efter vad mitt ex utsatte mig för blir för stor? Tack för den käftsmällen. Jag vet att det är ohälsosamt, farligt för min omgivning och ofräscht att röka men jag ser inte ett rökstopp som ett rimligt alternativ just nu. Gör du?

Nej, det tycker jag inte. Jag uttryckte mig dåligt tidigare, jag tycker att valet att röka är korkat, inte att personen är det.
Jag gör korkade val ofta också, tex godis istället för middag. Eller väljer att dricka alkohol och blir bakis. Osv osv.
Ber om ursäkt för det.

 

[athena_arabians]

För attatt fortsätta på rökningspåret: @Unafraid så jag är dumihuvudet som röker i stället för att skära sönder mig när ångesten av minnena efter vad mitt ex utsatte mig för blir för stor? Tack för den käftsmällen. Jag vet att det är ohälsosamt, farligt för min omgivning och ofräscht att röka men jag ser inte ett rökstopp som ett rimligt alternativ just nu. Gör du?

Lätt OT och ej till ovanstående talare: Jag avskyr rökning (lägg märke till rökning, inte rökare). När jag och särbon blev ihop rökte han vilket jag hela tiden inte ansåg vara mitt problem. Han rökte inte inomhus och pussade aldrig på mig direkt när han hade rökt (hans initiativ eftersom han vet att jag har astma ). Vad andra gör lägger jag mig inte i. Men visst, blåser någon rök i ansiktet på mig eller tänker röka inomhus hos mig får hen veta att det INTE är uppskattat... med extrem tydlighet.

Är man hemma hos mig finns det askkoppar utomhus och som sagt, jag har inga problem med de som röker så länge de använder askkopparna.

 

[Lobelia]

Men va? Så att jag säger att jag inte skulle kommentera vikt är shaming?
Jag skulle inte kommentera någons kroppsform alls. Oavsett orsak till kroppsform. Jag har försökt förstå hur man får diskutera ett samhällsproblem utan att det är shaming.

Nej det skulle inte vara shaming, men att specifikt tala om att man inte kallar någon idiot får åtminstone mig att tro att du tycker det.

Om jag säger till dig "jag skulle aldrig kallat dig ful" , hur tolkar du det? Som att jag tycker du är snygg eller?

 

[Unafraid]

Nej det skulle inte vara shaming, men att specifikt tala om att man inte kallar någon idiot får åtminstone mig att tro att du tycker det.

Om jag säger till dig "jag skulle aldrig kallat dig ful" , hur tolkar du det? Som att jag tycker du är snygg eller?

På ett sånt här forum skulle jag inte lägga in någon tolkning i det alls. Och i verkligheten hade jag tagit det olika beroende på situationen.

Men jag vill ändå be om ursäkt om jag har skrivit något som du har tagit illa upp av, det har inte varit min mening.

 

[MiniLi]

På vilket sätt har jag uttryckt fat shaming? Jag vill ärligt veta det, då jag absolut inte vill göra det.

Jag sa att rökning var ofräscht. Har aldrig sagt något om att övervikt är ofräscht!

Frågar också dig, vad har jag skrivit som varit fatshaming? Vill verkligen veta, då det absolut inte har varit min mening.

Det här med shaming kan vara en hårfin balans. Om det handlar om en grupp som ofta utsätts negativt i samhället så får man nog generellt vara försiktig med hur man uttalar sig, speciellt när man inte själv tillhör gruppen i fråga. Det är så lätt att det blir fel.
Det är ju lite som när män uttalar sig kring kvinnors upplevelse eller lknande i jämställdhetsfrågor. Eller när män uttalar sig kring hur kvinnor borde/inte borde agera. Det är tokprovocerande när personen verkar tro en massa saker om hur det är att tillhöra den utsatta gruppen eller när någon har ideer om hur den utsatta gruppen ska ta sig ur sin svåra sits.
Här får faktiskt de som ingår i gruppen (oavsett vad det handlar om) ha tolkningsföreträde.

Som i det här fallet. Om man själv inte är kraftigt överviktig utan kanske alltid haft ”turen” att lätt hålla vikt, eller att klara att reglera vikt med vanliga metoder, så kommer det vara jättestor risk att man ”trampar fel” om man uttalar sig kring diverse sakfrågor i ämnet. Det handlar inte om att tysta någon diskussion utan det handlar om att det kräver mycket större lyhörthet och mycket mer reflektion för att man ska klara av de där diskussionerna utan att trampa galet.
Det blir lätt dumförklaring eller goddag yxskaft om man tror sig ha rätt att diskutera vissa frågor.

Det är också lite naivt att tro att man som ”vanligt folk” utan specialistkunskap skulle kunna komma på något revolutionerande som människor MED specialistkunskap inte redan har övervägt. Jag menar, vad skulle en sån här diskussion någonsin kunna bidra med egentligen? Folk har ju inte ens koll på grundläggande fakta och inte verkar msn heller bemöda sig med att läsa på kring tex vilka interventioner som redan är på gång?

I den här tråden har vi sidvis med diskussion om sockerskattens varande eller ej. Har folk ens kollat upp om det finns några studier kring sockerskatt? Har man kollat upp om det finns uttalanden från riktiga experter kring om det kan förväntas ha effekt?

Jag länkade till en riktig intervention som faktiskt har utvärderats och som nu är på gång att implementeras i vården. Det är inte ens någon av de som ”oroar sig över folkhälsan” som ens har kommenterat min länk? Om man nu verkligen är intresserad så borde väl en sådan intervention väcka lite intresse?

Så ja, sjukt naivt att tro att en sån här diskussion skulle ge något alls mer än ökad skamkänsla hos de som brottas med kraftig övervikt.

 

[Shudde]

Jag läste för ett tag sen att i våran kommun är nästan var 5:e person fet, alltså ett bmi över 30. Samt att varannan svensk är överviktig.
https://www.dh.se/i-sverige-ar-varannan-svensk-overviktig/

Vore det inte rimligt att politikerna börjar agera mot detta hälsoproblem ?

Vad anser ni ? Borde Sverige också införa en sockerskatt ? Eller finns det andra metoder som är bättre?

https://www.svd.se/redan-sockerskatt-i-19-lander--fler-ar-pa-vag

Personligen tycker jag man borde testa alla medel för att minska övervikten. En sockerskatt låter rimligt. Men sen har vi ju problemet med lightprodukter som inte heller är så bra, lär då kanske öka.

Nu har jag inte orkat läsa hela tråden, men övervikt är inte speciellt farligt som det verkar. Farligt är att inte röra på sig oavsett vikt. Sen går de två sakerna ofta men inte alltid hand i hand. Vill man komma åt övervikt så tror jag inte sockerskatt är rätt väg att gå.
Vill man komma åt ohälsa får man fundera på hur långt man vill ta det i form av storebrorsmentalitet, men då handlar det mindre om vad folk stoppar i sig och mer om hur mycket vi sitter stilla.

Observera inte hur mkt vi tränar, utan hur mkt vi rör oss.

 

[Lobelia]

På ett sånt här forum skulle jag inte lägga in någon tolkning i det alls. Och i verkligheten hade jag tagit det olika beroende på situationen.

Men jag vill ändå be om ursäkt om jag har skrivit något som du har tagit illa upp av, det har inte varit min mening.

Du är inte överviktig och har aldrig varit det vad jag kan förstå. Det krävs som nämnts tidigare fingertoppskänsla för att inte slå ytterligare en flisa ur folks självförtroende.

 

[Killaloe]

Alltså @MiniLi - så HIMLA HIMLA bra inlägg av dig i den här tråden! Det sista är verkligen tänkvärt när det gäller alla ”folkhälsoivrare”

 

[MiaMia]

Nej, det tycker jag inte. Jag uttryckte mig dåligt tidigare, jag tycker att valet att röka är korkat, inte att personen är det.
Jag gör korkade val ofta också, tex godis istället för middag. Eller väljer att dricka alkohol och blir bakis. Osv osv.
Ber om ursäkt för det.

Men är det alltid korkade val, i alla situationer?

Jag köper ibland smågodis, chokladbollar etc. som jag helst inte skulle vilja ha i min kost alls.
Men i ett antal situationer anser jag att det är ett rationellt val, givet de förutsättningar som jag har just där och då. (Och i andra situationer skulle det vara dåliga val att göra samma sak.)

Var det inte så @bumpo menade? Att sett till en avvägning av helheten kan beslut som fortfarande har tydligt negativa konsekvenser, ändå vara BRA beslut sett till en sammanvägning av den större helheten.

 

[Unafraid]

Men är det alltid korkade val, i alla situationer?

Jag köper ibland smågodis, chokladbollar etc. som jag helst inte skulle vilja ha i min kost alls.
Men i ett antal situationer anser jag att det är ett rationellt val, givet de förutsättningar som jag har just där och då. (Och i andra situationer skulle det vara dåliga val att göra samma sak.)

Var det inte så @bumpo menade? Att sett till en avvägning av helheten kan beslut som fortfarande har tydligt negativa konsekvenser, ändå vara BRA beslut sett till en sammanvägning av den större helheten.

Om jag förstod dig så kan det i vissa situationer vara ett bra val att köpa godis? I så fall ja. Jag vill egentligen inte äta godis över huvud taget, för det är inte hälsosamt (min kropp mår inte alls bra om den får godis, har absolut inget med vikt att göra, och andra får göra som dom vill!). Men jag kan välja ett tillfälle då jag genuint vill ha godis och kan njuta av det. Men när det blir en sportlunch och en energidryck till frukost? Inte bra korkat beslut!

 

[MiniLi]

Alltså @MiniLi - så HIMLA HIMLA bra inlägg av dig i den här tråden! Det sista är verkligen tänkvärt när det gäller alla ”folkhälsoivrare”

Åh tack, snällt sagt av dig!

 

[Saeta]

Är du seriös?

Om inte folk stördes alls av sin övervikt på ett eller annat vis, så skulle ju ingen kämpa med att gå ner i vikt oavsett om det gäller 5, 10,15, 20 eller fler kilon, eller hur?

Personligen stör jag mig på om jag passerar +7 kg för många kilon, för då blir hullet i vägen, kläder sitter oskönt och osnyggt, det påverkar min trasiga rygg mer osv. Sen att andra ändå troligtvis klassar mig som "normalsmal" för att de inte ser hullet under kläderna, skiter jag fullständigt i.

Hullet är ändå i vägen och stör Mig och det var ännu mer i vägen och störde mig definitivt när jag vägde 20+ kg mer än jag gör idag!

Hänvisar till tidigare inlägg som jag skrivit, en sida bak bara.

 

[MJLee]

Det främsta problemet som jag ser det är egentligen inte sin egen kropp utan hur den uppfattas av andra, dvs fatshaming. Som överviktig vet jag (och den absoluta majoriteten som delar min situation) att jag borde gå ner i vikt. Just för mig är det främst medicinska skäl men också kosmetiska. Jag är även trött på motsatsen av fat shaming när man gått ner ett antal kilo och man får komplimanger från alla, 'oj har du gått ner i vikt, vad fin du är.' 'Gud vad snygg du blivit, jag önskar att jag kunde göra samma sak.' osv, osv. Implicit i det hela är att jag inte bara blivit en mer attraktiv person utan också plötsligt gått upp i status. Jag blir ärligt irriterad på mig själv när jag gått ner och genast vill köpa kläder, smink osv för att göra mig själv ännu mer attraktiv.

Boven, om det finns någon bov, är väl egentligen inte socker, vars konsumtion legat stadigt sedan 1960-talet utan att vi konsumerar mer mat i allmänhet and vi gjorde förr. Att vi motionerar mindre 'naturligt' än vi gjorde förr. Vi kunde antagligen lika gärna ha en pastaskatt så vi äter mindre snabba kolhydrater, en chipsskatt, en pizzaskatt för mindre fett, etc, etc. Bestraffningar hjälper inte, folk väljer bort andra saker istället för att uppehålla samma konsumtion. Ofta, tyvärr, de dyrare och nyttigare alternativen som ekologisk frukt, grönsaker och kött.

 

[bumpo]

Men är det alltid korkade val, i alla situationer?

Jag köper ibland smågodis, chokladbollar etc. som jag helst inte skulle vilja ha i min kost alls.
Men i ett antal situationer anser jag att det är ett rationellt val, givet de förutsättningar som jag har just där och då. (Och i andra situationer skulle det vara dåliga val att göra samma sak.)

Var det inte så @bumpo menade? Att sett till en avvägning av helheten kan beslut som fortfarande har tydligt negativa konsekvenser, ändå vara BRA beslut sett till en sammanvägning av den större helheten.

Exakt så. Av två onda ting vad är minst ont? Röka eller skära mig? @Unafraid

 

[Unafraid]

Exakt så. Av två onda ting vad är minst ont? Röka eller skära mig? @Unafraid

Självklart är en cigg bättre. Allt beror på vad man jämför med. Om en cigg kan förhindra att du skär dig genom att dämpa ångest eller vad det har för effekt, så skulle jag lätt gå och köpa cigaretter åt dig, trots min allmänna inställning till rökning!

 

[vallhund]

Självklart är en cigg bättre. Allt beror på vad man jämför med. Om en cigg kan förhindra att du skär dig genom att dämpa ångest eller vad det har för effekt, så skulle jag lätt gå och köpa cigaretter åt dig, trots min allmänna inställning till rökning!

Hyckleri m.a.o.

 

[MJLee]

Exakt så. Av två onda ting vad är minst ont? Röka eller skära mig? @Unafraid

Ska jag vara brutalt ärlig? I det korta loppet att röka, långsiktigt antagligen att skära sig. Menar absolut inget illa och hoppas att du inte tar illa upp. Såren läker och du får ärr som aldrig går bort. Men röker du riskerar du allvarliga sjukdomar som kan inverka på din hälsa djupt och farligt ingripande. Kramar och hopp om att du i framtiden mår så bra att du inte behöver något av alternativen.

 

[Unafraid]

Hyckleri m.a.o.

Kanske. Men om det innebär att en person inte skär sig så står jag för det. I det läget får man välja det minst onda.

 

[Terqa]

Fascinerande att vi är tre om det

Min med, med mig på pottan bredvid