Vill inte äta!!

[MrsScabtree]

Sv: Vill inte äta!!

"Du ska vara medveten om att foderutbildningen de allra flesta veterinärerna får gå världen över är sponsrat av de som tillverkar vet fodret. (bla storföretaget Mars som även tillverkar snickers, twix mm) och den utbildningen är inte mer än ett fåtal timmar."


Detta påstående har jag hört/läst väldigt många gånger och det stämmer verkligen inte!

Visst händer det att vi veterinärstudenter får saker (till exempel dissektionsbestick, anteckningsblock etc.) från olika företag, bland annat Hill's och Royal Canin men även läkemedelsföretag.

Att däremot foderutbildningen bara består av ett par timmar eller är partiska är helt fel. Nu vet jag inte exakt hur många timmar allt som allt vi har men det handlar om minst 2 timmar i veckan fördelat över minst tre terminer!
Och det nämns ytterst sällan produktnamn i foderläran och näringsläran och inte heller att torrfoder/burkmat skulle vara bättre än BARF.
Nu är detta vad som gäller för veterinärutbildningen i Tyskland, men att det skulle se annorlunda ut i Sverige eller andra länder skulle jag inte tro.

Jag vet faktiskt inte om det ser annorlunda ut, jag skulle tro det! Min privata veterinär är nämligen tysk och har gjort sina studier i tyskland. Enligt honom är det lite annorlunda mot Sverige då det inte är helt ovanligt att man även samkör och är mer öppen för alternativmetoder. Ska fråga honom.

 

[MrsScabtree]

Sv: Vill inte äta!!

Men det är ju det teorierna handlar om nu ju, och det för oss vidare till om de är omnivore eller carnivore... Och du har rätt, i alla anatomiböcker står det att de ser likadana ut, och du verkar rätt överbevisad om att det är det som gäller. Men det är många saker man fortfarande inte helt har koll på.. ska man aldrig se framåt och ta nya teorier till sig, utan bara sträva bakåt, bara för att någon har bevisat något liknande för 50 år sen?

Fast det är ju inte bevisat för 50 år sedan utan anses ju fortfarande vara "modernt" tänk. Forskning pågår ju hela tiden och mig veterligen har det inte kommit några nyare rön som går att ta helt seriöst. Det är just teorier och inte så mycket mer. Självklart ska man tänka framåt! Men det är just det jag tycker folk gör. Nu växer sig BARF allt större, men framförallt marknade för färskfoder. Så såg det inte alls ut för bara några år sedan! Då var det nästan uteslutande torrfoder som gällde.

Det jag ville poängtera är att tarmen hos hundar i förhållande till deras storlek inte är kortare än människans tarm i förhållande till våran storlek. Du hävdar ju att tarmarna hos hund/varg är kortare än hos människan, för att kött inte ska ruttna i tarmen... Var har du läst/hört det?
Och jag frågar igen, var har du hört att hundar har högra saltsyranivå i magsäcken? Inte för att ifrågasätta det du skriver, men tycker det är intressant och vill gärna höra mer om det.

Det är inte bara hundar som har en högra (jag menar egentligen starkare) saltsyra, utan det har alla djur som är anpassade att leva på i huvudsak animaler. Det står i de flesta zoofysilogiböckerna. Ska se om jag kan leta upp något.

Tack för att du kallar det årskurs ett. Det jag menar med amylase innehållet i saliv är att det inte är avgörande för om carnivore kan bryta ner vegetabilier eller ej. Och alltså inte ett hållbart argument i mina ögon för att hundar bara skulle fodras på rått kött.

Men detta har jag ju redan svarat på. Det är inte endast enzymen som är avgörande, utan även den övriga apparaten. Hänvisar till förra svaret.

Och det händer hur ofta? Fodrar du med rått kött finns där bakterier (salmonella, campylobacter osv.).. Det är fakta. Och även om hunden inte blir sjuk av det och stärker sitt immunförsvar, så sprids bakterierna via avföring. Äter ett annat djur den avföringen, riskerar den att bli inficerad, det samma gäller människor där kommer i kontakt med avföringen.. Barn t.ex. Så även om risken för hunden i sig själv kanske inte är gigantisk, så är det fortfarande en risk för omgivningen.

Hur ofta hittar vi smittat kött i Sverige? Jag ha rinte hört någon rapport på evigheter.

Jag vet mkt väl vad BARF är, och jag är också medveten om att om man kan sina saker och vet exakt vad allt innehåller näringsmässigt sätt, så kan man sätta ihop en mkt bra diet till hunden. Men, hur många har den kunskapen idag? Att helt och hållet täcka hundens behov för vitaminer och mineraler t.ex, genom att sätta ihop en egen kost till den.

Jag har den kunskapen och även så de flesta jag känner som BARFar
Däremot kan jag hålla med dig, precis som jag skrev. Att det är inget man ger sin hund om man inte har kunskaperna, då man kan missa något visentligt.

 

[MrsScabtree]

Sv: Vill inte äta!!

utan att orka läsa igenom de extremt långa inläggen så tycker jag att; visst kan hundar svälta en dag eller två i veckan utan att må särskilt dåligt över det. men betyder det per automatik att de bör svältas så ofta? jag tycker inte det. om hunden är hungrig tycker jag det är snudd på misskötsel att inte erbjuda den mat varje dag, och frågan är vad lagen säger?

Som jag skrev tidigare så fastar jag väääldigt sällan mina hundar, och de får mat 2 ggr/dag. Hursom, vill de inte äta och jag bedömer dem som friska slipper de och får vänta till nästa dag. Är ts hund frisk är det ett alternativ för att ge hunden ordentligt med hungerskänsla och dra lite i spaken på matdriften.

 

[MrsScabtree]

Sv: Vill inte äta!!

Lagen säger inget om utfodring av hund... Kanske skulle förfarandet dock kunna hamna under "Skyddas mot onödigt lidande"?
Men eftersom forskarna fortfarande strider om huruvida det är "naturligt" eller ej att fasta sin hund eller ej någon dag i veckan så är jag MYCKET tveksam.

Däremot så måste jag le lite åt din formulering: "om hunden är hungrig tycker jag det är snudd på misskötsel att inte erbjuda den mat varje dag"

Har inte du labbe???
Den labbe som inte är hungrig 20 minuter efter en måltid är ännu inte född

Hur många labbeägare har inte lockats till att överutfodra, ge rester, "bara en smakbit" osv. just pga att hunden "verkat så hungrig"!

Så...att "lyssna" till hur hungrig hunden är eller ej fungerar i alla fall inte i min värld!

/Swat

Och jag har en labbe förklädd till schäfer. Den hunden är så matfixerad att det är jobbigt. Hade jag gett vika för hennes "hunger" hade hon kanske sett ut som en labrador idag också

 

[Swat]

Sv: Vill inte äta!!

"Sett ut som en labrador"!! Vilka fördomar!

Sett ut som en FET labrador menade du så klart!
Labradorer är - till skillnad mot vad vissa tror - INTE feta av naturen! Utan pga för mycket mat och för lite motion.

/Swat - med "sport-labbar"

 

[MrsScabtree]

Sv: Vill inte äta!!

Jag vet inte vad en sportlabbe är, jag har träffat ett antal jaktlabbar och de har varit fina i hull, Cillamuffins "labbe" också! Men de andra sorterna ser oftast trots "bra hull" ganska späckiga ut. De blir liksom aldrig "slanka" .
Fördom? Kanske

 

[Aliide]

Sv: Vill inte äta!!

*KL*

Jag kan tillägga att jag aldrig skulle svälta mina hundar en dag eller mer. Någonsin. Mina hundar är vana vid att äta varje morgon och kväll. Och det märks tydligt om jag går lite över tiden, dom börjar vanka, magen knorrar osv. Dessutom spyr båda mina hundar galla om dom inte får maten i tid. Ska man då svälta sin hund så att den faktiskt mår dåligt bara för att vargarna gör så?

Nej, här svälts inget alls. Det kanske är skillnad på hundar som är vana att få en gång om dagen, varannan dag. Men inte många hundar har sådana matvanor idag.

Min hane var en sk. anorektiker som valp/unghund. Han åt verkligen ingenting alls. Han ryggade undan när jag öppnade fodertunnan... Dessutom magrade han av så otroligt fort att han såg vanvårdad ut. Jag smörjde skålen med mjukost, hade i buljong, blandade med kattmat/barnmat och fy fasiken vet allt. Detta är en hund som också kunde vägra äta i flera dagar, såpass illa att det nästan sprutade galla ur öronen på honom. Efter att ha blivit diagnoserad med tjock- och tunntarmsinflammtion (kronisk) så var vi iallafall på rätt spår. Men inte åt hunden massor för det, jag har handmatat kräket med färskfoder till och med!

MEN sen du.. När han blev kastrerad.. Då har han istället blivit jordens mest hungriga hund Både för och nackdelar.. Han stjäl betydligt mer nu än innan och drägglar när han väntar på maten..

 

[Fiffi1]

Sv: Vill inte äta!!

*KL*

Jag kan tillägga att jag aldrig skulle svälta mina hundar en dag eller mer. Någonsin. Mina hundar är vana vid att äta varje morgon och kväll. Och det märks tydligt om jag går lite över tiden, dom börjar vanka, magen knorrar osv. Dessutom spyr båda mina hundar galla om dom inte får maten i tid. Ska man då svälta sin hund så att den faktiskt mår dåligt bara för att vargarna gör så?

Nej, här svälts inget alls. Det kanske är skillnad på hundar som är vana att få en gång om dagen, varannan dag. Men inte många hundar har sådana matvanor idag.

Min hane var en sk. anorektiker som valp/unghund. Han åt verkligen ingenting alls. Han ryggade undan när jag öppnade fodertunnan... Dessutom magrade han av så otroligt fort att han såg vanvårdad ut. Jag smörjde skålen med mjukost, hade i buljong, blandade med kattmat/barnmat och fy fasiken vet allt. Detta är en hund som också kunde vägra äta i flera dagar, såpass illa att det nästan sprutade galla ur öronen på honom. Efter att ha blivit diagnoserad med tjock- och tunntarmsinflammtion (kronisk) så var vi iallafall på rätt spår. Men inte åt hunden massor för det, jag har handmatat kräket med färskfoder till och med!

MEN sen du.. När han blev kastrerad.. Då har han istället blivit jordens mest hungriga hund Både för och nackdelar.. Han stjäl betydligt mer nu än innan och drägglar när han väntar på maten..

Min kastrerade hane drägglar också numer när man gör i ordning maten, när de fått maten måste man torka pölen som blivit där han suttit

 

[JennyF]

Sv: Vill inte äta!!

Men gud vad hemskt! Klart en hund ska ha mat varje dag!

Minst 2 ggr tycker jag, förmiddag och eftermiddag!

Vad tycker hunden då?

Har tre hundar varav 1 äter såfort man ställer ner och hade gärna fått MER mat! Sen 1 som ibland äter en gång om dagen, ibland bara halva portionen. Den tredje äter 2 gånger om dagen men alltid på olika tider (de två senare har sin mat framme)

Alla i väldigt bra hull!

 

[MrsScabtree]

Sv: Vill inte äta!!

Jag kan tillägga att jag aldrig skulle svälta mina hundar en dag eller mer. Någonsin. Mina hundar är vana vid att äta varje morgon och kväll. Och det märks tydligt om jag går lite över tiden, dom börjar vanka, magen knorrar osv. Dessutom spyr båda mina hundar galla om dom inte får maten i tid. Ska man då svälta sin hund så att den faktiskt mår dåligt bara för att vargarna gör så?

Jag förstår inte riktigt, vem har framfört att man ska svälta en hund "för att vargar gör så"? Diskussionen handlar ju om hurvida hundar tar stryk fysiskt av att hoppa över en dags mål, vilket de faktiskt inte gör.

Ts hund har ingen matdrift, och är den konstaterat frisk... Varför ska hon då inte jobba för att försöka öka matdriften? Min stora hund äter jämt. Hon hade ätit en hel kossa om hon fick. Den lille har en bra matdrift han också, men vissa dagar vill han inte äta, så han slipper. Jag anser att det är att dalta när det går till den gränsen att man försöker tvinga i hunden mat. Mår hunden bra så är det inget problem, låt den slippa.

 

[Equus]

Sv: Vill inte äta!!

Det är inte bara hundar som har en högra (jag menar egentligen starkare) saltsyra, utan det har alla djur som är anpassade att leva på i huvudsak animaler. Det står i de flesta zoofysilogiböckerna. Ska se om jag kan leta upp något.
Hmm att det står i de flesta zoofysiologiböckerna är ju det de inte gör.. I alla fall inte i alla dem som tillhör vår undervisning - och som är specialiserade på smådjur. Och jag har heller aldrig hört om det ute i praktiken. Det var därför jag frågade. Men som sagt, mkt intressant, och har du ngn fakta om det får du gärna skicka den!

Sen vill jag också gärna få reda på det där med att carnivores tarmar skulle vara kortare för att köttet inte ska ruttna - som jag frågade i förra inlägget. I och med att det är ett argument du använt två ggr, så måste du ju verkligen tro på det.

Hur ofta hittar vi smittat kött i Sverige? Jag ha rinte hört någon rapport på evigheter.
Visserligen inte ofta i Sverige, i och med att Salmonella inte är speciellt vanligt förekommande. Men vi har fortfarande Campylobacter (därför du inte ska skära kyckling och grönsaker som ska ätas råa på samma skärbräde..). Men sen kan det hända att många föredrar att inte fodra med kyckling när man kör BARF, och då är ju de största riskerna redan minimerade.

Jag har den kunskapen och även så de flesta jag känner som BARFar
Bra

 

[Malibu_Stacy]

Sv: Vill inte äta!!

Jag vet faktiskt inte om det ser annorlunda ut, jag skulle tro det! Min privata veterinär är nämligen tysk och har gjort sina studier i tyskland. Enligt honom är det lite annorlunda mot Sverige då det inte är helt ovanligt att man även samkör och är mer öppen för alternativmetoder. Ska fråga honom.

Intressant! Ja, att alternativmetoder blir mer accepterade här (tex homeopati etc) har jag verkligen märkt. BARF är ju också mycket mera utbrett här än i sverige.

Skulle vara kul om någon av "våra" veterinärer här på buke alt. någon svensk veterinärstudent kunde svara på frågan ang foderutbildningen i sverige.

 

[Milosari]

Sv: Vill inte äta!!

jag hade för mig att det stod någonstans att de skulle ha mat varje dag men då var jag kanske ute och snurrade lite. man tycker ju annars att det är ganska grundläggande att de ska få mat, vatten, utevistelse och en torr plats att sova på, varje dag. sedan är det klart att det kan finnas anledningar till att de behöver fasta. t ex att de är magsjuka, att de ska undersökas hos vet eller för att man på sikt vill öka hundens aptit.

jooo jag har labbe och nej han har ingen botten . men han får äta så att han blir lite mätt i alla fall, två gånger om dagen. han är bara hund och vet ju inte sitt eget bästa, så där får jag ju gå in och portionera upp maten.

 

[Ramona]

Sv: Vill inte äta!!

jag hade för mig att det stod någonstans att de skulle ha mat varje dag men då var jag kanske ute och snurrade lite.

I djurskyddslagen finns ingen regel som säger hur ofta hundar ska få mat. Men den lagen är generell och gäller alla typer av djur, varpå man inte går in och reglerar varje art och varje ras. Det hade ju tagit upp alldeles för mycket plats och varit mycket opraktiskt att rabbla alla djur som finns och säga hur ofta de ska fodras. Det är ju mycket individuellt även på rasnivå.

Däremot står det i lagen om transport av hund och katt och andra smådjur att hunden ska utfodras med högst 24 timmars intervaller. De måste ges vatten var 6:e timme. Detta tycker jag går att analogt använda även när hunden inte transporteras och det är nog lite av en fingervisning för vad som ska gälla också. Vill man vara riktigt säker får man lusläsa förarbetena, propositionerna och alla utlåtanden som gjordes till djurskyddslagen när den kom 1987. Men det orkar jag inte med just nu.

 

[Aliide]

Sv: Vill inte äta!!

Jag tyckte jag läste att hunden magrar av, det anser iallafall inte jag är en välmående hund. Diagnoserad frisk eller inte.

 

[Swat]

Sv: Vill inte äta!!

Fast eftersom olika studier visar olika resultat - vad gäller fasta hos hund - så tror ja det skulle vara svårt att få något gehör för att någon dags fasta/vecka = dålig djurhållning/vanvård!
(Så länge hunden/hundarna är friska, pigga och välskötta i övrigt!)

/Swat