Bärighet? Här kommer det!

[Solis]

Jag ska naturligtvis inte peka ut varken domare eller tävlande. I stället har jag gett ett exempel.

Vilket innebär att du anser att det ekipage som fått 90% egentligen borde ha fått 50%?

 

[tuaphua]

Som sagt titta på de filmer som finns på Buke. Det är inte många som rider utan knyck vid 2-3 halskotan.
Alla vill väl efterlikna proffsen. Vad gör de då? LDR naturligtvis. Det är ju ett bevis på att de kan rida.

Jag ser inga fördelar med att använda LDR.
Du är ju insatt även i LDR så du vet kanske om någon forskare visat att LDR är bra för hela hästen, för hästens hållbarhet, för hästens och för ryttarens utveckling.

Men att man inte lyckas få saker perfekt som amatör, vilket de flesta Buke-användare som lagt ut filmer nog är, tycker jag är fullt mänskligt.

Och att rida LDR har inget att göra med att man ska ha en knyck mellan några halskotor. Det är felaktigt oavsett om du rider LDR eller GP-form etc..
Det får aldrig finnas såna brytpunkter om man vill ha hästen fram till handen och på tygeln.
Men att man misslyckas är väl mänskligt kan jag tycka.

Oavsett om proffs eller amatörer rider LDR med brytpunkt mellan några kotor i halsen eller ej så är det INTE signifikativt för hur man vill ha LDR.

Just LDR har jag för mig att man i studier påvisat är bra för hästar med KS etc just för att det rätt utfört ser till att ryggen inte trycks ihop.
Utöver att de flesta som jobbar med hästar och kan något brukar rek det, även vet och kiro etc..

Jag har iaf upplevt att användande av det på rätt sätt kunnat hjälpa en del rehabhästar som dömts ut av x antal vet. Som heller inte tål att stå eller rida på glapp tygel i skritt, utöver att de inte hållit för dressyr eller hopp etc.
Men då handlar det om att få dem aktiva i rätt muskelkedjor och mjuka och spänstiga etc som i all träning. De har sen precis som övriga kunnat gå vidare ur LDR.
Min vet har tävlat svårklass dressyr, jobbat som ryttare hos Kyra och vet alltså hur man tränar hästar och rider. Det är ovanligt bland vet.
Vetten har också bra öga för rörelsestörningar och är specialist på sporthästar och rörelsemekanik etc.. Denne har inte haft något negativt att säga om hur arbetet är upplagt, tvärtom.
Jag har också tagit ut kiro som sammarbetar med ovanstående vet, behandlat många landslagshästar etc. En som också har mkt bra öga och förstår ridning/träning. Kiro hittar aldrig något på min häst eller de som jag har i heltid. Enligt kiro pga hur den tränas. Innan vi kände varann rek kiro ldr..
Men dock utan att hålla den kvar i den formen. Den måste vara självbärig och gå i eftergift. Och det med halsen ute ur manken..
Så ska LDR ridas.
Inte med halsen indragen och tryck i handen. Eller med extrem böj mellan vissa kotor..

fio har lagt in några bilder på LDR utan någon otrevlig knyck i halsen.

 

[fio]

Som sagt titta på de filmer som finns på Buke. Det är inte många som rider utan knyck vid 2-3 halskotan.
Alla vill väl efterlikna proffsen. Vad gör de då? LDR naturligtvis. Det är ju ett bevis på att de kan rida.

Jag ser inga fördelar med att använda LDR.
Du är ju insatt även i LDR så du vet kanske om någon forskare visat att LDR är bra för hela hästen, för hästens hållbarhet, för hästens och för ryttarens utveckling.

Vilket märkligt inlägg. Det är ju en väldigt försvinnande liten del användare på buke som överhuvudtaget lägger ut filmer, varför ens dra slutsatser utifrån det? Det är ju som att påstå att alla de som lägger ut filmer på hoppforumet kommer aldrig rida svår klass för att dom inte hoppar banor på 1.60 på filmerna utan använder andra övningar för att stärka hästen-

Det är ingen som lagt ner massa pengar på forskning för att bevisa att LDR är bra, det har ju bara varit motståndare som varit beredd på att lägga ner pengar på att bevisa att LDR inte är bra.

De som använder LDR använder det för att det är positivt i träningen, annars hade dom ju inte använt det. Svårare än så är det inte.. sen om du och andra inte ser några fördelar med det är väl skitsamma för de som använder LDR.
Varför ens bry sig egentligen?

 

[Solis]

Jag lägger ingen energi på att vara spydig. Det är absolut inte min avsikt.

Jag är trött på alla dessa inlägg som påstår en massa felaktigheter om mig som person, om vad jag tror/tycker/kan mm.

Du kanske bör tänka på då hur du uttrycker dig.

 

[Brille]

På vilket sätt är handen motstridig om man tänker som jag gör kring framåtdrivande skänkel? Dvs att den driver benet fram till mer bärighet/samling..

Det står inte mothållande hand. Det hade ju varit en jäkla skillnad!

Oavsett om man kallar handen uppfångande eller mothållande har den till uppgift att signalera till hästen "mindre framåt".
Om ryttaren ber om påskjut/framåt med skänkel/vikt och handen säger gå "mindre framåt" blir hjälperna motstridiga eftersom de säger emot varandra.

 

[fio]

Vadå skiljer på hjälpgivningen?

Om du har samma hjälpgivning med skänklarna för att rida framåt som för att samla till piaff så förstår jag att du anser att det är ett problem. Självklart skiljer man på det för hästen.

 

[fio]

Oavsett om man kallar handen uppfångande eller mothållande har den till uppgift att signalera till hästen "mindre framåt".
Om ryttaren ber om påskjut/framåt med skänkel/vikt och handen säger gå "mindre framåt" blir hjälperna motstridiga eftersom de säger emot varandra.

Jag vet inte om du hört talas om att man renodlar hjälperna.

 

[tuaphua]

Oavsett om man kallar handen uppfångande eller mothållande har den till uppgift att signalera till hästen "mindre framåt".
Om ryttaren ber om påskjut/framåt med skänkel/vikt och handen säger gå "mindre framåt" blir hjälperna motstridiga eftersom de säger emot varandra.

Men skänkeln säger ju inte "gå framåt"?

Om det hade sagt det och man behövde stoppa med handen.. Då hade det behövt heta mothållande hand.
Iom att hjälperna då hade tagit ut varann..

 

[Brille]

Och att rida LDR har inget att göra med att man ska ha en knyck mellan några halskotor. Det är felaktigt oavsett om du rider LDR eller GP-form etc..

Nosen bakom lod ger en knyck vid 2-3 halskotan.

Denne har inte haft något negativt att säga om hur arbetet är upplagt, tvärtom.

Vi har diskuterat det där med ev. negativa följder av LDR tidigare. Vissa påstår att de är bevisade, andra håller inte med. Så låt oss lämna det därhän.
Egentligen blir det intressant att diskutera om det finns ngt negativt med en metod först när det visats att det finns något bra. Finns det inget bra är det ju ingen anledning att använda sig av den.

fio har lagt in några bilder på LDR utan någon otrevlig knyck i halsen.

När då? I den här tråden?

 

[tuaphua]

Nosen bakom lod ger en knyck vid 2-3 halskotan.

Vi har diskuterat det där med ev. negativa följder av LDR tidigare. Vissa påstår att de är bevisade, andra håller inte med. Så låt oss lämna det därhän.
Egentligen blir det intressant att diskutera om det finns ngt negativt med en metod först när det visats att det finns något bra. Finns det inget bra är det ju ingen anledning att använda sig av den.

När då? I den här tråden?

Jag tror de som använder LDR vet att det funkar och är nöjda med det. Man behöver inte bevisa något för andra än sig själv och sina kunder.

För mig räcker det att hästar som inte hållit håller av mitt jobb. Eller att de som varit små-kassa blir bra. Och att kunderna är nöjda i det.

Nej, de bilderna har varit i andra trådar.

Var är knycken här tex?

http://toffi-images.de/de/training-ausbildung-abreiten/10-35-d440-ingrid-klimke

 

[Brille]

...
Det är ingen som lagt ner massa pengar på forskning för att bevisa att LDR är bra, det har ju bara varit motståndare som varit beredd på att lägga ner pengar på att bevisa att LDR inte är bra.

De som använder LDR använder det för att det är positivt i träningen, annars hade dom ju inte använt det. Svårare än så är det inte.. sen om du och andra inte ser några fördelar med det är väl skitsamma för de som använder LDR.
Varför ens bry sig egentligen?

Jag vill veta, lära mig, få mer kunskap.
Jag vill också veta om man tagit reda på om det är positivt rent vetenskapligt, att det inte bara är tyckande som ligger bakom att så många tycker LDR är ok.
Trodde att @tuaphua kanske visste.

 

[Brille]

Om du har samma hjälpgivning med skänklarna för att rida framåt som för att samla till piaff så förstår jag att du anser att det är ett problem. Självklart skiljer man på det för hästen.

Om du använder skänklarna tillbakaförda för att samla t.ex. i piaff behöver du alltså inte tyglarna och en uppfångande hand. Då är det ju helt ok med slack i tyglarna i piaff och i piruetter. Hästen kan då inte anses vara rädd för bettet. Skänklarna och sitsen gör hela jobbet.

 

[Brille]

Jag vet inte om du hört talas om att man renodlar hjälperna.

Det har jag.
Vad anser du att "renodlade hjälper" betyder?

 

[tuaphua]

Om du använder skänklarna tillbakaförda för att samla t.ex. i piaff behöver du alltså inte tyglarna och en uppfångande hand. Då är det ju helt ok med slack i tyglarna i piaff och i piruetter. Hästen kan då inte anses vara rädd för bettet. Skänklarna och sitsen gör hela jobbet.

Men här tror jag du får fundera kring vad handen har för funktion och vad skänkeln har för funktion.

För mig så används de till olika delar i komunikationen.

På en färdig häst kan man absolut rida en del i slack.
Men på en som inte är klar tycker jag det är lika oartigt som att lägga på luren i örat på någon under pågående konversation/instruktion om man helt plötsligt försvinner helt från tygeln för långa stunder.
Man ska inte behöva hålla emot. Och man kan absolut lätta av då och då in i glapp a la överstrykning och sen längre och längre perioder om man så vill.

Men sträckt tygel för att hålla kontakten och konversationen vid liv så som man normalt gör tycker jag är ren hyfs.

Annat är det ju om man alltid rider på slack.

 

[Fiador]

Absolut olika definition! Att hästen har svårt med korta och och länga BLIR i mina ögon problem med bärigheten eftersom hästen inte kommer bära sig korrekt i övergångar. Bärighet är ju inte konstant? Men- som sagt- lets agree to disagree....

Eller hur

 

[Fiador]

Fast att öka lite klarar friska hästar av om de bara får rätt sorts understöttning i ridningen. Det ska de inte behöva stretchas inför.
Då är det något som fallerat tidigare i ridningen, dvs tidigare i utbildningen av ekipage, eller så är hästen inte sund.
Alt så har de så dålig exteriör och medfödd elasticitet att stretching inte kommer hjälpa, utan bara gradvis träning för att stärka bärigheten så de orkar bära även i påskjut och inte dimper ner i fronten.

Muskler fungerar ju inte bara med kraft för att påverka rörelseapparaten, dom har även samma uppgift som senor tex, och är dom då korta, även om dom inte är spända, så håller dom emot. Muskler opererar ju i par, den ena böjer och den andra blir då utsträckt och fungerar som en sena, är den då kort har den svårt att sträcka ut.

Det finns ju dessutom olika typer av muskelfibrer, vilken typ av muskelfibrer man har mest av beror delvis på ärftlighet (avel) men även på hur man tränar.

 

[ginnies]

Men frågan kvarstår varför man ska använda framåtdrivande hjälper för en rörelse som ska vara på stället. Dessutom mot en motstridig hjälp, den uppfångande handen.

Nu står din mening du klippt från TR inte under piaff.

 

[ginnies]

Jag ska naturligtvis inte peka ut varken domare eller tävlande. I stället har jag gett ett exempel.

Ett exempel på vad? Att en ryttare som enligt dig ska ha 50 % får 90 % i snitt av5 andra domare? Och fortfarande har du påstått att du genom att läsa TR vet hur dressyren alla moment ska bedömas, var står det, kan du visa o klippa ut, citera ?

 

[domesticus]

Oavsett om man kallar handen uppfångande eller mothållande har den till uppgift att signalera till hästen "mindre framåt".
Om ryttaren ber om påskjut/framåt med skänkel/vikt och handen säger gå "mindre framåt" blir hjälperna motstridiga eftersom de säger emot varandra.

Nja. Jag skulle snarare säga (grovt förenklat!) att skänkeln säger "aktivera dig" och handen meddelar hur aktiviteten/energin ska riktas.

 

[mackan]

Kl

Någon som erinrar sig @Lovisaleonora s inlägg #41 och #46 ?

Från ngnstans sidan 6 i denna tråd därefter, är tråden en enda harang från x användare om TR . Detta pga att garocchahästen fick kritik och jämfördes med dressyrhästarna vilket blev snett i sak .

Sidan 9 kommenterar @Brille att denne googlade på vad utbildningsskalan ang "tyska dressyrskolan" om vi nu ska kalla det så innebär. Sen följer en lång debatt/motiveringar runt vad denna avser för att Brille ska få feedback . Brille fortsätter att svara med att denne har andra åsikter och inte baser utbildningskalan vara korrekt .
Från sida 11 börjar TR användas som motivering om brister och varför TR inte skriver/förklarar allt . Därifrån är tråden en enda lång diskussion om tolkningar av TR av @Brille och sen på sidan 17 undrar densamme varför TR ältas ?

Snälla @Brille (som öht aldrig bemöter mina inlägg öht annat än passivt i 3:e person) och @Fiador : alla behöver som sagt inte vara överrens men ni saknar absolut ALL förmåga att öht diskutera i ALLA trådar ni dyker upp i /tar över . Och nej - det är inte min enskilda åsikt som uppenbart etablerat , för i princip varenda människa på forumet verkar uppleva detsamma etablerat . Detta har ni fått till er tusentals gånger men det spelar uppenbarligen ingen roll för det enda ni är intresserade av konstant och kontinuerligt är att kritisera tävlingsdressyr och det leder alltid till bl.a. LDR och er märkliga snedvridna tolkning av denna sen åratal tillbaka.

Enda skillnaden nu sista månaderna är att ni slutat dra likhetstecken mellan LDR och HF rent skriftligen i trådar, men er uppfattning om vad det innebär verkar vara lika konstant gravt missuppfattad som alltid .