Join up, förklaring?

[tuaphua]

Kul med olika åsikter och syn.Vad menar du är den ursprungliga definitionen av samling?

Haha.. Det här har orsakat diskussioner mellan mig och några nära vänner som är mer åt western, NH, NR, Island etc..

Det är så långt och invecklat att det liksom är svårt att förklara.

Men det handlar inte bara om sattheten. Utan om hur de kliver i och ur den. Och hur de förflyttar fötterna när de är i luften. Du ser inte undersidan av foten på en häst i samling tex.

En häst som bara tillfälligt lägger vikten bak och sen rasar i och ur är inte samlad. En häst som inte är lösgjord är inte samlad.
Samling måste vara påverkbart och gå att göra ngt med. Då måste de vara i balans, på hjälperna och eftergivna.

Det blir liksom inte levad bara för att den stegrar sig. Den måste i och ur korrekt. Och den måste vara i helt annan balans och eftergiven och släppa ryggen.
Ett bocksprång är inte capriole om det inte görs i samling och den går in i det samlat och landar i samling/arsle först.

De måste lära sig bära oss med buken och via den orka hålla ihop och sätta sig i balans och eftergift. Det är samling.

Jag tror man får en enormt ökad förståelse för balans och formgivning när man börjar arbeta med riktig samling, iaf halvhöga skolor(levad).

 

[Karoliten]

Haha.. Det här har orsakat diskussioner mellan mig och några nära vänner som är mer åt western, NH, NR, Island etc..

Det är så långt och invecklat att det liksom är svårt att förklara.

Men det handlar inte bara om sattheten. Utan om hur de kliver i och ur den. Och hur de förflyttar fötterna när de är i luften. Du ser inte undersidan av foten på en häst i samling tex.

En häst som bara tillfälligt lägger vikten bak och sen rasar i och ur är inte samlad. En häst som inte är lösgjord är inte samlad.
Samling måste vara påverkbart och gå att göra ngt med. Då måste de vara i balans, på hjälperna och eftergivna.

Det blir liksom inte levad bara för att den stegrar sig. Den måste i och ur korrekt. Och den måste vara i helt annan balans och eftergiven och släppa ryggen.
Ett bocksprång är inte capriole om det inte görs i samling och den går in i det samlat och landar i samling/arsle först.

De måste lära sig bära oss med buken och via den orka hålla ihop och sätta sig i balans och eftergift. Det är samling.

Jag tror man får en enormt ökad förståelse för balans och formgivning när man börjar arbeta med riktig samling, iaf halvhöga skolor(levad).

Återkommer.Intressant !

 

[Seabaz]

Eller är denna metod som jag misstänker? En metod som går ut på att till sist bryta ner hästen såpass att man till slut får sin egen vilja igenom? Att stressa fram hästen i ett begränsat utrymme där den inte har någon möjlighet att komma undan obehaget OM hästen inte väljer den undergivna vägen in till människan. Är detta ömsesidigt?

Tro mig, jag är mer öppensinnad än vad jag verkar. Söker enbart en välutvecklad förklaring. /Lucifer

Ja, det är ungefär som du beskriver. I slutändan har hästen inget val.
Det har den aldrig haft, varken hos dig eller hos mig.

Människan nöter och nöter och nöter och nöter tills hästen fattar att ju fortare den gör som människan vill, ju fortare får den belöning för det, dvs ju fortare låter vi den vara ifred.

En häst vill inte bli riden. Men den kommer till dig i hagen i alla fall för den vet att den antingen får mat eller att du kommer jaga runt hästen 3 timmar om den inte gör som du säger.

Så i mitt fall, jag använde mig mycket av just "join up" på min förra häst, så var det så att jag jobbade honom i rundcorallen eller på ridbanan med join upp, just för att det är ett mindre utrymme där jag kan hinna ikapp och styra min häst.

Min häst var väldigt svårfångad i hagen, särskilt sommartid. Varje vår gjorde jag 1-2 gånger join up med honom på ridbanan för att slippa behöva ranta runt efter honom i timmar i sommarhagen.

Jag körde helt enkelt skiten ur honom i 20-30 min och jagade runt honom och sedan lät honom följa mig.
På så vis fick jag honom att tro att om han skulle springa ifrån mig i hagen så skulle jag köra skiten ur honom där också, det är alltså lättare för honom att komma direkt till mig. Det sparar energi.

Min häst var dock inte stressad och blev heller inte stressad av detta. Jag har sett hästar som varit stressade först men efter ett tag blivit väldigt lugna och harmoniska när de fattar vad du vill.

Första gången för min häst och många andra jag sett tar det längre tid (min häst tog 2h första gången). Nästa gång du gör det tar det ett par minuter (även för min häst).

Jag ser det inte som något maktmissbruk eller djurplågeri eller vad man nu vill kalla det. Det är en metod som fungerar väldigt bra. Sedan att någon satt ett namn på den är väl det som sticker i ögonen på folk.

Men faktum är att vi gör ju "join up" i allt vi gör med hästarna från att lära dom gå i grimskaft, bli longerade, inridna, hoppa, dressyra mm mm

Handlar om timing och eftergift. Samma med join up

 

[TinyWiny]

Ja, det är ungefär som du beskriver. I slutändan har hästen inget val.
Det har den aldrig haft, varken hos dig eller hos mig.

Människan nöter och nöter och nöter och nöter tills hästen fattar att ju fortare den gör som människan vill, ju fortare får den belöning för det, dvs ju fortare låter vi den vara ifred.

En häst vill inte bli riden. Men den kommer till dig i hagen i alla fall för den vet att den antingen får mat eller att du kommer jaga runt hästen 3 timmar om den inte gör som du säger.

Så i mitt fall, jag använde mig mycket av just "join up" på min förra häst, så var det så att jag jobbade honom i rundcorallen eller på ridbanan med join upp, just för att det är ett mindre utrymme där jag kan hinna ikapp och styra min häst.

Min häst var väldigt svårfångad i hagen, särskilt sommartid. Varje vår gjorde jag 1-2 gånger join up med honom på ridbanan för att slippa behöva ranta runt efter honom i timmar i sommarhagen.

Jag körde helt enkelt skiten ur honom i 20-30 min och jagade runt honom och sedan lät honom följa mig.
På så vis fick jag honom att tro att om han skulle springa ifrån mig i hagen så skulle jag köra skiten ur honom där också, det är alltså lättare för honom att komma direkt till mig. Det sparar energi.

Min häst var dock inte stressad och blev heller inte stressad av detta. Jag har sett hästar som varit stressade först men efter ett tag blivit väldigt lugna och harmoniska när de fattar vad du vill.

Första gången för min häst och många andra jag sett tar det längre tid (min häst tog 2h första gången). Nästa gång du gör det tar det ett par minuter (även för min häst).

Jag ser det inte som något maktmissbruk eller djurplågeri eller vad man nu vill kalla det. Det är en metod som fungerar väldigt bra. Sedan att någon satt ett namn på den är väl det som sticker i ögonen på folk.

Men faktum är att vi gör ju "join up" i allt vi gör med hästarna från att lära dom gå i grimskaft, bli longerade, inridna, hoppa, dressyra mm mm

Handlar om timing och eftergift. Samma med join up

Men fy så vidrigt Jag har fått hit många svårfångade hästar och skulle aldrig komma på tanken att jaga dem. Jag väntar ut dem, går aldrig ens efter dem utan vill de inte komma så sätter jag mig i hagen alternativt går in i stallet och grejar en stund. Väldigt snart har de lärt sig att det är trevligt att vara med mig och kommer helt frivilligt med spetsade öron så snart de hör/ser mig. Jag anser inte att något hästen gör av rädsla eller tvång, för att hen vet att det blir värre om hen gör si eller så är något bra. Jag vill att de ska komma för att de vet att ihop med mig är det roligt, tryggt och trevligt. Det är verkligen maktmissbruk att bete sig så vidrigt mot någon som du beskriver ovan. Stackars hästar

 

[Seabaz]

Men fy så vidrigt Jag har fått hit många svårfångade hästar och skulle aldrig komma på tanken att jaga dem. Jag väntar ut dem, går aldrig ens efter dem utan vill de inte komma så sätter jag mig i hagen alternativt går in i stallet och grejar en stund. Väldigt snart har de lärt sig att det är trevligt att vara med mig och kommer helt frivilligt med spetsade öron så snart de hör/ser mig. Jag anser inte att något hästen gör av rädsla eller tvång, för att hen vet att det blir värre om hen gör si eller så är något bra. Jag vill att de ska komma för att de vet att ihop med mig är det roligt, tryggt och trevligt. Det är verkligen maktmissbruk att bete sig så vidrigt mot någon som du beskriver ovan. Stackars hästar

Då hade jag suttit där än
Ja vi har ju alla olika syn och mål med våra hästar. Om du är glad att sitta på en sten och titta på dom tycker jag du ska fortsätta med det
Själv vill jag ha snabbare resultat och använder mig av vad jag anser lämpligast för individen. I slutändan vill vi ju båda samma sak, vägen dit ser bara olika ut.
Jag är säker på att om jag träffade dig irl och pratade så skulle vi inse att vi är rätt lika också i slutändan

 

[Vinur]

Ja, det är ungefär som du beskriver. I slutändan har hästen inget val.
Det har den aldrig haft, varken hos dig eller hos mig.

Människan nöter och nöter och nöter och nöter tills hästen fattar att ju fortare den gör som människan vill, ju fortare får den belöning för det, dvs ju fortare låter vi den vara ifred.

En häst vill inte bli riden. Men den kommer till dig i hagen i alla fall för den vet att den antingen får mat eller att du kommer jaga runt hästen 3 timmar om den inte gör som du säger.

Så i mitt fall, jag använde mig mycket av just "join up" på min förra häst, så var det så att jag jobbade honom i rundcorallen eller på ridbanan med join upp, just för att det är ett mindre utrymme där jag kan hinna ikapp och styra min häst.

Min häst var väldigt svårfångad i hagen, särskilt sommartid. Varje vår gjorde jag 1-2 gånger join up med honom på ridbanan för att slippa behöva ranta runt efter honom i timmar i sommarhagen.

Jag körde helt enkelt skiten ur honom i 20-30 min och jagade runt honom och sedan lät honom följa mig.
På så vis fick jag honom att tro att om han skulle springa ifrån mig i hagen så skulle jag köra skiten ur honom där också, det är alltså lättare för honom att komma direkt till mig. Det sparar energi.

Min häst var dock inte stressad och blev heller inte stressad av detta. Jag har sett hästar som varit stressade först men efter ett tag blivit väldigt lugna och harmoniska när de fattar vad du vill.

Första gången för min häst och många andra jag sett tar det längre tid (min häst tog 2h första gången). Nästa gång du gör det tar det ett par minuter (även för min häst).

Jag ser det inte som något maktmissbruk eller djurplågeri eller vad man nu vill kalla det. Det är en metod som fungerar väldigt bra. Sedan att någon satt ett namn på den är väl det som sticker i ögonen på folk.

Men faktum är att vi gör ju "join up" i allt vi gör med hästarna från att lära dom gå i grimskaft, bli longerade, inridna, hoppa, dressyra mm mm

Handlar om timing och eftergift. Samma med join up

Hur är det inte maktmissbruk att "köra skiten ur hästen" tills den ger upp och följer dig? Du säger ju själv att hästen inte har något val.
Som sagt så finns det massor av metoder som är effektiva, problemet enligt mig är att de inte är etiska.

 

[TinyWiny]

Då hade jag suttit där än
Ja vi har ju alla olika syn och mål med våra hästar. Om du är glad att sitta på en sten och titta på dom tycker jag du ska fortsätta med det
Själv vill jag ha snabbare resultat och använder mig av vad jag anser lämpligast för individen. I slutändan vill vi ju båda samma sak, vägen dit ser bara olika ut.
Jag är säker på att om jag träffade dig irl och pratade så skulle vi inse att vi är rätt lika också i slutändan

Varför då? Det brukar ta i snitt fem minuter innan hästen kommer till mig av fri vilja. Efter några dagar kommer de direkt när de hör/ser mig. Även de som knappt varit hanterade och även de som är vana vid att bli jagade kommer ganska snart när de märker att de inte blir jagade. Mitt sätt går alltså snabbare än ditt, är humanare än ditt och hästen får förtroende för mig. Mitt mål är inte att titta på hästen, mitt mål är att hästen ska vara med mig av fri vilja. En häst som litar på en är så mycket trevligare att vara runt på alla sätt och vis.
Det tror inte jag. Människor som anser att dominans ens har ett uns att göra i närheten av hästar har jag inget gemensamt med.