VALVAKAN 2014

[rubytoo]

Nej det har inte med fördomar att göra utan med att det ingår i högskoleutbildningen men inte i utbildningen till elektriker.

Olika utbildning ger olika kompetens.

Kass människosyn!

Jodu du läser rätt mycket idag för att bli elektriker, ett jobb som dessutom ser till att du kan leva i ett modernt samhället utan att dö av div felkopplingar

 

[Hoppelhase]

@corzette Jag fick en notis att du citerat mitt inlägg men jag kan inte se ditt svar någonstans. Blev det något fel?

SD skriver bara om arv, inte miljö. Det handlar i deras text alltså enbart om det som är nedärvt, det man redan har med sig när man föds. Vad tänker du att det är för genetiskt nedärvda "smaker"/åsikter som en hel grupp människor nedärver gemensamt? Som alltså är samma enbart baserat på att man har samma ursprung/arv? Kan du inte ge några exempel?

Jag är jättenyfiken på ditt svar!

 

[Inte_Ung]

Men du! Trots det så UTESLUTER det inte att de som inte läser på högskola misslyckas med detta!

Nej men jag vet säkert att de i alla fall har fått utbildning på det.
Vilket inte har det minsta med någon människosyn att göra.

 

[rubytoo]

Nej det har inte med fördomar att göra utan med att det ingår i högskoleutbildningen men inte i utbildningen till elektriker.

Olika utbildning ger olika kompetens.

Göra en jämförelse så läste jag inte en enda tex med hänvisning till att tolka och förstå den! Vi läste det som tillhörde yrket, dvs automation, styr och regler, el tele, prg och felsökning. Teknisk engelska etc etc

Inga text tolkningar men ändå avancerade texter

 

[rubytoo]

Nej men jag vet säkert att de i alla fall har fått utbildning på det.
Vilket inte har det minsta med någon människosyn att göra.

DIN människosyn där du hävdar att har man inte läst på högskola kan man inte tolka texter rätt!

DET är kass människosyn och en nedvärdering av enormt många människor!!

 

[Inte_Ung]

Kass människosyn!

Jodu du läser rätt mycket idag för att bli elektriker, ett jobb som dessutom ser till att du kan leva i ett modernt samhället utan att dö av div felkopplingar

Jag vet precis vad en elektriker kan.
Jag har minst lika mycket utbildning i det som en elektriker.
Och för att vara ärlig så tycker jag ofta att de är rätt kassa på att räkna på balansen mellan faserna.

Dock så ingår det inte att kunna läsa och analysera en vetenskaplig text i deras utbildning.

 

[Inte_Ung]

Vi läste det som tillhörde yrket, dvs automation, styr och regler, el tele, prg och felsökning. Teknisk engelska etc etc

Det är precis det som är skillnaden mellan en yrkesutbildning och en Universitetsutbildning.
Utbildning på Universitet är forskningsförberedande och i det ingår att både tolka och skriva vetenskapliga texter.

 

[rubytoo]

Jag vet precis vad en elektriker kan.
Jag har minst lika mycket utbildning i det som en elektriker.
Och för att vara ärlig så tycker jag ofta att de är rätt kassa på att räkna på balansen mellan faserna.

Dock så ingår det inte att kunna läsa och analysera en vetenskaplig text i deras utbildning.

Liksom inte när man läser automation! Trots att det är en högskoleutbildning!

Kan du inte MÄTA rätt mellan faserna är du ingen elektriker! Jag jobbar med strömmar upp till 700A, MÄTER jag fel så är jag rätt illa ute.

Då är du en behörig elektriker då? Om du hävdar att du läst "minst" lika mycket.... Antingen är man en eller så är man inte! Det är elsäkerhetsverket som beslutar det!

 

[rubytoo]

Det är precis det som är skillnaden mellan en yrkesutbildning och en Universitetsutbildning.
Utbildning på Universitet är forskningsförberedande och i det ingår att både tolka och skriva vetenskapliga texter.

Inte i den utbildningen jag gick.....

 

[Inte_Ung]

Kan du inte MÄTA rätt mellan faserna är du ingen elektriker!

En sak är att mäta och en annan sak är att lasträkna rätt.
Och det var elektrikern som jag anlitade som gjorde fel trots att jag påpekade att det behövde lasträknas.
Hans chef fick komma och göra det efter honom.

Då är du en behörig elektriker då?

Nej det är jag inte.
Jag läste ellära och elektronik på universitetet inom ämnet fysik.
För att bli behörig så måste man dessutom läsa elsäkerhetsföreskrifterna på kontrollerat vis samt ha praktik där man arbetar under en behörig elektriker.
Elsäkerhetsföreskrifterna ligger här hemma, jag läser ofta i dem.
Mycket får man ju koppla själv bara man gör rätt.

Men att arbeta som elektriker för att få behörighet har jag inte varit intresserad av.
Jag har arbetat med elektronik för mobiltelefonsystem.

 

[corzette]

@corzette Jag fick en notis att du citerat mitt inlägg men jag kan inte se ditt svar någonstans. Blev det något fel?



Jag är jättenyfiken på ditt svar!

Det blev fel och jag tror min åsikt syns i tidigare svar ...

 

[rubytoo]

En sak är att mäta och en annan sak är att lasträkna rätt.
Och det var elektrikern som jag anlitade som gjorde fel trots att jag påpekade att det behövde lasträknas.
Hans chef fick komma och göra det efter honom.


Nej det är jag inte.
Jag läste ellära och elektronik på universitetet inom ämnet fysik.
För att bli behörig så måste man dessutom läsa elsäkerhetsföreskrifterna på kontrollerat vis samt ha praktik där man arbetar under en behörig elektriker.
Elsäkerhetsföreskrifterna ligger här hemma, jag läser ofta i dem.
Mycket får man ju koppla själv bara man gör rätt.

Men att arbeta som elektriker för att få behörighet har jag inte varit intresserad av.
Jag har arbetat med elektronik för mobiltelefonsystem.

Du får i princip inte göra ett enda dugg hemma själv enl de nya föreskrifterna.

Då har du def inte behörigheten att läsa upp till elektriker idag! Jag har också läst det lilla som ingår i liknande kurs på högskolan men det är inte samma sak som att läsa till elektriker idag.

Du har en överlägsen och nedvärderande syn på människor som inte har högskoleutbildning och det är rätt hemskt!

 

[Hoppelhase]

@corzette Hmm, vilket tidigare svar tänker du på? Jag kan inte se att du gett några exempel på åsikter som nedärvs olika beroende på vilken grupp man tillhör?

 

[sjoberga]

Jag vet precis vad en elektriker kan.
Jag har minst lika mycket utbildning i det som en elektriker.
Och för att vara ärlig så tycker jag ofta att de är rätt kassa på att räkna på balansen mellan faserna.

Dock så ingår det inte att kunna läsa och analysera en vetenskaplig text i deras utbildning.

@rubytoo

De flesta elektriker jag träffat räknar med hjälp av diverse tumregler och andra erfarenhetsbaserade sätt. Det fungerar oftast bra. Har man lite mer komplicerade problem att lösa behöver man en specialiserad ingenjör som läst på högskolan och kan räkna på riktigt. En elektriker designar inte energi och elsystem i större sammanhang.

Det har inte med människosyn att göra. Alls.

Jag tycker din syn på och kunskap om högre utbildning lämnar en del i övrigt att önska.

 

[rubytoo]

@rubytoo

De flesta elektriker jag träffat räknar med hjälp av diverse tumregler och andra erfarenhetsbaserade sätt. Det fungerar oftast bra. Har man lite mer komplicerade problem att lösa behöver man en specialiserad ingenjör som läst på högskolan och kan räkna på riktigt. En elektriker designar inte energi och elsystem i större sammanhang.

Det har inte med människosyn att göra. Alls.

Jag tycker din syn på och kunskap om högre utbildning lämnar en del i övrigt att önska.

Det beror på vilken typ av elektriker du är! Du kan jobba inom industrin och då räcker det inte med att bara vara elektriker även benämningen är just Industrielektriker.

Jag vet har jobbat inom yrket i 18år EFTER min högskoleutbildning, som just elektriker i industri.

Jag både bygger och bygger om system, jag prg både i plc och frekvensare och i viss mån pc. Jag ritar nya ritningar i CAD och melsec . Jag har full frihet att själv ändra på maskiner och då är det inga små fjuttiga saker. Men jag är ansvarig för allt dvs funktionen. Det är inte bara att dra lite kablar utan det har med allt att göra, kommunikation maskiner mellan och de olika funktioner och villkor som skall gälla!

Att dra elektriker över en kam är lika illa som att säga att alla som inte läst högskola inte klarar av att tolka en text!

Det är kass människosyn och att def göra olika på folk!

Vet inte hur många ggr jag skall behöva skriva det men jag har läst på högskola och nej jag behövde inte fördjupa mig i texter och analysera själva innehållet! Att jag behövde hämta information är en helt annan sak

 

[No1]

(Om du inte taggar eller quotar ordentligt får man ingen notis om att du pratar med en, bara som en liten tanke. )

Nej, och som jag redan påpekat skrev jag aldrig att det var samtliga 87% som hade den åsikten heller, så där håller jag med dig. De andra partierna har dock varit väldigt tydliga (om jag inte missat något?) med att de inte kommer att samarbeta med SD, så har man lagt sin röst på dessa partier så har man också röstat på "inget samarbete med SD".

Sen är det ju absolut så att man inte håller med "sitt" parti om absolut allt, för det mesta. Men det kan ändå inte komma som någon stor chock att de inte vill samarbeta med SD, anser jag. Och jag skulle tippa att för i alla fall många partier så är deras väljare i klar majoritet med på den linjen, däremot kan jag tänka mig att hur stort det motståndet är varierar med parti.

Tack för tipset, jag är medveten om detta och förklaringen beror på huruvida jag skriver från luren eller datorn.
I övrigt så var mitt svar mer av dialog så jag säger inte emot dig, vill bara poängtera att det idag finns ett bevisat stort motstånd mot asyl- och migrationspolitiken och att det är en fråga och ett motstånd som stadigt växt under åtta år.

Sedan tror jag personligen inte att Sverige är heligt på något sätt. Vi gör samma resa som övriga Europa just nu, vi ligger bara några år efter.
Jag är övertygad om att våra politiker kommer ge efter på ett eller annat vis. Jag kan även mycket väl tänka mig att vi kommer få se blocköverskridande samarbete, det skulle iaf inte förvåna mig.
Till syvende och sist kommer asyl- och migrationspolitiken påverkas av SDs existens och det kommer bli dem vi indirekt eller direkt får tacka för förbättringar inom det området.

 

[No1]

Det beror på vilken typ av elektriker du är! Du kan jobba inom industrin och då räcker det inte med att bara vara elektriker även benämningen är just Industrielektriker.

Jag vet har jobbat inom yrket i 18år EFTER min högskoleutbildning, som just elektriker i industri.

Jag både bygger och bygger om system, jag prg både i plc och frekvensare och i viss mån pc. Jag ritar nya ritningar i CAD och melsec . Jag har full frihet att själv ändra på maskiner och då är det inga små fjuttiga saker. Men jag är ansvarig för allt dvs funktionen. Det är inte bara att dra lite kablar utan det har med allt att göra, kommunikation maskiner mellan och de olika funktioner och villkor som skall gälla!

Att dra elektriker över en kam är lika illa som att säga att alla som inte läst högskola inte klarar av att tolka en text!

Det är kass människosyn och att def göra olika på folk!

Vet inte hur många ggr jag skall behöva skriva det men jag har läst på högskola och nej jag behövde inte fördjupa mig i texter och analysera själva innehållet! Att jag behövde hämta information är en helt annan sak

Den här posten gjorde mig full i skratt
Du vet rubytoo, det görs skillnad på folk och folk, oavsett - ingen kommer undan. Särskilt inte på detta forum.
Har du läst på högskola eller universitet så görs det skillnad på utbildning och lärosäte.
När det kommer till kritan är det bara den som läst teknisk fysik vid KTH som kommer undan - med lite tur

 

[TeamLundVer]

Men herregud vilka påhopp det är i den här tråden Kan ni inte ta ett djupt andetag och räkna till 10 innan ni skriver?

@rubytoo att studera på högskola/ universitet gör inte en människa mer värd än någon annan. Jag tror inte det är det som @Inte_Ung och Co menar även om jag på dina inlägg förstått att du tolkar dem så?

Dock är det så att om du studerar något så blir du förhoppningsvis (det är tanken åtminstone) duktigare på det än vad du var innan. Om du läser till industrielektriker (var det så det hette?) så får du den kunskapen som behövs för din yrkesroll. De allra flesta högskole-/ universitetsutbildningar innefattar dock ett moment att källkritiskt läsa, förstå och analysera teoretiska texter. Detta eftersom studierna ska vara forskningsförberedande. Det innebär inte att manualer och liknande som finns på andra utbildningar är simpla eller lätta att förstå. Utan det rör sig om två helt olika typer av skrifter. Den ena måste du förstå för att klara av ditt arbete, den andra måste du kritiskt granska och analysera för att kunna bli en bra forskare (om man nu vill gå vidare på det spåret sedan). Och en teoretiker kan vara rent av värdelös på manualer och bruksanvisningar, man har ingen som helst nytta av det analyserande tänket där.

Den som har fått utbildning i att analyser teoretiska texter blir (som sagt förhoppningsvis) bra på detta och tar det med sig även i vardagen. Den får då lättare att kritiskt granska och analysera t ex politiska program etc. Självklart finns det människor utan en utbildning på pappret som är bra på detta ändå. Man kan skaffa sig utbildning och erfarenhet inom olika områden utan att ha papper på att man är duktig på det. MEN rent generellt så kan man säga att de som har en högskoleutbildning är bättre än snittet på att göra just detta. Själv är jag jurist och har fått en rejäl utbildning i just analyserandet av teoretiska texter något jag har nytta av även i vardagen dock hjälper det mig inte ett dyft när det kommer till hur ett datorprogram ska användas eller liknande. Jag fixar inte att läsa ngt tyngre än en IKEA bruksanvisning eftersom jag när det gäller manualer och liknande är en Doer. Jag måste prova mig fram för att förstå. Manualen blir rena grekiskan för mig

 

[landsbygdsbo]

Det är vetenskapligt bevisat att det inte finns raser hos arten människa.

Den genetiska skillnaden mellan människor är så liten att man inte direkt kan saga att det finns olika raser, på samma sätt som vi talar om olika hundraser. Däremot finns det signifikatva skillnader mellan olika folkgrupper , som skulle kunna beskrivas som rasvarianter.
Det mer korekta vore väl att

Nej, eftersom SD definierar det själva i sitt program så är det inte alls långsökt - att det är vad just de menar.

"Det finns dock också en nedärvd essens hos varje människa som man inte kan undertrycka i hur hög utsträckning som helst utan att det får konsekvenser. Delar av denna essens är gemensam för de flesta människor och annat är unikt för vissa grupper av människor eller för den enskilde individen."

Ja där har du exempelvis en högre känslighet gentemot alkohol hos vissa folkgrupper. Vetenskapligt bevisat men det är knappast rasism att påpeka detta SÅ LÄNGE MAN INTE SAMTIDIGT PRESENTERAR EN VÄRDERING BYGD PÅ DETTA FAKTUM,.
Och hittills har jag inte hittat detta, har du?

Annars är essens i humant sammanhang dels ett begrepp om lukt och dels ett begrepp oftast eller så gott som alltid i samband med religiösa diskussioner.

Att SD;s program inte är bokstavligt talat rasistiskt har ju fastställts här på forumet tidigare och att den underliggande meningen är främlingsfientlig på snudd till rasistisk tror jag fastställdes då också.
Men vill du dra det hela en gång till så varsågod, fast jag tydligt har för mig att du instämde i de då framkomna meningen

 

[landsbygdsbo]

Alla som läser på högskolan får lära sig att tolka en text.
Precis alla.
Alla på högskolan får lära sig att söka information och verifiera sanningshalten i denna.
Alla, precis alla.

Det gör att alla som har gått på högskola kan just detta.

Det har inte med fördomar att göra utan om kompetens tillägnad genom studier.
Man lär sig faktiskt saker genom att studera.

Läsförståelse och förstående är inte samma sak, det lär man sig om man läser svenska
En människa som läser och förstår text har läsförståelse.
Det är inte säkert att den människan kan agera förstående när sambon kommer hem med en ny vän/väninna.