Varför klassas inte incels som terrorister?

[stjarnhimmel]

Ja men om du tar bort männens agerande i det hela så får ju inte männen det bättre utan kvinnorna det sämre. Om männen slutar söka kontakt med kvinnor (vilket jag förövrigt inte tror är baserat bara på "patriarkat") så blir inte männen mindre ensamma.

Men visst det blir väl mer jämlikt på så sätt att kvinnorna skulle bli närmare i ensamhet rent teoretiskt men rent praktiskt så tror jag inte att det kommer förändra sig särskilt mycket oavsett. Män kan lära sig att prata tmer med varandra och söka vänskap med varandra eventuellt men jag ser det inte som främst könsrollsrelaterat att man inte gör det nu utan att man främst inte har de (bättre) förutsättningar som kvinnor har som gör att det skiljer sig i ensamhet och social utsatthet.

Varför ska män sluta ta kontakt med kvinnor?
Jag tycker att om man är ensam bör man ta mer kontakt med folk. Tycker man det är svårt är det bra att öva och uppmuntra tex sina söner att våga prata. Inte bara låta bli för det är svårt.

 

[durachiny]

Varför ska män sluta ta kontakt med kvinnor?
Jag tycker att om man är ensam bör man ta mer kontakt med folk. Tycker man det är svårt är det bra att öva och uppmuntra.

För att det anses vara en del av könsrollen, det är väl könsrollerna som är problematiska? Är man ensam bör man ta mer kontakt med folk ja men återigen så skiljer det sig väldigt mycket i både vad man får för kontakt mot en (dvs utan att göra något själv) och hur eventuella kontaktförsök mottas. Att bara säga att det är för att männen är så att säga sämre än kvinnorna är att göra det väldigt enkelt för sig i mitt tycke.

 

[MJLee]

Intressant artikel om Jordan Peterson som blivit lite av en guru. En av de som betalar för att skypa hade tydligen skrivit en artikel om det som togs upp i en annan tråd, att mäns fertilitet beror på att de har blivit social och kulturellt kastrerade. Tyvärr fanns inte länken kvar, annars hade det varit intressant att läsa den.

https://www.nytimes.com/2018/05/18/style/jordan-peterson-12-rules-for-life.html

Helt otroligt att folk (män, många vita) på allvar anser sig själva så förtryckta. Extremt roande var hans argument om häxor som bor i träsk och att en ung man insåg att han behövde städa sitt rum vilket hans mamma alltid tjatat på honom om. Men uppenbarligen fyller han ett behov som han kan leva mycket gott på. Nu säger jag inte att hans anhängare kommer köra en lastbil eller skjuta ihjäl folk. Lika lite som alla som lyssnar på en militant imam kommer köra en lastbil/skjuta ihjäl personer. Men, en hel del mindre våldsamma trakasserier mot kvinnor av incels förekommer, även om det kan vara svårt att urskilja från icke-incels sexuella trakasserier.

Det är tycker jag ganska självklart att incels som tar till våld gör det i syfte att injaga fruktan hos en del av samhället, dvs kvinnor och även en del män. Jordan Peterson är på många sätt farligare än Rogers et al eftersom han når ut till så många fler och inte förespråkar dödligt våld men ett samhälle skrämmande likt The Handmaid's Tale.

 

[stjarnhimmel]

För att det anses vara en del av könsrollen, det är väl könsrollerna som är problematiska? Är man ensam bör man ta mer kontakt med folk ja men återigen så skiljer det sig väldigt mycket i både vad man får för kontakt mot en (dvs utan att göra något själv) och hur eventuella kontaktförsök mottas. Att bara säga att det är för att männen är så att säga sämre än kvinnorna är att göra det väldigt enkelt för sig i mitt tycke.

Det är ju du som säger att det är så och att männen är sämre?
Jag som säger att könsrollen är problematisk och att man kan ändra det.

 

[durachiny]

Intressant artikel om Jordan Peterson som blivit lite av en guru. En av de som betalar för att skypa hade tydligen skrivit en artikel om det som togs upp i en annan tråd, att mäns fertilitet beror på att de har blivit social och kulturellt kastrerade. Tyvärr fanns inte länken kvar, annars hade det varit intressant att läsa den.

https://www.nytimes.com/2018/05/18/style/jordan-peterson-12-rules-for-life.html

Helt otroligt att folk (män, många vita) på allvar anser sig själva så förtryckta. Extremt roande var hans argument om häxor som bor i träsk och att en ung man insåg att han behövde städa sitt rum vilket hans mamma alltid tjatat på honom om. Men uppenbarligen fyller han ett behov som han kan leva mycket gott på. Nu säger jag inte att hans anhängare kommer köra en lastbil eller skjuta ihjäl folk. Lika lite som alla som lyssnar på en militant imam kommer köra en lastbil/skjuta ihjäl personer. Men, en hel del mindre våldsamma trakasserier mot kvinnor av incels förekommer, även om det kan vara svårt att urskilja från icke-incels sexuella trakasserier.

Det är tycker jag ganska självklart att incels som tar till våld gör det i syfte att injaga fruktan hos en del av samhället, dvs kvinnor och även en del män. Jordan Peterson är på många sätt farligare än Rogers et al eftersom han når ut till så många fler och inte förespråkar dödligt våld men ett samhälle skrämmande likt The Handmaid's Tale.

Problemet är inte Jordan Peterson utan hur personer tolkar det han säger. Det är på många sätt liknande fenomenet Joakim Ruist och hans statistik om invandringens kostnader skillnaden är att ämnet är mer mjukt och komplext än ren ekonomisk statistik.

Jordan Peterson har starka åsikter om mycket och är väldigt rättfram i vad han tycker men just vad han tycker är sällan så problematiskt som hur det tolkas och används och av vilka.

 

[MJLee]

För att det anses vara en del av könsrollen, det är väl könsrollerna som är problematiska? Är man ensam bör man ta mer kontakt med folk ja men återigen så skiljer det sig väldigt mycket i både vad man får för kontakt mot en (dvs utan att göra något själv) och hur eventuella kontaktförsök mottas. Att bara säga att det är för att männen är så att säga sämre än kvinnorna är att göra det väldigt enkelt för sig i mitt tycke.

Kanske om män tog kontakt med kvinnor i större grad för att socialisera utan att sexualisera skulle många bli mindre ensamma? Tittar man på en del incels är de objektivt inte oattraktiva fysiskt, utan det som stöter bort kvinnor är deras attityd och uppträdande. Åsikten om att de har rätt till att kvinnor ska ha sex med dem. Att kvinnor är en lägre stående varelse som existerar för att tillfredsställa mäns behov. Inte sjutton är det någon kvinna som vill ligga med eller ännu mindre ha ett förhållande med en sådan man?

 

[durachiny]

Det är ju du som säger att det är så och att männen är sämre?
Jag som säger att könsrollen är problematisk och att man kan ändra det.

Jag säger inte att männen främst är mer ensamma pga något som männen gör eller inte gör utan att kvinnorna är mindre ensamma pga vad männen gör mot kvinnorna.

 

[stjarnhimmel]

Jag säger inte att männen främst är mer ensamma pga något som männen gör eller inte gör utan att kvinnorna är mindre ensamma pga vad männen gör mot kvinnorna.

Va?
Kvinnor umgås väl mest med andra kvinnor som vänner?

 

[durachiny]

Kanske om män tog kontakt med kvinnor i större grad för att socialisera utan att sexualisera skulle många bli mindre ensamma? Tittar man på en del incels är de objektivt inte oattraktiva fysiskt, utan det som stöter bort kvinnor är deras attityd och uppträdande. Åsikten om att de har rätt till att kvinnor ska ha sex med dem. Att kvinnor är en lägre stående varelse som existerar för att tillfredsställa mäns behov. Inte sjutton är det någon kvinna som vill ligga med eller ännu mindre ha ett förhållande med en sådan man?

Fast den åsikten och de tankarna är inte något som dessa personer föds med utan något som blir en tolkning av deras omvärld efter år av försök och rejection. Tar du en kvinna med samma inställning mot männen att hon har rätt till att ha sex med männen så kommer hon få ligga precis hur mycket hon vill och aldrig hamna i den bitterhetsfasen.

Jag säger absolut inte att deras tolkning av världen är korrekt eller acceptabel men det finns anledningar till varför män hamnar där och kvinnor inte gör det och det är inte bara för att man har en viss approach till kvinnorna från början utan även hur den approachen bemöts. En kvinna och en man med konstiga idéer om det andra könet kommer möta helt olika situationer och därmed hamna i helt olika attityder.

 

[durachiny]

Va?
Kvinnor umgås väl mest med andra kvinnor som vänner?

Om jag skulle gissa så har kvinnor i snitt fler manliga vänner än vad en man har kvinnliga vänner. Oavsett vilket om vi nu ska diskutera ENSAMHET så är det definitivt fler män och det är inte bara baserat på vad de själva gör utan även hur vi behandlar män.

 

[stjarnhimmel]

Om jag skulle gissa så har kvinnor i snitt fler manliga vänner än vad en man har kvinnliga vänner. Oavsett vilket om vi nu ska diskutera ENSAMHET så är det definitivt fler män och det är inte bara baserat på vad de själva gör utan även hur vi behandlar män.

Men du tror att det alltid är männen som tar intiativ.
Jag håller inte alls med om det.

 

[durachiny]

Men du tror att det alltid är männen som tar intiativ.
Jag håller inte alls med om det.

Jag tror att det alltid är det? Har nog aldrig ens skrivit det eftersom det inte är vad jag tror men du kanske vet bättre vad jag tror?

 

[MJLee]

Problemet är inte Jordan Peterson utan hur personer tolkar det han säger. Det är på många sätt liknande fenomenet Joakim Ruist och hans statistik om invandringens kostnader skillnaden är att ämnet är mer mjukt och komplext än ren ekonomisk statistik.

Jordan Peterson har starka åsikter om mycket och är väldigt rättfram i vad han tycker men just vad han tycker är sällan så problematiskt som hur det tolkas och används och av vilka.

Hur exakt kan man misstolka hans uttalande.

Violent attacks are what happens when men do not have partners, Mr. Peterson says, and society needs to work to make sure those men are married.
“He was angry at God because women were rejecting him,” Mr. Peterson says of the Toronto killer. “The cure for that is enforced monogamy. That’s actually why monogamy emerges.” ...
Enforced monogamy is, to him, simply a rational solution. Otherwise women will all only go for the most high-status men, he explains, and that couldn’t make either gender happy in the end.

“Half the men fail,” he says, meaning that they don’t procreate. “And no one cares about the men who fail.”

In situations where there is too much mate choice, “a small percentage of the guys have hyper-access to women, and so they don’t form relationships with women,” he said. “And the women hate that.”

Och som exempel på fungerande samhällstrukturer åberopar han hundar och humrar!

 

[julgrisen]

Jag säger inte att männen främst är mer ensamma pga något som männen gör eller inte gör utan att kvinnorna är mindre ensamma pga vad männen gör mot kvinnorna.

Menar du att kvinnor har lättare att skaffa vänner av samma kön på grund av något som männen gör? Jag fattar inte? Jag tycker att det är rätt logiskt att kvinnor har fler vänner eftersom man som flicka oftast blir uppfostrad till att bry sig om och ta hand om andra. Det är ganska bra egenskaper att ha när det gäller att skaffa vänner.

 

[stjarnhimmel]

Jag tror att det alltid är det? Har nog aldrig ens skrivit det eftersom det inte är vad jag tror men du kanske vet bättre vad jag tror?

Jag har tagit massa intiativ mot män. Varför gör du inte det?

 

[durachiny]

Hur exakt kan man misstolka hans uttalande.

Violent attacks are what happens when men do not have partners, Mr. Peterson says, and society needs to work to make sure those men are married.
“He was angry at God because women were rejecting him,” Mr. Peterson says of the Toronto killer. “The cure for that is enforced monogamy. That’s actually why monogamy emerges.” ...
Enforced monogamy is, to him, simply a rational solution. Otherwise women will all only go for the most high-status men, he explains, and that couldn’t make either gender happy in the end.

“Half the men fail,” he says, meaning that they don’t procreate. “And no one cares about the men who fail.”

In situations where there is too much mate choice, “a small percentage of the guys have hyper-access to women, and so they don’t form relationships with women,” he said. “And the women hate that.”

Och som exempel på fungerande samhällstrukturer åberopar han hundar och humrar!

Fast det betyder inte att han tycker att det är bra i sig eller att det är den ideala lösningen.

 

[durachiny]

Jag har tagit massa intiativ mot män. Varför gör du inte det?

Ja säkerligen och jag tar inte sällan initiativ heller men hur hamnar du i att jag tror att det alltid är männen som tar initiativ pga det?

 

[durachiny]

Menar du att kvinnor har lättare att skaffa vänner av samma kön på grund av något som männen gör? Jag fattar inte? Jag tycker att det är rätt logiskt att kvinnor har fler vänner eftersom man som flicka oftast blir uppfostrad till att bry sig om och ta hand om andra. Det är ganska bra egenskaper att ha när det gäller att skaffa vänner.

Du tycker att det är logiskt ja. Män precis som kvinnor skaffar sig de flesta bestående vänskaper av samma kön under sin uppväxt, barndom etc men jag tror även att social exponering spelar en stor roll. Det jag främst kritiserar inte antalet vänner man skaffar sig utan just när det kommer till ensamhet och den sociala frustration som "incels" känner och där tror jag att det är en stor skillnad i förutsättningar och risker för män vs kvinnor att hamna i den ensamheten och frustrationen där det blir så toxiskt och i slutändan farligt.

Antalet vänner i sig är för mig inte så intressant som just det utanförskap och känslan av ensamhet som leder till dessa farliga situationer och tankar.

 

[Singoalla]

Helt otroligt att folk (män, många vita) på allvar anser sig själva så förtryckta. Extremt roande var hans argument om häxor som bor i träsk och att en ung man insåg att han behövde städa sitt rum vilket hans mamma alltid tjatat på honom om. Men uppenbarligen fyller han ett behov som han kan leva mycket gott på. Nu säger jag inte att hans anhängare kommer köra en lastbil eller skjuta ihjäl folk. Lika lite som alla som lyssnar på en militant imam kommer köra en lastbil/skjuta ihjäl personer. Men, en hel del mindre våldsamma trakasserier mot kvinnor av incels förekommer, även om det kan vara svårt att urskilja från icke-incels sexuella trakasserier.

Jag tänker att det är många fenomen som överlappar varandra här även om det i de allra flesta fall inte resulterar i mord. Många sexuella övergrepp och övertramp kommer nog (säger "nog" eftersom jag inte har statistik på detta) från män som känner frustration på grund av att de blir avvisade och tar på så vis "tillbaka makten". Sen kanske de kallar sig incels, eller har aldrig någonsin ens hört ordet, men orsaken och utfallet blir ju detsamma. Jag tänker att massmord, eller terrordåd om vi ska kalla det för det, är den djupaste graden i helvetet av detta fenomen. Min vän som på fyllan beklagar sig av att tjejer bara väljer "hunkar" är kanske i jämförelse oskyldigt, men ändå ett fenomen på samma skala - män som beskyller andra för sin bristande framgång med kvinnor.

Det som är mest frustrerande som observant (givetvis utöver de drabbade offren för denna rörelse) är att det är klart som korvspad att det är just männens inställning som skapar den bristande framgången med kvinnor till att börja med. Det finns absolut yttre attribut som kan dra uppmärksamhet till sig, men i slutändan så vill åtminstone alla jag känner bara ha en varm och omtänksam partner. Följer man dejtingtråden så tycker jag oftast det är samma sak det faller på - männen har visat tecken på dålig kvinnosyn, kontrollbehov, bekräftelsebehov eller gör andra övertramp och då bryter vi. Trots att intresset uppenbarligen fanns där från början (i och med högerswipe/dejt).

 

[Mia_R]

Om jag skulle gissa så har kvinnor i snitt fler manliga vänner än vad en man har kvinnliga vänner. Oavsett vilket om vi nu ska diskutera ENSAMHET så är det definitivt fler män och det är inte bara baserat på vad de själva gör utan även hur vi behandlar män.

Om kvinnor har fler manliga vänner än vad män har kvinnliga vänner så är det väl ändå inte kvinnornas sak att lösa det åt en man!

Kvinnor är inte mindre ensamma pga män, kvinnor är mindre ensamma för de skaffar fler vänner än vad män gör. Majoriteten av alla vänner jag någonsin haft är kvinnor, flyttar jag till en annan ort så är de första vännerna andra kvinnor och då jobbar jag i huvudsak med män och har alltid gjort det.

Det finns gott om kvinnor som blir avvisade, en del hela livet, men inte börjar de mörda män av den anledningen. Kvinnor som mördar män gör det ofta i självförsvar, kanske efter åratal av terror. Väldigt få kvinnor väljer ut en slumpmässig man för att lemlästa och döda denne för sitt eget höga nöjes skull. Fängelserna är fulla av mördare, våldtäktsmän och kvinnomisshandlare och majoriteten av alla dömda våldsverkare är just män.

Mansrollen är ett problem, om pojkar uppfostrades till att visa mer känslor, fick lära sig empati eftersom man inte föds med det, fick lära sig att lyssna mer än prata så skulle även de ha ett skyddsnät av vänner av bägge könen som de kunde anförtro sig åt.