Ekonomisk time bomb i Europa

[MJLee]

Funderade först på att posta i en av de många trådar som finns om migration och asylsökande i Europa men tycker att det är tillräckligt viktigt för att skapa en ny tråd. I princip alla ekonomer varnar för att Europa, Sverige inkluderat, sitter på en demografisk kommande katastrof. Idag går det ca 3 arbetande på 4 pensionärer i Sverige, om ca 20-30 år kommer det att gå 2 arbetande på 4 pensionärer. Detta innebär att när den nuvarande generationen arbetsföra går i pension kommer det finnas mindre personer som betalar in till pensionssystemet vilket innebär ett växande underskott och att de som arbetar idag kommer att få en mycket mindre pension än dagens pensionärer.

Människor i Sverige lever för länge, genom allt bättre och dyrare sjukvård. För att bibehålla det nuvarande pensionssystemet krävs att Sveriges befolkning ökar markant. Om man bortser från alla humanitära och juridiska skäl och stänger Sveriges gränser idag! Inga asylsökande, ingen anknytningsinvandring, enbart arbetskraft, vilket alla - även SD - vill bibehålla, kommer Sveriges befolkning att minska. Det innebär ekonomisk katastrof för morgondagens pensionärer. En bra länk, från en tillförlitlig källa är den här artikeln, http://www.reuters.com/article/2014/12/01/us-europe-demographics-idUSKCN0JF1KA20141201

Om man orkar läsa hela OECDs rapport om http://www.keepeek.com/Digital-Asse...th-labour-market-needs_9789264216501-en#page1 så kommer de fram till exakt samma slutsats. Utan migration kommer Europas antal arbetsföra att minska och antalet pensionärer att öka. Vilket gör att skatteunderlaget också minskar.

Utan migration blir Sverige fattigare, vården blir sämre, fler pensionärer kommer äta knäckebröd och ligga i blöjor. Faktum är att Sverige behöver migranter mer än migranter behöver Sverige.

 

[Sleepy]

"2030 kommer många av världens största ekonomier att ha fler arbetstillfällen än människor att utföra dem."

https://www.ted.com/talks/rainer_st...f_2030_and_how_to_start_solving_it_now#t-3000

Ett lands ekonomi ska inte bara hanteras just nu, utan även förberedas för framtiden.

 

[Hedinn]

Höjd pensionsålder är väl också ett steg i rätt riktning i och med den ökade livslängden. Det borde vara ganska enkelt att räkna ut att det inte är ekonomiskt hållbart att folk knappt jobbar längre än de ska leva på pension.

 

[Blue]

Inga asylsökande, ingen anknytningsinvandring, enbart arbetskraft, vilket alla - även SD - vill bibehålla, kommer Sveriges befolkning att minska. Det innebär ekonomisk katastrof för morgondagens pensionärer.

Det finns fler faktorer än åldersstrukturen (försörjningskvoten) att ta hänsyn till (t.ex förvärvsfrekvenser och skattekraft), den gynnsamma åldersstrukturen väger inte upp för dessa. Antagandet att vi behöver stor invandring bygger alltså på att att integrationen kommer att gå långt bättre än vad den gör idag. Oavsett så behöver vi inte någon stor invandring idag, vi kan möjligtvis öka den då integrationen börjar gå bra.

 

[BornAgain]

. Idag går det ca 3 arbetande på 4 pensionärer i Sverige, om ca 20-30 år kommer det att gå 2 arbetande på 4 pensionärer. .

Källa på detta påstående?

Enligt SBC fanns det 2014 5,6 miljoner svenskar i åldern 20-65 och 1,8 miljoner över 65 samt 2,3 miljoner yngre än 20 år.

För att din uppgift ska vara sann krävs att 2,4 miljoner människor i åldrarna 20-65 är pensionärer (3,2 är 75% av 5,6 + 1,8) alternativt att endast 1,35 miljoner (75% av 1,8) människor arbetar och resten gör något annat. Bortfallet bland människor i arbetsförålder ser då i mina ögon ut som ett akutare problem att lösa än en åldrande befolkning.

Källa http://www.scb.se/sv_/Hitta-statist...k/25788/25795/Helarsstatistik---Riket/262459/

PS jag anser att man ska ta emot flyktingar helt oavsett om man behöver dem eller inte - detta eftersom människor SKA hjälpa varandra. Att vara människa är ett lagarbete.

 

[kryddelydd]

Höjd pensionsålder är väl också ett steg i rätt riktning i och med den ökade livslängden. Det borde vara ganska enkelt att räkna ut att det inte är ekonomiskt hållbart att folk knappt jobbar längre än de ska leva på pension.

Ja, men man har ju i en rätt färsk forskning kommit fram till att det inte (bara) är fler friska år.

Redan idag är det ju ganska många som är äldre än 65 som fortfarande är i arbete.
Jag har hört att exempelvis ca 10% av alla idag verksamma distriktsläkare är äldre än 65 år. Det är inte en orimlig uppgift.
Många egenföretagare håller ju på mycket längre än 65 även idag.

Nej, det kanske inte är ekonomiskt hållbart att människor får pension i många år.
Men det är antagligen inte hållbart att man "tvingas" jobba när man är sliten heller.
I Sverige idag har vi i och för sig en av världens högsta siffta på antal människor i arbetsför ålder som är "sjukpensionerade" (det är fel term men jag orkar inte hålla koll på dagens term) eller sjukskrivna. Det är inte heller ekonomiskt försvarbart.

 

[Hedinn]

Ja, men man har ju i en rätt färsk forskning kommit fram till att det inte (bara) är fler friska år.

Redan idag är det ju ganska många som är äldre än 65 som fortfarande är i arbete.
Jag har hört att exempelvis ca 10% av alla idag verksamma distriktsläkare är äldre än 65 år. Det är inte en orimlig uppgift.
Många egenföretagare håller ju på mycket längre än 65 även idag.

Nej, det kanske inte är ekonomiskt hållbart att människor får pension i många år.
Men det är antagligen inte hållbart att man "tvingas" jobba när man är sliten heller.
I Sverige idag har vi i och för sig en av världens högsta siffta på antal människor i arbetsför ålder som är "sjukpensionerade" (det är fel term men jag orkar inte hålla koll på dagens term) eller sjukskrivna. Det är inte heller ekonomiskt försvarbart.

Fast det är ju ingen som tvingas jobba till 65 i dagsläget heller. Men det är helt klart fler områden som behöver ses över.

 

[gulan]

Funderade först på att posta i en av de många trådar som finns om migration och asylsökande i Europa men tycker att det är tillräckligt viktigt för att skapa en ny tråd. I princip alla ekonomer varnar för att Europa, Sverige inkluderat, sitter på en demografisk kommande katastrof. Idag går det ca 3 arbetande på 4 pensionärer i Sverige, om ca 20-30 år kommer det att gå 2 arbetande på 4 pensionärer. Detta innebär att när den nuvarande generationen arbetsföra går i pension kommer det finnas mindre personer som betalar in till pensionssystemet vilket innebär ett växande underskott och att de som arbetar idag kommer att få en mycket mindre pension än dagens pensionärer.

Människor i Sverige lever för länge, genom allt bättre och dyrare sjukvård. För att bibehålla det nuvarande pensionssystemet krävs att Sveriges befolkning ökar markant. Om man bortser från alla humanitära och juridiska skäl och stänger Sveriges gränser idag! Inga asylsökande, ingen anknytningsinvandring, enbart arbetskraft, vilket alla - även SD - vill bibehålla, kommer Sveriges befolkning att minska. Det innebär ekonomisk katastrof för morgondagens pensionärer. En bra länk, från en tillförlitlig källa är den här artikeln, http://www.reuters.com/article/2014/12/01/us-europe-demographics-idUSKCN0JF1KA20141201

Om man orkar läsa hela OECDs rapport om http://www.keepeek.com/Digital-Asse...th-labour-market-needs_9789264216501-en#page1 så kommer de fram till exakt samma slutsats. Utan migration kommer Europas antal arbetsföra att minska och antalet pensionärer att öka. Vilket gör att skatteunderlaget också minskar.

Utan migration blir Sverige fattigare, vården blir sämre, fler pensionärer kommer äta knäckebröd och ligga i blöjor. Faktum är att Sverige behöver migranter mer än migranter behöver Sverige.

Jag är tveksam till att vi måste öka vår population så väldans mycket för att klara gamlingarna. Värre är att det går arbetsföra människor vars vitalitet inte utnyttjas, att många unga är sjukskrivna.
I 20 års tid har jag "hört" att det blir kris i Sverige när 40-talisterna går i pension. Då kommer Sverige så mycket arbetskraft. Vi kommer inte att klara det!!! Så väldans många 40-talister kan det inte finnas kvar på arbetsmarknaden. VAR ÄR ALLA JOBBEN som skulle ligga och skvalpa?
gulan

 

[julgrisen]

Jag är tveksam till att vi måste öka vår population så väldans mycket för att klara gamlingarna. Värre är att det går arbetsföra människor vars vitalitet inte utnyttjas, att många unga är sjukskrivna.
I 20 års tid har jag "hört" att det blir kris i Sverige när 40-talisterna går i pension. Då kommer Sverige så mycket arbetskraft. Vi kommer inte att klara det!!! Så väldans många 40-talister kan det inte finnas kvar på arbetsmarknaden. VAR ÄR ALLA JOBBEN som skulle ligga och skvalpa?
gulan

Vi har tillexempel extremt svårt att få socionomer till socialtjänsten! Det ärver väldigt stor lärarbrist också, i både förskolan och för äldre åldrar. Sen har ju inte Sverige så många jobb som inte kräver utbildning, men om man har möjlighet att skaffa en finns det nog en chans att få jobb.

 

[sjoberga]

Jag är tveksam till att vi måste öka vår population så väldans mycket för att klara gamlingarna. Värre är att det går arbetsföra människor vars vitalitet inte utnyttjas, att många unga är sjukskrivna.
I 20 års tid har jag "hört" att det blir kris i Sverige när 40-talisterna går i pension. Då kommer Sverige så mycket arbetskraft. Vi kommer inte att klara det!!! Så väldans många 40-talister kan det inte finnas kvar på arbetsmarknaden. VAR ÄR ALLA JOBBEN som skulle ligga och skvalpa?
gulan

Det finns ganska stora mängder av jobb som ligger och skvalpar. Tyvärr. Det ekar tomt när man söker ingenjörsspecialister inom flera områden. Lösningen är ofta att outsourca till andra länder. Lika ofta får man helt enkelt låta bli att göra projekten.

 

[rutans]

Som tidigare inlägg skriver så är det ju redan brist i många yrken. Problemet är att för få väljer att utbilda sig inom dessa yrken eller väljer att arbeta i något annat land.

 

[Snurrfian]

Jag är tveksam till att vi måste öka vår population så väldans mycket för att klara gamlingarna. Värre är att det går arbetsföra människor vars vitalitet inte utnyttjas, att många unga är sjukskrivna.
I 20 års tid har jag "hört" att det blir kris i Sverige när 40-talisterna går i pension. Då kommer Sverige så mycket arbetskraft. Vi kommer inte att klara det!!! Så väldans många 40-talister kan det inte finnas kvar på arbetsmarknaden. VAR ÄR ALLA JOBBEN som skulle ligga och skvalpa?
gulan

Många av 40-talisterna jobbar fortfarande, det går inte att hitta deras kompetens helt enkelt... Så nog står vi inför ett rejält problem, min mamma är 67, visserligen inte fast anställd längre men kan jobba så mycket hon vill, samma gäller hennes vänner, de väljer att jobba ett par veckor/månader åt gången och reser/har ledigt.

 

[MJLee]

Det finns fler faktorer än åldersstrukturen (försörjningskvoten) att ta hänsyn till (t.ex förvärvsfrekvenser och skattekraft), den gynnsamma åldersstrukturen väger inte upp för dessa. Antagandet att vi behöver stor invandring bygger alltså på att att integrationen kommer att gå långt bättre än vad den gör idag. Oavsett så behöver vi inte någon stor invandring idag, vi kan möjligtvis öka den då integrationen börjar gå bra.

Problematiken ligger i att Sverige redan i stor grad utnyttjat de möjligheter som finns för ökad produktion och effektivitet. Redan idag är inte bara kvinnor ute på arbetsmarknaden hela sitt arbetsföra liv, olikt andra västländer, utan som redan påpekats arbetar 65+ i allt högre grad. När den generation tackar för sig/blir för gamla för att arbeta, det är då det kommer att slå mot Sverige. För att bibehålla konsumtionsnivån behöver befolkningen öka och faktiskt, så gör det även icke produktiva lönsamma. Ett extremexempel: Somaliska anafalbetisk kvinna i 45 års ålder. Integrerar sig aldrig, lär sig aldrig svenska, lever på bidrag hela sitt liv. En förlust för statsfinanserna solklart.

Men, först och främst är socialbidraget beskattat, eftersom hon är låginkomstagare skattar hon mellan 10-15% som går direkt tillbaka till staten. Kvinnan är i behov av livsmedel, tjänster, bostad, kläder. Mer konsumenter innebär ökat behov av livsmedelsproduktion, anställda inom livsmedelsbranchen, större behov av fastigheter osv. Samma sak med bostad, fler som är i behov av bostäder innebär ökad produktion på bostäder vilket i sin tur kräver fler anställda, större efterfrågan på material för att bygga. I slutändan går ca 98% av den somaliska kvinnans bidrag direkt tillbaka till Sverige i form av ökat behov av varor och tjänster (jag undantar 2% för pengar som skickas till släktingar utomlands och bolagsvinster som förs utomlands istället för att återinvesteras i Sverige). Fler människor i arbete = ökade skattintäckter för Sverige.

Ponera nu att Sverige avvisar den somaliska kvinnan till sitt hemland. Sverige sparar därmed kostnaden för henne. Istället går pengarna till ett ökat jobbskatteavdrag, högre ROT avdrag eller liknande. Men den ökade inkomsten kommer inte att resultera i samma ökad konsumtion. En familj som får mer tillbaka kommer inte att öka sin konsumtion av livsmedel, möjligtvis köper de dyrare varor, men mängden kommer inte att öka eftersom behovet är statiskt.Samma sak med bostäder etc. Sverige förlorar faktiskt, långsiktigt sett. För att inte tala om alla de migranter som kommer i vuxen ålder. Sverige har världens generösaste föräldraförsäkringssystem. Varje vuxen som kommer till Sverige innebär en nettovinst på 1 million+

Grunden till bibehållet eller ökad välfärd är konsumtion, målet för alla länder är att stimulera ekonomin. Att spara för mycket är därför faktiskt en fara eftersom det tar för mycket kapital ur cirkulation. Japan är ett bra exempel på det. Men, man kan förstås gå för långt åt andra hållet och svenska hushåll är i en del fall för högt belånade. Men belåningen beror inte på konsumtion utan är fastlåst i fastigheter, återigen, pengar ur cirkulation.

Nu blev det här en hel essä ser jag, sorry, men nationalekonomi är fascinerande även om jag personligen är urkass på formler

 

[Sleepy]

Mer konsumenter innebär ökat behov av livsmedelsproduktion, anställda inom livsmedelsbranchen, större behov av fastigheter... fler som är i behov av bostäder innebär ökad produktion på bostäder vilket i sin tur kräver fler anställda, större efterfrågan på material för att bygga... Grunden till bibehållet eller ökad välfärd är konsumtion

https://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming

Nu blev det här en hel essä ser jag, sorry, men nationalekonomi är fascinerande

Keep it coming.

 

[gulan]

Vi har tillexempel extremt svårt att få socionomer till socialtjänsten! Det ärver väldigt stor lärarbrist också, i både förskolan och för äldre åldrar. Sen har ju inte Sverige så många jobb som inte kräver utbildning, men om man har möjlighet att skaffa en finns det nog en chans att få jobb.

Det har nog med löner att göra. Det är långa utbildningar. Lärare är ju utsikten till karriär inte så stor.....Staten vill ha många människor som slåss om jobben så löneutvecklingen håller sig ordentligt på mattan.

Det finns ganska stora mängder av jobb som ligger och skvalpar. Tyvärr. Det ekar tomt när man söker ingenjörsspecialister inom flera områden.

Jamen vems fel är det?? Företag som är i behov av specialister vill ju inte spendera en kopek till kometensförsörjning. Alla som utbildar sig till ingenjörer, tas de om hand? Är företagen på hugget och försöker hitta påläggskalvar eller vill det bara få, få och få?

Många av 40-talisterna jobbar fortfarande, det går inte att hitta deras kompetens helt enkelt... Så nog står vi inför ett rejält problem, min mamma är 67, visserligen inte fast anställd längre men kan jobba så mycket hon vill, samma gäller hennes vänner, de väljer att jobba ett par veckor/månader åt gången och reser/har ledigt.

Jag är tveksam till det där.
gulan

 

[Snurrfian]

Jag är tveksam till det där.
gulan

Det får du vara hur mycket du vill, men jag ser och hör det hela tiden.

 

[gulan]

Nu blev det här en hel essä ser jag, sorry, men nationalekonomi är fascinerande även om jag personligen är urkass på formler

Inte för jag vet vad essä betyder men inlägget är super bra tycker jag!! Men om vi får ta den somaliska kvinnan som aldrig FÅR chans att integrera sig, därför att uppväxt och fostran säger att hennes plats är hemma. Hon kommer att fostra sina pojkar och flickor till typ det samma. Sverige begår ett fatalt misstag genom att inte informera om hur ett liv för människor ser ut i Sverige och att Sverige förväntar sig att ALLA arbetsföra människor ska ta sig ett arbete. Vårt sociala skyddsnät är inte längre konstruerat för människor som inte arbetar och betalar skatt. Min mamma blev änka vid 42 års ålder. Hon hade turen att bli det i en tid då änkor fick änkepension hela livet ut. Det var rättvist då eftersom det fortfarande var en tid då många hushåll klarade sig på 1 lön. Staten var bussig och förstod att många kvinnor skulle bli totalt skyddslösa om deras män dog. De hade ju burit familjen i hemmet. Därför fick hon nu livstids änkepension. Det får man inte idag eftersom Staten förutsätter att alla som kan ska jobba. Försvinner en försörjande part får man en omställning och under den tiden gäller det att se till att klara sig efter den perioden.
Den somaliska kvinnan har kanske tur och har en man som jobbar. Dör han i Sverige blir hon helt satt på trappan, vi inte har det skyddsnät som finns i Somalia. Där släktingar tar hand om hennes barn då hon själv måste gifta om sig för att inte dö av svält.
gulan

 

[Sleepy]

Det har nog med löner att göra. Det är långa utbildningar. Lärare är ju utsikten till karriär inte så stor

Vår Regering gör nu rejäla satsningar på skolan och lärarna:

http://www.regeringen.se/pressmedde...-2016-investeringar-i-skolan-for-mer-kunskap/

 

[julgrisen]

Det har nog med löner att göra. Det är långa utbildningar. Lärare är ju utsikten till karriär inte så stor.....Staten vill ha många människor som slåss om jobben så löneutvecklingen håller sig ordentligt på mattan.

Vi pratade ju om huruvida det finns jobb eller inte, krav på karriär är ju en annan sak. Socionomlönerna har höjts ganska mycket den senaste tiden upplever jag, i allafall i Göteborg där det är svårt att få personal.

 

[Hedinn]

Jamen vems fel är det?? Företag som är i behov av specialister vill ju inte spendera en kopek till kometensförsörjning. Alla som utbildar sig till ingenjörer, tas de om hand? Är företagen på hugget och försöker hitta påläggskalvar eller vill det bara få, få och få?

Missförstår jag dig, eller menar du på allvar att det är företagens fel att folk inte utbildar sig?

Om du anser att företagen är snåla för att de inte spenderar pengar hur som helst så kanske du skulle sätta dig in i hur det är att vara egenföretagare. Det är en otroligt liten procent av egenföretagarna i Sverige som lever i ett överflöd av pengar. Egenföretagare är långt ifrån detsamma som rik och nya regeringen gör det inte lättare för oss heller.

/Egenföretagare som inte tar ut lön, men betalar mer i skatt än de flesta jag känner