Jag önskar motargument till SDs politik

[tanten]

En moderat har skrivit ett i mitt tycke vettigt debattilägg på SvD
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/borgerliga-debattorer-har-fel-om-migration_4200823.svd

 

[mamman]

Jag funderar på det här med ”har råd”. Hur definieras det – och av vem? Jag får en känsla av att de som anser att vi inte har råd ofta är personer som själva inte är nettoinbetalare till systemet(om de alls betalar in något). Att den som får definierar vad den som betalar har råd med eller inte, är som om mina barn skulle ha synpunkter på vad deras syskon får i julklapp i en önskan att få mer själva. Utan att veta vad min budget för julklappar är.

Själv har jag lön över gränsen för statlig skatt. För tillfälligt tar jag inte emot något från transfereringssystemet. Jag skulle utan problem kunna betala högre skatt. Jag skulle föredra om en del av "mina" pengar går till flyktingar framför en del svenska gnällspikar. De förra har i alla fall visat ett visst mått av handlingskraft och att de är beredda att göra något åt sin situation.

 

[nullo-modo]

Jag funderar på det här med ”har råd”. Hur definieras det – och av vem? Jag får en känsla av att de som anser att vi inte har råd ofta är personer som själva inte är nettoinbetalare till systemet(om de alls betalar in något). Att den som får definierar vad den som betalar har råd med eller inte, är som om mina barn skulle ha synpunkter på vad deras syskon får i julklapp i en önskan att få mer själva. Utan att veta vad min budget för julklappar är.

Själv har jag lön över gränsen för statlig skatt. För tillfälligt tar jag inte emot något från transfereringssystemet. Jag skulle utan problem kunna betala högre skatt. Jag skulle föredra om en del av "mina" pengar går till flyktingar framför en del svenska gnällspikar. De förra har i alla fall visat ett visst mått av handlingskraft och att de är beredda att göra något åt sin situation.

Jag har funderat på har vi råd frågan.
Har aldrig haft bidrag mer än barn bidrag och har kostat grundskola och gymnasie.
Jobbat lite svart som yngre i stall.

Vill plugga men kommunen jag var skriven i tidigare ville inte om inte utbildningen finns i kommunen, 2 dagar skriven i annan kommun utan flyktinganlägning men samma förutsättningar för men och jag börjar plugga efter nyår

 

[landsbygdsbo]

Jag funderar på det här med ”har råd”. Hur definieras det – och av vem? Jag får en känsla av att de som anser att vi inte har råd ofta är personer som själva inte är nettoinbetalare till systemet(om de alls betalar in något). Att den som får definierar vad den som betalar har råd med eller inte, är som om mina barn skulle ha synpunkter på vad deras syskon får i julklapp i en önskan att få mer själva. Utan att veta vad min budget för julklappar är.

Själv har jag lön över gränsen för statlig skatt. För tillfälligt tar jag inte emot något från transfereringssystemet. Jag skulle utan problem kunna betala högre skatt. Jag skulle föredra om en del av "mina" pengar går till flyktingar framför en del svenska gnällspikar. De förra har i alla fall visat ett visst mått av handlingskraft och att de är beredda att göra något åt sin situation.

Ha råd, tja, om man frågar kommunpolitiker hur deras budget för de mjuka sektorerna ser ut så tror jag du får svårt att hitta någon som är nöjd med situationen.
Steg ett anser jag, borde vara att staten övertar alla kostnader som följer med ett asylbeviljade.
För det första så kan ingen kommun längre neka etablering av nyanlända eftersom både kostnader o kontroll ska ligga hos staten.

Nu glömde jag, naturligtvis ska både skola vård o omsorg ligga på staten, så att glesbygdskommuner får samma kvalitet o tillgänglighet som befolkningscentra.

Vad barnen i en kull ska få till julklapp är väl privat, om än jag anser att utslaget på ngr år ska de ha ungefär lika mycket.

Att ta upp en persons skatteinbetalningar i samband med en åsikts diskussion smakar unket. Var det inte så vi hade det före "EN MAN/KVINNA EN RÖST" då höginkomsttagare o förmögnas röster vägde tyngre än backstuge sittarens eller hjonens?

 

[Jfrelin]

@ekra Jag tror det bästa motargumentet är att prata humanistiska värderingar. Vilket typ av samhälle vill man ha? Vill man hjälpa de svaga oavsett nationalitet eller vill man det inte? Vill man ha ett samhälle som går framåt eller vill man ha hemmafruar och minskad makt för kvinnor över sina kroppar? Vill man ha en skola som välkomnar mångfald eller vill man ha en skola där barnen ska göra som de blir tillsagda och inte få vara unika och sjunga kristna sånger på morgonen? Vill man har religionsfrihet eller inte?
Vill man ha rasister i regeringen eller inte?
Typ så.

 

[landsbygdsbo]

@ekra Jag tror det bästa motargumentet är att prata humanistiska värderingar. Vilket typ av samhälle vill man ha? Vill man hjälpa de svaga oavsett nationalitet eller vill man det inte? Vill man ha ett samhälle som går framåt eller vill man ha hemmafruar och minskad makt för kvinnor över sina kroppar? Vill man ha en skola som välkomnar mångfald eller vill man ha en skola där barnen ska göra som de blir tillsagda och inte få vara unika och sjunga kristna sånger på morgonen? Vill man har religionsfrihet eller inte?
Vill man ha rasister i regeringen eller inte?
Typ så.

Humanistiska värderingar är naturligtvis bra. Att diskutera vilken typ av samhälle vi vill ha, men allt detta nyttar absolut ingenting till om inte de nödvändiga resurserna finns. Ekonomi och ordnad bokföring är tråkigt, men nödvändigt. Att veta vad ett beslut kostar och kommer att kosta gör att man kan fördela de resurser som finns på det sätt som bäst främjar landet.
Vill man låta demokratin bestämma, oavsett om man delar majoritetens beslut eller ej?

Tyvärr får du nog acceptera att den svenska skolan måste införa mer disciplin för att kunna producera elever med samma eller bättre kompetens än våra närmaste konkurrentländer.
För det är knappast gruppen som pysslar med batikmålning som kommer att se till att svensk exportindustri konkurrerar ut andra länders och kniper de ack så viktiga exportinkomsterna. Som ska betala för vård skola o omsorg i framtiden.

 

[Jfrelin]

@landsbygdsbo Man alltså..... ge dig bara. Vi tycker olika och du får gärna tro att minskad invandring kommer rädda Sverige eller vad det nu det är du tror. Jag tror att vi har råd med 1% av BNP varje år i kostnad för invandring.
Det är inget parti som säger att vi ska öppna gränserna däremot säger de flesta att de som behöver och vill komma hit ska få göra det och det står jag också för och därmed röstar jag inte på SD.
Jag tycker invandringen är en sån jävla icke fråga som fått alldeles för mycket plats.
Skola, vård och arbete är jävligt mycket viktigare fråga om man vill börja generera pengar till staten. Det borde väl ändå någon som är så uppenbart pengakåt som du hålla med om?

Skolan funkade mycket bra så sent som när jag gick i slutet på 90-talet. Då vara SD inte inblandat någonstans förutom som några skinheads som sprang runt i korridorerna och heilade och numera sitter i riksdagen......

 

[Blue]

Att den som får definierar vad den som betalar har råd med eller inte, är som om mina barn skulle ha synpunkter på vad deras syskon får i julklapp i en önskan att få mer själva. Utan att veta vad min budget för julklappar är.

Själv har jag lön över gränsen för statlig skatt.

Precis. Det är de allra rikaste som äger en kvalificerad majoritet av det här landet. Den fattigaste halvan av befolkningen äger bara runt fem procent av landets tillgångar, så varför ska de få bestämma någonting? #1röstpermiljonpåkontot

 

[sjoberga]

Humanistiska värderingar är naturligtvis bra. Att diskutera vilken typ av samhälle vi vill ha, men allt detta nyttar absolut ingenting till om inte de nödvändiga resurserna finns. Ekonomi och ordnad bokföring är tråkigt, men nödvändigt. Att veta vad ett beslut kostar och kommer att kosta gör att man kan fördela de resurser som finns på det sätt som bäst främjar landet.
Vill man låta demokratin bestämma, oavsett om man delar majoritetens beslut eller ej?

Tyvärr får du nog acceptera att den svenska skolan måste införa mer disciplin för att kunna producera elever med samma eller bättre kompetens än våra närmaste konkurrentländer.
För det är knappast gruppen som pysslar med batikmålning som kommer att se till att svensk exportindustri konkurrerar ut andra länders och kniper de ack så viktiga exportinkomsterna. Som ska betala för vård skola o omsorg i framtiden.

Disciplin utan nyanser är inget som förbättrar skolresultaten. Se på den kinesiska skolan. Full disciplin. Massor av korvstoppade kunskaper. Noll initiativ, kreativitet och vilja att utmana existerande sanningar.

Sedan är det självklart att skolverksamhet bedrivs bäst i en trivsam, lugn miljö där alla elever får möjligheter och slipper oroa sig för mobbing, våld, hot och att få tinnitus.

 

[honung]

Så väldigt OT var det väl inte.
I en tråd där TS efterfrågar motargument emot SD's politik kom du med "om TS släktingar och vänner röstar på SD så kanske SD får över 20% och då säger Ulf Lundell att vi aldrig får höra hans låt "Öppna Landskap" spelas mer".

Om TS släktingar och vänner? Nu halmar du. Läs igen. Jag har inte sagt annat än att en artist och det är mig fullständigt ointressant VEM det egentlige, tar ställning mot SD genom att dra in en låt som många, inklusive vissa SD-källor hyllat som varande ett alternativ till nationalsång. Lägg ner ditt trams. Det är väldigt ointressant vad du har för synpunkter på artisten Ulf Lundell och vad du anser om hans trovärdighet(?) - poängen gick dig förbi fullständigt att det inte finns öppna landskap efter ett framgångsval för SD, Ulf lundell eller inte, det är ganska egalt i sig.

Jag tycker du har präntat ned ryktespridning som är ful här, det är dessutom inte relevant för vare sig tråd, ämne eller något utan hamnar bara i divisionen bittert snaskeri som jag anser inte hör hemma på buke överhuvudtaget. Så go figure.

 

[landsbygdsbo]

@landsbygdsbo Man alltså..... ge dig bara. Vi tycker olika och du får gärna tro att minskad invandring kommer rädda Sverige eller vad det nu det är du tror. Jag tror att vi har råd med 1% av BNP varje år i kostnad för invandring.
Det är inget parti som säger att vi ska öppna gränserna däremot säger de flesta att de som behöver och vill komma hit ska få göra det och det står jag också för och därmed röstar jag inte på SD.
Jag tycker invandringen är en sån jävla icke fråga som fått alldeles för mycket plats.
Skola, vård och arbete är jävligt mycket viktigare fråga om man vill börja generera pengar till staten. Det borde väl ändå någon som är så uppenbart pengakåt som du hålla med om?

Skolan funkade mycket bra så sent som när jag gick i slutet på 90-talet. Då vara SD inte inblandat någonstans förutom som några skinheads som sprang runt i korridorerna och heilade och numera sitter i riksdagen......

För det första, jag säger inte att vi ska minska invandringen!!!
Invandringen, dvs de som inte via asyl eller anhöriginvandring erhåller uppehållstillstånd går med stor vinst för Sverige. Kompetens, kontakter och arbetskraft som flyter ini landet, varför skulle man vara emot det?


För det andra, det är alltid lätt att vara generös med andras pengar. Har varit förtroendevald och därför har jag stor respekt för att hantera de pengar som andra betalar in i skatt, kalla det pengakåt om du vill, det säger bara alltför mycket om hur mycket du inser och respekterar.

För det tredje, vi ska ha en asylinvandring baserad på de etiska och humana värderingar vi har idag. Men med en betydligt stramare redovisning av kostnaderna. Så att de förtroendevalda tillsammans med tjänstemän kan ta de beslut där avsatta resurser brukas på bästa sätt. Pengakåthet? nej sund ekonomi!

De som inte vill ha den här ekonomiska säkerheten av vilka orsaker det må vara verkar inte fatta vad slapphänt ekonomisk hantering leder till. Ta en studieresa till Grekland i sommar. Njut av vädret och kolla den lokala ekonomin

 

[landsbygdsbo]

Disciplin utan nyanser är inget som förbättrar skolresultaten. Se på den kinesiska skolan. Full disciplin. Massor av korvstoppade kunskaper. Noll initiativ, kreativitet och vilja att utmana existerande sanningar.

Sedan är det självklart att skolverksamhet bedrivs bäst i en trivsam, lugn miljö där alla elever får möjligheter och slipper oroa sig för mobbing, våld, hot och att få tinnitus.

Det finns ju skillnader i helvetet, Jag efterlyser inte kadaverdisciplin.

Men hur är det, kompetensen hos Kinesiska studenter och Svenska. Vilka omvandlar tillgänglig kunskap till akademiska meriter effektivast?
Ta Polen tex. Man har betydligt stramare disciplin i skolan där, Vilka högstadieelever presterar bäst? De Svenska eller de Polska?

 

[Jfrelin]

@landsbygdsbo Jag har full respekt för andras pengar men nu är det så att statens pengar är MINA pengar också och jag har inget problem med att de går till flyktingar och invandrare.
Har skrivit ett flertal ggr att det finns uträkningar på att invandring, asyl och flyktingar kostar oss 1% av BNP per år. Tycker du det är för mycket? Hur mycket tror du vi skulle tjäna på att minska invandringen?
Vad är det du tycker egentligen? och kom inte babblande om ekonomi hit och dit utan att redovisa siffror och exakt VAD det är som gör att du vill minska invandringen. Du kanske inte vill minska invandringen men du argumenterar så som om du vill det.

Att jag kallar dig pengakåt är ju för att det enda du bryr dig om är ekonomin och uppenbarligen tror du att Sverige ska rasa om inte invandringen minskar. Jag bryr mig mer om det humanitära och jag TROR vi har råd och om vi inte har det så vill jag se en uträkning på varför vi inte skulle ha råd att fortsätta ta emot som vi gör nu.

 

[Pontevecchio]

Jämförelsen kina kontra Sverige var dålig. Vi har ett entreprenörsskap tack vare vår tanke om att alla ska kunna tänka själva och vara kritiska. (även om vet verkar funka dåligt..).

Idag har vi mer kontroll än ever i skolan, går det bättre? nä.
vi måste se över våra lärares utbildning anser jag.

 

[landsbygdsbo]

@landsbygdsbo Jag har full respekt för andras pengar men nu är det så att statens pengar är MINA pengar också och jag har inget problem med att de går till flyktingar och invandrare.
Har skrivit ett flertal ggr att det finns uträkningar på att invandring, asyl och flyktingar kostar oss 1% av BNP per år. Tycker du det är för mycket? Hur mycket tror du vi skulle tjäna på att minska invandringen?
Vad är det du tycker egentligen? och kom inte babblande om ekonomi hit och dit utan att redovisa siffror och exakt VAD det är som gör att du vill minska invandringen. Du kanske inte vill minska invandringen men du argumenterar så som om du vill det.

Att jag kallar dig pengakåt är ju för att det enda du bryr dig om är ekonomin och uppenbarligen tror du att Sverige ska rasa om inte invandringen minskar. Jag bryr mig mer om det humanitära och jag TROR vi har råd och om vi inte har det så vill jag se en uträkning på varför vi inte skulle ha råd att fortsätta ta emot som vi gör nu.

Att du inte har ngt emot det innebär ju inte att vi dvs majoriteten delar din mening.
Vi skulle förlora på en minskad invandring. eftersom invandringen bidrar till Sveriges ekonomi och Sveriges utveckling.

Men nu är ju invandring inte detsamma som asylhantering.
Vi har idag, i praktiken fri invandring till Sverige. Har du en studieplats eller ett arbete så möter det inga hinder att få ett tillfälligt uppehållstillstånd.
Däremot om du kommer hit för att bara söka hjälp så granskas dina behov och varifrån du kommer och sedan får du besked om, säger om du får stanna.
Detta för att asylhanteringen är en ekonomisk o praktisk belastning för det svenska samhället. Därför begränsas den trots att alla inser att behoven i stort sett är oändliga.

 

[landsbygdsbo]

Jämförelsen kina kontra Sverige var dålig. Vi har ett entreprenörsskap tack vare vår tanke om att alla ska kunna tänka själva och vara kritiska. (även om vet verkar funka dåligt..).

Idag har vi mer kontroll än ever i skolan, går det bättre? nä.
vi måste se över våra lärares utbildning anser jag.

Lärarna behöver tillerkännas en betydligt högre status än idag.
Hur?
genom att deras löner o förmåner höjs . då blir det attraktivare att bli lärare.
När vi nått dit så kan vi höja ribban dvs kraven på utbildningsstandard och kraven att få tillgång till utbildningen.
För då söker fler än vad det finns studieplatser.

Men dit är det en lång o dyr väg

 

[Blue]

Det är det väl? En del av integrationspolitik handlar ju om att utbilda människor. Att man är lågutbildad när man kommer hit betyder inte att man kommer dö lågutbildad.

För den enskilda är det självklart en möjlighet. Ur en makroperspektiv så är det mer problematiskt. Någon som är född här, har svenska som modersmål, gått i svensk skola sedan barnsben och har möjlighet att påbörja en universitetsutbildning direkt efter gymnasiet kommer alltid att ha mer gynnsamma utbildningsförhållanden än t.ex någon som kommer hit vid 27 års ålder och som saknar västerländsk utbildning och inte talar språket.

 

[sjoberga]

Det här gillar jag.

http://mobil.svd.se/opinion/tio-punkter-for-en-battre-integration_svd-4202649

Det finns mycket att göra bättre. Det är om det diskussionen ska handla. Inte om volymer, gruppers ekonomiska nettobidrag eller fjantiga diskussioner om muslimer och definitioner av vem som är riktig svensk och vem BS tycker är problematisk i hans intoleranta, främlingsfientliga dröm-Sverige.

 

[tanten]

För den enskilda är det självklart en möjlighet. Ur en makroperspektiv så är det mer problematiskt. Någon som är född här, har svenska som modersmål, gått i svensk skola sedan barnsben och har möjlighet att påbörja en universitetsutbildning direkt efter gymnasiet kommer alltid att ha mer gynnsamma utbildningsförhållanden än t.ex någon som kommer hit vid 27 års ålder och som saknar västerländsk utbildning och inte talar språket.

Och vad är det du avser med västerländsk utbildning???

 

[landsbygdsbo]

Och vad är det du avser med västerländsk utbildning???

Ja man såg ju vad som hände med chilenarna när de kom till Sverige.
majoriteten var högt utbildade eller var barn till högt utbildade, många av dem hade redan påbörjat universitetsutbildning i Chile när de kom.
de flesta fortsatte inte i de arbeten de hade utbildning till, många av barnen återupptog universitetsstudier men hoppade av.
Många hade stora svårigheter att anpassa sig till ett liv i de nedre samhällsklasserna eftersom de tillhörde eliten i det land de kom ifrån.
Visst som majoriteten var socialister och de kom till "drömlandet" Sverige, så blev väl besvikelsen större när man insåg att de ekonomiska lagarna var de samma här som där.

Och då var ändå deras utbildning "västerlänsk"
.