Kriget i Ukraina, 2023 edition

[Jeffery]

Det här var en gedigen sammanställning av läget, av för mig en fram till nu okänd källa.

Så jag går inte i god för allt som sägs, men det klingar i ton med hur jag uppfattar läget idag.

https://twitter.com/x/status/1686193209582481408

 

[Jeffery]

Ryssland har ju lyckats kapa åt sig en av de svenska CV90-fordonen från Ukraina, och presenterat det som ett strålande krigsbyte.

På nåt vis tycker jag den här tweeten är outsinligt rolig:

https://twitter.com/x/status/1687350918629429250

 

[Mia_R]

Ryssland har ju lyckats kapa åt sig en av de svenska CV90-fordonen från Ukraina, och presenterat det som ett strålande krigsbyte.

På nåt vis tycker jag den här tweeten är outsinligt rolig:

https://twitter.com/x/status/1687350918629429250

Ser inte ut som han håller i en surströmmingsburk.

 

[Jeffery]

Ser inte ut som han håller i en surströmmingsburk.

Det är sällan hopklippta bilder på internet är 100% autentiska. Och jag kan svårligen tänka mig att en besättning CV90 är överens om att en burk surströmming är en strålande idé att ha med i dess förslutna utrymme.

Men det hindrar ändå inte att jag tycker att tweeten är outsinligt roligt.


(Ska jag verkligen behöva förklara sånt här..?)

 

[Mia_R]

Det är sällan hopklippta bilder på internet är 100% autentiska. Och jag kan svårligen tänka mig att en besättning CV90 är överens om att en burk surströmming är en strålande idé att ha med i dess förslutna utrymme.

Men det hindrar ändå inte att jag tycker att tweeten är outsinligt roligt.


(Ska jag verkligen behöva förklara sånt här..?)

Nej.

 

[Jeffery]

Nej.

Jag ska bli bättre på disclaimers, så att jag ökar läsbarheten i mina inlägg.

 

[golit]

Angående Ukrainas ansträngningar att få bort Ryssland ur säkerhetsrådet, som ni säkert hört om - då Sovjet kollapsade så fortsatte ju Ryssland bara i Sovjets namn - så står det så här i FN:s stadgar:

https://www.un.org/en/about-us/un-charter/full-text

Urklipp, för de som inte orkar läsa hela häftet:

Chapter V: The Security Council​

Article 23​

1. The Security Council shall consist of fifteen Members of the United Nations. The Republic of China, France, the Union of Soviet Socialist Republics, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America shall be permanent members of the Security Council. The General Assembly shall elect ten other Members of the United Nations to be non-permanent members of the Security Council, due regard being specially paid, in the first instance to the contribution of Members of the United Nations to the maintenance of international peace and security and to the other purposes of the Organization, and also to equitable geographical distribution.

Chapter XIX: Ratification and Signature​

Article 110​

3. The present Charter shall come into force upon the deposit of ratifications by the Republic of China, France, the Union of Soviet Socialist Republics, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America, and by a majority of the other signatory states. A protocol of the ratifications deposited shall thereupon be drawn up by the Government of the United States of America which shall communicate copies thereof to all the signatory states.

Vilket för övrigt troligen Ukraina också gjorde. Ukraina var med i FN redan på Sovjettiden.

Nu är de kunna bli medlemmar igen, men utan att kunna stadgarna kan nog Ryssland lägga in ett veto.

 

[Shaggy]

Vilket för övrigt troligen Ukraina också gjorde. Ukraina var med i FN redan på Sovjettiden.

Nu är de kunna bli medlemmar igen, men utan att kunna stadgarna kan nog Ryssland lägga in ett veto.

Så Ryssland ska enligt dig kunna hugga åt sig en plats i FNs säkerhetsråd som inte är deras för att sedan kunna förbjuda Ukraina att ens vara medlemmar i organisationen? Intressant tankegång som förklarar en hel del om dig och dina inlägg.

 

[golit]

Så Ryssland ska enligt dig kunna hugga åt sig en plats i FNs säkerhetsråd som inte är deras för att sedan kunna förbjuda Ukraina att ens vara medlemmar i organisationen? Intressant tankegång som förklarar en hel del om dig och dina inlägg.

Nej, men Ukraina lär på samma sätt som Ryssland vara medlem i FN på gamla Sovjetiska meriter. Ukraina blev medlem 1945 och har de inte blivit medlemmar igen så slår de undan benen på sig själva.

 

[Shaggy]

Nej, men Ukraina lär på samma sätt som Ryssland vara medlem i FN på gamla Sovjetiska meriter. Ukraina blev medlem 1945 och har de inte blivit medlemmar igen så slår de undan benen på sig själva.

Fast enligt det sättet att resonera är inte Ryssland heller medlemmar och kan därmed inte ställa till problem med veton. Ditt resonemang haltar kraftigt.

 

[Sharpless]

Nej, men Ukraina lär på samma sätt som Ryssland vara medlem i FN på gamla Sovjetiska meriter. Ukraina blev medlem 1945 och har de inte blivit medlemmar igen så slår de undan benen på sig själva.

Fast njae. Ukraina blev medlemmar som Ukraina, konstigt nog, trots att de var en del av Sovjetunionen.

 

[golit]

Fast enligt det sättet att resonera är inte Ryssland heller medlemmar och kan därmed inte ställa till problem med veton. Ditt resonemang haltar kraftigt.

Och om det stämmer att Ryssland inte är medlemmar på Sovjetiska meriter så är inte Ukraina det heller och har ingen talan i FN om vem som ska vara medlem eller ej. Eller hur?

 

[Shaggy]

Och om det stämmer att Ryssland inte är medlemmar på Sovjetiska meriter så är inte Ukraina det heller och har ingen talan i FN om vem som ska vara medlem eller ej. Eller hur?

Fast du jämför medlemskap med att grabba åt sig en permanent plats i säkerhetsrådet med andra ord jämför du inte äpplen med äpplen utan äpplen med vulkaner. OM det skulle vara så att det skulle handla om medlemskap skulle i så fall alla de gamla sovjetstaterna åka ut och den som förlorar mest på det är Ryssland.

 

[golit]

Fast njae. Ukraina blev medlemmar som Ukraina, konstigt nog, trots att de var en del av Sovjetunionen.

Inte konstigt alls. Stalin ville ha en röst till. Men kontentan, det var på Sovjetiska meriter och sen kan vi hårklyva det ner i statsrättsliga doktorsavhandlingar om FN.

 

[golit]

Fast du jämför medlemskap med att grabba åt sig en permanent plats i säkerhetsrådet med andra ord jämför du inte äpplen med äpplen utan äpplen med vulkaner. OM det skulle vara så att det skulle handla om medlemskap skulle i så fall alla de gamla sovjetstaterna åka ut och den som förlorar mest på det är Ryssland.

Nej de gamla Sovjetstaterna förutom Ukraina som blev medlemmar 1945 blev medlemmar efter Sovjetunionens fall. Estland 1991 osv... Om man tänker sig att Ryssland inte efterträder Sovjet så efterträder inte heller Ukraina Ukraina.

 

[Shaggy]

Nej de gamla Sovjetstaterna förutom Ukraina som blev medlemmar 1945 blev medlemmar efter Sovjetunionens fall. Estland 1991 osv... Om man tänker sig att Ryssland inte efterträder Sovjet så efterträder inte heller Ukraina Ukraina.

Så du erkänner att Sovjet var Ryssland under täckmantel, intressant.
Du jämför för övrigt fortfarandet äpplen och vulkaner genom att försöka prata runt det hela med lite ordmärkeri. Den fakta du presenterar påverkar inte situationen vad gäller Ryssland och Ukraina.

 

[Jeffery]

Ja, det finns ett problem här.
Men problemet är ett annat.

Sovjet var konstruerat som en union av 15 länder. Stalin lät unionen söka medlemsskap i FN, plus att han ville ha lite extraröster och lät därför också både länderna Ukraina och Vitryssland söka.
Alla tre fick medlemsskap.
Att alla tre fick var början på den här problematiken; man accepterade två nivåer av statsbildning från ett och samma håll.

Se’n upphörde Sovjetunionen.
Och övriga länder i unionen som inte redan hade medlemsskap fick söka ett nytt.

Förutom Ryssland som tilläts ärva Sovjets medlemsskap och åtaganden rakt av.


Om inte annat så visar detta ryssarnas mindset 1945 och 1992 och att det inte har ändrats idag; Sovjetunionen är Ryssland, och Ryssland är Sovjetunionen.

Vilket ger en tydlig insikt om vad det här kriget egentligen handlar om; att återskapa Sovjetunionen 2.0 så att ryssarna får tillbaka sina vasallstater, under täckmanteln av ”buffertzon mot NATO”.

 

[Sharpless]

Nej de gamla Sovjetstaterna förutom Ukraina som blev medlemmar 1945 blev medlemmar efter Sovjetunionens fall. Estland 1991 osv... Om man tänker sig att Ryssland inte efterträder Sovjet så efterträder inte heller Ukraina Ukraina.

Fast jo, Ukraina och Vitryssland var medlemmar i FN på egna meriter, men så icke Ryssland.

 

[golit]

Ja, det finns ett problem här.
Men problemet är ett annat.

Sovjet var konstruerat som en union av 15 länder. Stalin lät unionen söka medlemsskap i FN, plus att han ville ha lite extraröster och lät därför också både länderna Ukraina och Vitryssland söka.
Alla tre fick medlemsskap.
Att alla tre fick var början på den här problematiken; man accepterade två nivåer av statsbildning från ett och samma håll.

Se’n upphörde Sovjetunionen.
Och övriga länder i unionen som inte redan hade medlemsskap fick söka ett nytt.

Förutom Ryssland som tilläts ärva Sovjets medlemsskap och åtaganden rakt av.


Om inte annat så visar detta ryssarnas mindset 1945 och 1992 och att det inte har ändrats idag; Sovjetunionen är Ryssland, och Ryssland är Sovjetunionen.

Vilket ger en tydlig insikt om vad det här kriget egentligen handlar om; att återskapa Sovjetunionen 2.0 så att ryssarna får tillbaka sina vasallstater, under täckmanteln av ”buffertzon mot NATO”.

Två saker gör att idén om att Ryssland ska uteslutas ur FN och säkerhetsrådet. Det ena är förstås ovanstående att Ryssland är fortsättningen på Sovjet, likasom att Ukraina är fortsättningen på Ukrainska SSR. Det andra är realpolitik. Taiwan var Kina tills Kina blev Kina och fick vetorätt.

Ryssland är Ryssland och var en gång Sovjetunionen. Ryssland vill återskapa det ryska imperiet. Sen har man ett lite annorlunda förhållande till baltstaterna, men eftersom du tror att Putin vill till Oder är det ingen idé att nyansera resonemanget.

 

[golit]

Fast jo, Ukraina och Vitryssland var medlemmar i FN på egna meriter, men så icke Ryssland.

Nej Ukraina och Vitryssland var medlemmar av realpolitiska förutsättningar 1945. Det fanns inget fredsavtal, bara överenskommelser om intressesfärer.