Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

[Mammas]

Jag har läst My Vingrens artikelserie Papprättsröelsen for dummies på genusfolket.se

(Jag länkar till dem nedan, hoppas att det är ok fast det strikt taget är en blogg.)
Inlägg 1, inlägg 2 samt inlägg 3.

Det handlar alltså om företrädelsevis män som menar att mammor bedriver förtalskampanjer mot fäderna som sedan gör så att barnen inte vill vara med sina pappor. Lösningen? Domstolar ska döma fäder till ensam vårdnad när barnen vittnar om misshandel och övergrepp.

Det som slår mig är att det är så otroligt tyst om det här? Innan jag läste detta har jag inte sett någonting om rörelsen någonstans? Men med tanke på de autentiska exemplen i inlägg 2 verkar det ju finnas och praktiseras efter?

Mina frågor är: Stämmer det? Hur vänder vi detta? Hur får vi bort detta ur lagstiftning och ur domstolar? Vad kan jag göra?

 

[Niyama]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Jag har inte läst allt men av det jag läst (din andra länk med två fall) tänker jag att det är väl precis som vanligt - oavsett vem förövaren är. Jag förstår inte domstolarnas koppling till den här papparättsrörelsen?

 

[Mammas]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Som jag förstått det hänvisar domstolarna till att det är mammorna som baktalat papporna/saboterat umgänget genom att inte tvinga iväg barnen och det därmed är Parental Alienation (som papparättsrörelsen vill legalisera som psykologiskt begrepp?) och då har papporna fått vårdnaden automatiskt.

Men jag vet inte om det bara är moderna ord på sånt som pågått länge?

 

[Niyama]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Men hänvisar domstolarna verkligen till PAS?

Jag tänker att det handlar om människors ovilja att se utsatta barn (det är bekvämare om det inte är sant) och som i första fallet som är beskrivet, skuldbeläggande av den misshandlade kvinnan och förringande av det mannen dömts för. Inget nytt mao.

 

[Niyama]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Pappan framstår inte i brottsmålsdomarna som en person som vett och vilje kränker och utövar våld mot sin hustru.

Nähe, nä men då var det väl inte så farligt, han menade ju inget illa?

 

[Mammas]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Som jag förstår det av texten gör de det (jag har inte läst domarna själv, tror inte att jag fixar att göra det heller för min sinnesfrids skull ), det här är stycket innan exemplen i inlägg 2:

Trots att PAS-diagnosen aldrig fått stöd inom forskarvärlden förekommer PAS och PAS-liknande resonemang som grund för svenskt myndighetsutövande. Jag har tittat närmare på 10 vårdnadstvistsdomar som under 2012 och 2013 använder PAS. I en klar majoritet av de granskande domarna har enskild vårdnad dömts till den förälder som drivit PAS som förklaring till barnet eller barnens avståndstagande. I de domar jag granskat, vilket förstås är en mycket litet urval av alla samtliga vårdnadsdomar, har det alltid varit pappan som hävdar sig bli utsatt för föräldraalienation. På grund av platsbrist kommer jag inte kunna redovisa alla domarna utan har istället valt två exempel. Av hänsyn till de berörda har jag valt att anonymisera domarna, inga namn är därför verkliga.

Om jag inte läser helt bakvänt menar hon på att det hänvisas till PAS i båda fallen hon skriver ut samt åtta andra?

 

[Mammas]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Nej herregud nej, det är ju klart att det är mycket bättre att bli misshandlad av sin partner om hen inte med "vett och vilje kränker och utövar våld" mot dig? Eller något.

 

[Niyama]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Hittar inget citerat från domarna att de skulle hänvisa till PAS.

Resonemanget finns ju i många domar redan i början av 90-talet (kanske tidigare, men det är de äldsta domarna jag läst) och jag tror inte PAS idén var så spridd till Sverige då? Det är bara att någon försökt ge resonemanget ett namn, en diagnos, för då skulle det ju givetvis bli mer legitimt och det framstår som mer rumsrent att driva sin fråga då.

 

[Mammas]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Aha, intressant, då faller ju lite hela resonemanget med de domarna som exempel.

Ja, teorin skapade i mitten av 80-talet i Colombia, så att den skulle ha tagit sig hit som begrepp så snabbt känns osannolikt. Men tankesättet kan såklart ha färdats snabbare. Jo, och det är ju det de driver, att det ska bli en diagnos så att det ska dömas efter den.

 

[Niyama]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Oavsett om PAS redan är så pass förankrat som diagnos att domstolar hänvisar till den, eller ej, är det ju problematiskt eftersom resonemanget finns. Jag är bara nyfiken på om domstolar verkligen hänvisar till en låtsas-diagnos, för det skulle ju vara vansinnigare än vansinnigast.

 

[vallhund]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

God dag yxskaft:
" ”It is because our society overreacts to it [pedophilia] that children suffer.”

”Han [fadern] måste förstå att man, särskilt i vårt västerländska samhälle, intagit en mycket fördömande och moraliserande attityd mot sådana böjelser. Han har helt enkelt haft ett visst mått av otur när det gäller platsen och tiden han fötts in i beträffande sociala attityder mot pedofili.”

”Kanske kan hon få hjälp att förstå att hans beteende historiskt sett förmodligen varit vanligare än det återhållsamma beteendet hos dem som inte förgriper sig sexuellt på sina barn”

Eftersom Gardner ansåg att sexuellt umgänge med barn inte nödvändigtvis innebär ett övergrepp eller trauma för barnet menade han att en stor grupp pappor felaktigt förlorat umgängesrätten med sina barn. I Child Custody Litigation skriver Gardner:

”Barnet som utsatts för sexuella övergrepp anses allmänt vara ett brottsoffer, trots att barnet kan ha tagit initiativet till sex och förfört den vuxne.” "


Vad är global störning på psykosnivå o kollektiv psykos?

 

[Mammas]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Ungefär så känner jag också!

 

[Litenvit]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Vet inte hur man kan vända detta, men kan bara berätta om en av mina närmaste vänner, vars man slagit både henne och barnen. Hon gjorde en polisanmälan efter att ha blivit hotad med kniv, men tog tillbaka den efter att han blivit ångerfull och lovat bättring.
Nu är de skilda men barnen far illa. Mannen motsätter sig att barnen har en BUP-kontakt och eftersom bägge föräldrarna måste samtycka så blev det slut med kuratorsamtal på BUP för barnen fast de säger att han tar hårt i dem och att han slår dem ibland. Det får han till att det är mamma som förtalar honom och "sätter orden i barnens mun". Uppenbarligen går soc på hans spår eftersom de inte hjälper barnen att få någon professionell att tala med.

Personligen har jag aldrig sett något av misshandel, så nära bor vi inte och när vi umgåtts har han uppfört sig. Jag kan därmed inte på heder och samvete själv anmäla honom men jag tror på min barndomsvän som ändå vill att hennes barn ska kunna ha ett umgänge med sin far, men att den ska vara övervakad och att barnen ska få möjlighet att prata med kurator/psykolog för att bli hela vuxna så småningom. Tycker det är konstigt att socialen så lättvindigt ställer sig på mannens sida trots att det finns anmälningar gjorda (fast de dragits tillbaka).

 

[Petruska]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Oavsett om "diagnosen" används eller inte, så förekommer ju tänkesättet. Jag har stött på det hos flera män, både sådana jag har träffat på personligen och via media (tex just företrädare för de här pappaorganisationerna och mansjourer).

Men jag trodde nog ändå att det tänkesättet är svårt att få gehör för i domstolar, på soc och hos andra typer av samhällskontakter. Och att det är just den svårigheten som driver de här organisationerna, delvis; här kommer de och spekulerat ihop en hel teori om sakernas tillstånd, och så blir de inte trodda. Att det är det som gör dem så förorättade.

 

[Litenvit]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Jag skulle nog säga att det för ögonblicket är väldigt politiskt korrekt att lyssna på papporna och att de därmed snarare har lite lättare för att få igenom förtalskampanjer mot mammorna, få övergrepp och våld förringat eller tolkat som att mammorna tubbar barnen till att uppge påhittade historier för att svärta pappan.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Jag skulle nog säga att det för ögonblicket är väldigt politiskt korrekt att lyssna på papporna och att de därmed snarare har lite lättare för att få igenom förtalskampanjer mot mammorna, få övergrepp och våld förringat eller tolkat som att mammorna tubbar barnen till att uppge påhittade historier för att svärta pappan.

Det korrekta är väl att ta reda på hur det verkligen förhåller sig.
Har karlen verkligen misshandlat så ska han bli dömd och då ska han inte ha delansvar för vårdnaden.

är han det inte gäller naturligtvis det motsatta.

för någon av parterna fram lögner i syfte att vinna vårdnad och det fastställs så visar ju den personen en brist på ansvar och borde diskvalificeras som vårdnadshavare...vilket naturligtvis ska gälla båda parter

 

[Rina]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Men jag trodde nog ändå att det tänkesättet är svårt att få gehör för i domstolar, på soc och hos andra typer av samhällskontakter. Och att det är just den svårigheten som driver de här organisationerna, delvis; här kommer de och spekulerat ihop en hel teori om sakernas tillstånd, och så blir de inte trodda. Att det är det som gör dem så förorättade.

Beror på vem man möter, vissa personer innom socialtjänsten köper mannens historia, andra gör det inte, vissa är även beredda att bagatellisera sådant som finns dokumenterat för att "barnet har rätt till sin pappa". Jag tror att en drivkraft desssa män har är att de känner sig förorättade för att kvinnan lämnat honom. Om hon dessutom anklagar honom för våld eller övergrepp så är drivkraften stor att hävda att hon ljuger. Han har mycket att vinna på att driva den linjen.

delvis kl
"Alla barn har rätt till båda sina föräldrar" är ett mycket starkt argument inom socialtjänsten. I alla fall när pappan vill träffa sitt barn, när han inte vill så är det märkligt nog inte alls viktigt. Min erfarenhet är att det är mycket en man kan göra som finns dokumenterat och ändå bli betraktad som en godtagbar förälder. Det är inte heller så lätt att kräva kontaktperson vid umgänget.

Förr tog domstolarna mycket hårt på anklagelser om umgängessabotage medan misshandel togs det lättare på. Om det är en förälder som misshandlat den andra så betraktades det som "föräldrarnas konflikt", hur barnet upplever det frågas det inte så mycket om. Sedan beror det givetvis mycket på vilken socialsekreterare man möter, det är väldigt olika.

Det heter att det är barnets behov som ska styra, det heter också att vill inte barnet träffa sin förälder så ska barnet inte behöva träffa sin förälder. Men i praktiken fungerar det inte alltid så, ofta är det umgängesförälderns behov som får styra. Det kan även heta "att det är bra för barnet att träffa pappa så barnet ser att han inte är farlig" även när han sitter på en sluten anstalt.
Min erfarenhet är att mycket beror på hur socialsekreteraren ser på det och de kan resonera väldigt olika.

 

[TomasN]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Jag skulle nog säga att det för ögonblicket är väldigt politiskt korrekt att lyssna på papporna och att de därmed snarare har lite lättare för att få igenom förtalskampanjer mot mammorna, få övergrepp och våld förringat eller tolkat som att mammorna tubbar barnen till att uppge påhittade historier för att svärta pappan.

Är det verkligen politiskt korrekt att ta lätt på mäns våld mot kvinnor? Jag håller noginte med dig där.

 

[Rina]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Är det verkligen politiskt korrekt att ta lätt på mäns våld mot kvinnor? Jag håller noginte med dig där.

Ja när det gäller vårdnad och ungänge så är det pk att gå på pappans linje.
Motiveringen är att alla barn har rätt till sina föräldrar och pappans roll ska stärkas. Tidigare fanns det en föreställning om att en ensamstående man inte kunde ta hand om hem och barn. Våld mot barnets mor anses inte ha med faderns relation till barnet att göra.

 

[Raderad medlem 6459]

Sv: Papparättsrörelsen - Parental Alienation?

Våld mot barnets mor anses inte ha med faderns relation till barnet att göra

Det här är så jävla rubbat tycker jag. SÅ jävla rubbat. Skulle min man slå på mig skulle jag hellre dra till Guatemala med mina ungar än nånsin låta honom ha dem.

SÅ icke-PK och icke-okej men jag bryr mig inte. Så hade jag gjort. I helvete att jag hade riskerat att han gav sig på dem också.