Poliser skadade vid nazidemonstration!

[landsbygdsbo]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Det är en gränsdragningsfråga. Det är en hårfin skillnad mellan att uttrycka sitt missnöje med varje framförd mening och att störa ut själva budskapet.

Jag tycker inte att det senare är förenligt med god demokratisk sed, men det förra är helt nödvändigt för god demokratisk sed.

Att störa genom att organisera vissell serenader, kasta fär o vattenpåsar är att
att bryta demokratiska principer.
Att tyst med plakat stå utefter vägen är det inte, enkelt eller hur?

 

[Blue]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Dina åsikter (precis som nazisternas) strider mot demokratiska grundprinciper, men en förutsättning för demokrati är ju att man även tillåter dessa åsikter att yttras. Du borde läsa på lite om vad demokrati är för vad du skriver är raka motsatsen till demokrati.

 

[Nebraska]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Lite civil olydnad mot nazister kan jag aldrig tycka är fel. Oavsett vad man kan anse om dessa vänsterorganisationers övriga verksamhet så är de i alla fall där och motdemonsterar. Utan dem hade det inte varit någon alls där. Och det hade varit mycket värre.
Eller planerar SD´s ungdomssektion en stor antinazistiskt motdemonstration till 6:e november?

 

[landsbygdsbo]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Försök läsa vad jag skrev igen, så kanske det går bättre. Nazisterna bryter mot diverse demokratiska grundprinciper och det gör även lagen som ger dem rätt att demonstrera. Lagen är inte helig för mig, den behöver förändras. Att ha lagen som en ram för sina moraliska ställningstaganden, särskilt när vi talar om något så sjukt som nazism, tycker jag är äckligt ryggradslöst.

Så om jag är antinationalsocialist (vilket jag är) ger det mig rätt att ta till oparlamentariska metoder för att bekämpa dem?
Jag är antisocialist också, har jag samma rätt där?

Eller ska jag anpassa mig till det folkvalda ryggradslösa systemet med lagar som reglerar vad vi får göra eller inte göra ?

Jag anser att alla har rätt till sin åsikt, hur upp åt väggarna den än är (national o internationalism ex.)

Att de som bryter mot våra lagar ska straffas oavsett om man gör det med (i eget sinne, )goda intentioner

Att förstöra eller störa politiska sammankomster är ett hån mot demokratin

 

[landsbygdsbo]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Lite civil olydnad mot nazister kan jag aldrig tycka är fel. Oavsett vad man kan anse om dessa vänsterorganisationers övriga verksamhet så är de i alla fall där och motdemonsterar. Utan dem hade det inte varit någon alls där. Och det hade varit mycket värre.
Eller planerar SD´s ungdomssektion en stor antinazistiskt motdemonstration till 6:e november?

civil olydnad, är det att kasta sten på ssu:are nästa 1:a maj?
inte i min värld. det är ett lågvattenmärke för var o en som säger sig stödja demokratin, och visar vilken respekt man har för andra människor.

Samma förakt visar jag de SSU:are som kastade sten på en laglig demonstration oavsett om målet var tokstollar.

 

[hastflicka]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

<snip> eller tex de som demonstrerade (rätt våldsamt) i egypten gjorde fel?
och syrierna bör sitta still och invänta nästa val?

De hade inga democratiska vagar att protestera ... i Egypten fanns inte ratten till demonstrationer alls, och inga allmanna val heller (utom 'stafflage val' dar det bara fanns en kandidat att valja). Samma sak i Syrien, dar sager lagen att man inte far ha andra asikter an ledningen ... sa de har ingen demokratisk ratt att framfora asikter.

civil olydnad, är det att kasta sten på ssu:are nästa 1:a maj?
inte i min värld. det är ett lågvattenmärke för var o en som säger sig stödja demokratin, och visar vilken respekt man har för andra människor.

Samma förakt visar jag de SSU:are som kastade sten på en laglig demonstration oavsett om målet var tokstollar.

Precis!

 

[landsbygdsbo]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Det är det som är det ruggiga, när någon anser sig ha så rätt i sak att han eller hon är beredd att sätta sig över lagen i sin vilja att bekämpa "felaktiga" åsikter.

Man kommer då till en punkt då ändamålet helgar medlen inte inseende att just så resonerade Hitlers o Stalins hejdukar på sin tid.

Jag delar inte alla dina andra åsikter, och du inte alla mina men att för den skull börja skada varandra är oss främmande.

Civil olydnad är ngt annat.

Den riktar sig mot en myndighet och dess beslut. exempelvis tillstånd för en avverkning, gruva eller motorväg.

 

[sjoberga]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Det är inte enkelt.

Att stå och bua/uttrycka sitt missnöje efter varje uttalad mening = helt OK och nödvändigt när dessa åsikter uttrycks.
Att försöka överrösta/störa bort hela tiden = inte OK, eftersom det begränsar demokratin.

Däremellan är en ganska fin gräns. Eller hur?

 

[landsbygdsbo]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Det är inte enkelt.

Att stå och bua/uttrycka sitt missnöje efter varje uttalad mening = helt OK och nödvändigt när dessa åsikter uttrycks.
Att försöka överrösta/störa bort hela tiden = inte OK, eftersom det begränsar demokratin.

Däremellan är en ganska fin gräns. Eller hur?

Om vi vänder på det då?
En grupp håller en demonstration/möte för att visa solidaritet med fattiga romer i Rumänien och deras rätt att söka utkomst i Sverige.

Då har alltså en grupp nationalister rätt att med anpassade symboler och burop rätt att störa mötet?

Jag anser inte det, lika lite som SSU har rätt att störa ett lagligt nationalistmöte.

För en demokratisk lagstiftning innebär ju att lagen ska gälla alla, inte bara nationalister utan även socialister.

För vad du gör med dina bu-rop är ju att du stör utövandet av den lagliga rätten opinionsbildning .

vad du egentligen säger är att ändamålet helgar medlen...och då gör det inget att passera linjen.

 

[sjoberga]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Nej, du förstår inte. Det är en fin linje bara mellan att störa ut och att uttrycka sitt missnöje/misstycke.

Jag anser inte att lagen gäller olika med utgångspunkt i åsikt.

 

[astrid_n]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Svar till ungefär alla i tråden:
Jag är väldigt nyfiken på vart ni har lärt er allt om demokrati som såväl jag som FN och diverse eu-länders regeringar har missat? Antar att ni är högt utbildade inom området allihopa? Och har fler vuxenpoäng

Här är för övrigt lite läsning http://www.unt.se/debatt/organiserad-rasism-ska-forbjudas-2535801.aspx

Upprepar: sveriges lag är inte alltid förenlig med demokrati. Det är två helt olika saker. Sveriges lag är inte ett mått på perfektion.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Lite civil olydnad mot nazister kan jag aldrig tycka är fel. Oavsett vad man kan anse om dessa vänsterorganisationers övriga verksamhet så är de i alla fall där och motdemonsterar. Utan dem hade det inte varit någon alls där. Och det hade varit mycket värre.
Eller planerar SD´s ungdomssektion en stor antinazistiskt motdemonstration till 6:e november?

Socialister har alltid legat nära nationalsocialisterna vad det gäller respekten för demokratin(annat också för den delen)..det visar sig tydligen här med

 

[landsbygdsbo]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Svar till ungefär alla i tråden:
Jag är väldigt nyfiken på vart ni har lärt er allt om demokrati som såväl jag som FN och diverse eu-länders regeringar har missat? Antar att ni är högt utbildade inom området allihopa? Och har fler vuxenpoäng

Här är för övrigt lite läsning http://www.unt.se/debatt/organiserad-rasism-ska-forbjudas-2535801.aspx

Upprepar: sveriges lag är inte alltid förenlig med demokrati. Det är två helt olika saker. Sveriges lag är inte ett mått på perfektion.

Den lag vi har i Sverige har fastställts genom röstning i riksdagen, en riksdag som utgörs av folkvalda representanter.
Är det inte det som är demokrati?

Vad du menar är väl att demokratiskt fattade beslut kan strida exempelvis mot de mänskliga rättigheterna.

Men jag ser gärna att du lyfter fram exempel på vår odemokratiska lagstiftning

Det ska bland annat vara lagligt att vara medlem i ett parti och aktivt arbeta för antingen mindre asylinvandring eller mer asylinvandring...eller hur?

 

[landsbygdsbo]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Nej, du förstår inte. Det är en fin linje bara mellan att störa ut och att uttrycka sitt missnöje/misstycke.

Jag anser inte att lagen gäller olika med utgångspunkt i åsikt.

då har ssu lika lite rätt som nationalisterna att störa ett möte/demonstration då

 

[sjoberga]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

då har ssu lika lite rätt som nationalisterna att störa ett möte/demonstration då

Självklart. Och båda har rätt att uttrycka sitt missnöje över yttringen. Sedan är ju vissa åsikter av naturliga skäl mer kontroversiella och möter mer missnöje än andra.

Gränsdragningen som är hårfin, är mellan att uttrycka sitt missnöje och att störa ut en demonstration.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Självklart. Och båda har rätt att uttrycka sitt missnöje över yttringen. Sedan är ju vissa åsikter av naturliga skäl mer kontroversiella och möter mer missnöje än andra.

Gränsdragningen som är hårfin, är mellan att uttrycka sitt missnöje och att störa ut en demonstration.

Då gäller väl regeln..att när någon känner sig störd så är det någon som stör.

 

[Blue]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Samtliga EU-länder och även FN erkänner givetvis Sveriges demokratiska suveränitet och därmed blir knappast våra demokratiskt stiftade lagar odemokratiska av internationella konventioner som vi undertecknat. Ytterst bestämmer vi (svenska folket) vad vi får och inte får göra eller säga här. Inget EU-land eller FN är heller av åsikten att det är okej för dig att fysiskt angripa demonstrerade nazister. Och hur har du fått för dig att FN och EU-länder menar att det är odemokratiskt att inte följa FN-konventioner till punkt och pricka?

 

[sjoberga]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Då gäller väl regeln..att när någon känner sig störd så är det någon som stör.

Nej. För det skulle hindra yttrandefriheten.

 

[astrid_n]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Samtliga EU-länder och även FN erkänner givetvis Sveriges demokratiska suveränitet och därmed blir knappast våra demokratiskt stiftade lagar odemokratiska av internationella konventioner som vi undertecknat. Ytterst bestämmer vi (svenska folket) vad vi får och inte får göra eller säga här. Inget EU-land eller FN är heller av åsikten att det är okej för dig att fysiskt angripa demonstrerade nazister. Och hur har du fått för dig att FN och EU-länder menar att det är odemokratiskt att inte följa FN-konventioner till punkt och pricka?

Vad svamlar du om? Du verkar inte förstå vad begreppet demokrati innebär - varför skulle lagarna inte kunna vara odemokratiska? Demokrati är mer än bara folkstyre. Börja med att läsa texten jag länkade så förstår du säkert vad kritiken mot Sverige handlar om. Den kommer som sagt från FN, du behöver inte förklara för någon vad du tror att FN egentligen tycker för det är inte relevant.

KL

Hur kan ni sitta och skriva om nazismen som att det ”bara är åsikter”? Dessa ”åsikter” (endast de människor som har rätt etnicitet, fysik och sexualitet är värda att leva) kommer att leda till politisk handling om de får fäste, vilket de redan har fått i stora delar av Europa och det är ett ENORMT problem eftersom folk mördas, torteras, utvisas godtyckligt, blir trakasserade och misshandlade pga sin hudfärg eller läggning osv.

Att kalla något för "bara åsikter" blir lite fel därför att allting är i en samhällskontext, och bara för att du själv personligen inte drabbas eller märker av detta, så betyder inte det att andra människor inte gör det. Jag är inte intresserad av att leva i ett samhälle med en groende nazism.

Det ÄR skillnad på åsikter och åsikter. Och det är demokratiskt att det är så. Och att jämföra SSU med Svp är så dumt att jag inte ens orkar kommentera det.

 

[Pontevecchio]

Sv: Poliser skadade vid nazidemonstration!

Jag vänder mig mot det kategoriska "man får inte säga emot dem, de har rätt att uttrycka sig".

ovh självklart har de det men jag har även rätt att protestera mot deras åsikter. Jag hade inte gått fram och dängt en vattenballong i huvudet på dem men när de står och skallar "sverige åt svenskar" och annat trams som verkligen gör folk illa tycker jag de kan få lite vatten på sitt huvud.
Om nån tror att de inte är ute och trampar i hets mot folkgruppklaveret så har man inte lyssnat.