"Välj inte ras, välj uppfödare"

[lilstar]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Då var det som jag misstänkte, att det handlar om att hellre välja bland likvärdiga raser än att välja en sämre uppfödare. T ex så finns det ju massor av små närbesläktade sällskapsraser där inte mycket mer än pälsen skiljer dem från varandra.
En lite rolig grej är att jag själv faktiskt kommer att välja uppfödare före ras den dagen jag skaffar egen hund. Skulle absolut inte ha en hund av den rasen jag växt upp med igen, men nu har jag träffat en uppfödare av den rasen som jag gillar så mycket att jag kommer att göra allt för att få en valp från henne om några år eller så!

Dock håller jag inte med om att valpar under åtta veckor ska släpas runt på tågstationer osv osv. Det räcker gott och väl med att de föds upp i hemmiljö och får träffa mycket folk och konstiga saker där. Givetvis hela tiden med baktanken att de ska bli trygga och sociala individer. Jag tror inte en så liten valp är mogen att ta in den typen av miljöträning som du förespråkar, bortsett från smittorisken tror jag att man istället kan få en nervös hund.

 

[Blandrastik]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Och för mig är det självklart med socialisering då socialiseringsfasen är mellan fem till tolv veckor. Den måste börja hos uppfödaren, då valpen vissa "fönster" öppna i hjärnan. Dessa fönster stängs vid tolv veckors ålder.

 

[Jadzia]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Socialisering mot människor och artfränder, ja. Det har inget med tågstationer att göra. Bra hundar kan generalisera och det lär de sig hemma hos uppfödaren om denne bara lever ett helt vanligt liv.

Talade med en vän som föder upp kelpie idag om just detta och hon testade på sin förra kull det här med åtta djursla, åtta underlag och allt vad det nu var. Det blev ingen skillnad mot tidigare kullar där det ej gjorts.

Jag undrar även hur man praktiskt får det att fungera. Testa att åka iväg till en tågstation med ett gäng mallevalpar på sju veckor. De är halvt ohanterliga i den åldern. Är nog få bruksrasuppfödare som gör det du efterlyser och då är det ändå bland dessa man hittar de mest miljöstarka hundarna.

Man ska dessutom ta med i beräkningen att en hunds immunförsvar inte är fullt utvecklat förrän i ettårsåldern och hos en liten valp är det ganska klent. Stor anledning att inte utsätta småvalpar för miljöer där det vistas många andra hundar.

 

[Zoya]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Nää, naturligtvis inte. Men om h*n hade hjälpt tiken med, helst, en annan tik som kunde bli skendräktig och hjälpa till med valparna. Det skulle hon haft med i planen så fort hon anat hur många det var.

Men va?? Jag som har en ras som alltsom oftast får 12 valpar eller så (vet om kullar med 17 också) har då aldrig hört talas om att man behöver hjälp av andra hundar med att dia valparna, för det är väl det du syftar på när du skriver attd et ska vara en annan skendräktig tik?

Eh?
Valpar under åtta veckor ska inte släpas runt på tågstationer eller titta på kossor. Det finns absolut ingen nytta med det. De har fullt upp med att utforska miljön hemma och den valp som får leva vanligt familjeliv hemma med allt vad det innebär kommer ändå inte ha några problem med tågstationer senare i livet. Om det är bra hundar vill säga.

Vet ingen uppfödare som släpar ut sina valpkullar på dylik miljöträning och skulle definitivt inte vilja köpa valp av en sådan.

Fattar inte heller. Finns ingen som helst logik i att släpa runt på små valpar på det där sättet. Skulle nog fundera på om en uppfödare som gör så har fler än en skruv lös faktiskt.

 

[lil-sis]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Vi hade ju osåld valp hemma av det skälet, att han skulle hinna se lite mer av världen innan han blev "för gammal", han var runt 12 veckor när vi fick hem honom.

 

[Jadzia]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

För gammal?

Nog för att det kan vara nyttigt för valparna att börja hänga med ut på upptåg efter de fått sin tolvveckorsspruta, men för gammal?

Åter till min vän kelpie-uppfödaren. En av hennes uppfödningar blev kvar hos henne tills den var över året och fick väl inte se sådär jättemycket av världen. Det var mest skogen och vårt loka BK. Sedan när väl blev dags för hunden att flytta så hamnade den mitt i stan och i ett väldigt aktivt liv med båtåkande, tågresor och allt vad stadslivet innebär. No problem för den hunden. Nog för att han reagerade första gången han såg ett tåg komma in på stationen, men inte mer än om han varit en valp på tolv veckor. Gång två var det ingen big deal längre. Nu hade hunden tydligen varit med under ett rätt högljutt festivalbygge och inte hade han upprörts av det.

Nog för att det blir enklare om man vänjer hunden vid en massa saker tidigt, men det är aldrig för sent om det är en bra hund. Om de bara, i tidig ålder, lärt sig bygga bra relationer till människor och är trygga med sin förare så är det inget problem om hunden så stått i hundgård hela livet. Bara de kan generalisera.

Det är en sak om hunden ska bli extrem tävlingshund för där finns vissa saker som måste grundläggas tidigt, men miljöträning...nä, inte med en bra hund.

Nu är ju jag extremt insnöad på arbetande bruksraser, men så illa ställt kan det väl ändå inte vara med andra raser att de måste plockas ut i miljö vid sex veckor för annars brakar de ihop?

 

[Ravishing]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Jag håller faktiskt med dig! Och tillägger (KL): En vän till mig köpte en Schäfer som vid 5-6 v ålder fick flytta ut i ett gammalt hönshus och bo där ute med en mamma som kom och gick lite då och då. Denna hund var den mest rädda individ jag i hela mitt liv stött på, hon var galet rädd för andra hundar, människor, fordon... u name it! När valpen kom hem till ägaren vid 8 v vågade den inte ens gå utanför dörren utan ägaren fick bära ut den på gräset för att kissa då den var så rädd för gräset och det som fanns bortanför tröskeln ut.

Den hunden lever inte längre, men fick å andra sidan ingen vettig socialisering öht då de bodde helt isolerade från omvärlden när de började väsnas för mycket

... och jag tror att socialiseringen valparna får med en massa besökare i hemmet, olika hundar hit och dit, dammsugare, promenader runt tomten och i närliggande skog faktiskt räcker. Socialisering så som åka tåg, buss, gå på olika underlag osv osv. kan man faktiskt göra hemma vid 8 v om man tycker det är superviktigt just då. Min hunds uppfödare socialiserade inte valparna hit och dit en massa, men min tjej är väldigt miljöstark och dö-cool när det gäller typ allt.

 

[Blandrastik]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Av någon anledning har jag mer förtroende för vad min utbildning, där läraren är professor i etologi säger, än hur en kull hundar har utvecklas.

 

[lil-sis]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Uppfödaren bodde ute på landet där de bara såg trädgården och köket. Och stallet. Vi fick gosa valp i tre veckor och han fick testa på lite mer av världen innan hans familj hittade honom.

Han kom dessutom till oss vid 12 veckors ålder, inte 6.

 

[Jadzia]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Jag säger inte emot din professor, men jag tror allvarligt att du dragit fel slutsatser eller inte förstått vad din professor menar. Hela den arbetande brukshundaveln motsäger nämligen det du påstår och där kan man inte snacka för litet statistiskt underlag.

Teori är trevligt, men när det finns ett empiriskt underlag som visar något helt annat måste man ifrågasätta teorin och studierna den baseras på.

 

[Jadzia]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Låter som vilken schäfer- eller mallevalp som helst som föds upp utomlands och även i Sverige. När jag hör sådant här så blir jag faktiskt allvarligt oroad över övriga rasers utveckling. Det låter ju som det blir mer och mer skräp.

 

[Jadzia]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Okej, nu har jag tagit reda på hur det egentligen ligger till. Jag antar att din professor är Per Jensen och en av de schäferuppfödare jag känner har läst etologi för precis samma professor och fått det här svaret av honom.

Ja, det är viktigt att miljöträna valpen tidigt om det finns brister i mentaliteten, till exemepel rädslor eller oförmåga att avreagera. Man ska dock vara medveten om att en valp som bli rädd för okända saker, såsom kor, tidigt i livet, även kommer att ha rädsleproblematik i framtiden så där måste man vara smart och öva på miljöer och situationer. Det är dock inte alls nödvändigt med en valp av god mentalitet. Socialiseringsfönstret som talas om handlar mycket riktigt om socialisering till människor, artfränder och miljöer. Det menas dock inte att man måste släpa iväg valpen ut på stan och vänja den vid tåg innan tolv veckor utan det handlar om att utsätta den för en miljö, kan vara hemmamiljön lika gärna och det behöver inte vara en massa olika miljöer. Det viktiga är att valpen lär sig bygga goda relationer med människor.

Så, det verkar alltså vara nödvändigt med de hundar som är dåliga mentalt men med bra hundar ska det som sagt vara mer till skada än till nytta. Inte heller den här uppfödaren skulle drömma om att släpa runt valpar på sex veckor i miljöer som kan innebära smitta, dvs offentliga miljöer.

 

[MiniLi]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Delvis KL
Även jag tycker det låter konstigt att man drar runt så pass små valpar. De är ju inte ens vaccinerade ordentligt!
Visst att valparna ska få träffa snälla människor, snälla hundar och snälla miljöer men man behöver inte överdriva..

 

[vallhund]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Brukar dina uppfödare titta på kossor och tåg med valpar som inte är 8 veckor gamla?

De valpar jag har köpt har möjligtvis varit hos veterinären en gång, annars har de varit hemma och fått sin socialträning genom alla besökare.

Och vilken uppfödare med alla hästar i stallet låter det passera en vid ström av besökare när de har valpar?

 

[Natilia]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Och vilken uppfödare med alla hästar i stallet låter det passera en vid ström av besökare när de har valpar?

Lika trevlig som alltid.

Vilka besökare kommer kommer hem till en "normal" uppfödare?

Kanske mamma och pappa till uppfödaren (eller andra valfria nära släktingar), ägaren till tiken om hon varit på foder, från fem veckor brukar de blivande valpköparna få komma på besök och kanske inte bara en enda gång heller (det blir ett antal personer), det kanske kommer förbi en granne någon gång eller en hantverkare. Har uppfödaren barn så vill antagligen de ta hem en kompis eller två någon gång under de två månader som valpkullen är hemma.

Jag är ingen uppfödare själv, men kan utan problem tänka mig att en rätt normal valpkull kan få träffa 20-30 personer innan de flyttar vid 8 veckors ålder. Det skulle inte heller förvåna mig om det kan bli betydligt fler än så utan att uppfödaren på något sätt behöver stå med plakat efter vägen.

 

[Ravishing]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Hmm, jag skulle aldrig köpa valp ur en kull jag inte får besöka? Och är det 8-10 valpar i en kull blir det ett gäng människor som kommer på besök... Plus uppfödarvänner, släktingar, barnens vänner osv osv.

 

[Mitra]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

You bet!

Hittade en superuppfödare som tog med samtliga valpar till 4H-gård när de var sju veckor. Hon körde åtta-regeln, vid leverans skulle valparna ha sett åtta olika djur, gått på åtta olika underlag, sett åtta olika former av transportfordon, människor i rullstol med rullator, med olika hattar, glasögon osv.

En uppfödare som inte hade en socialiseringsplan, förutom vet. besök, går fet-bort

Herregud snacka om att utsätta oskyddade valpar för enorm smittorisk. De har inte ett fullgott skydd förren efter 2:a sprutan.
Alla våra valpar föds i huset eftersom det är där våra hundar bor. Valparna umgås med andra hundar i flocken så fort de är stora nog. De får komma ut dagligen när de är stora nog. De träffar folk som kommer hem till oss. Men inte fasiken åker vi ut med dom bara för att.
Första gången utanför hemmet är till veterinären för att få sin spruta och vetbes m.m. Skulle det finnas valpar kvar efter 8v ålder får dessa följa med i bilen, träffa folk ute m.m

Pga smittorisken får inga främmade människor besöka oss innan valparna är 4v.

 

[Mitra]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Satt just och räknade ut hur många personer som min mors 7v kull har träffat utan att vara utanför hemmets trygga vrå. Mellan 20-25 personer får jag det till. Och då är det från barn på runt 1 år till 70 åringar. Alltså alla möjliga åldrar. Hundarna i hennes flock som valparna leker med.
Innan de lämnar hemmet kommer de även att träffa veterinären och åka bil.

Jag tycker det är ett helt normalt valpliv och de flesta som föder upp valpar har det på samma vis. Är det en större valpkull = fler personer som kommer och tittar på valparna.

 

[alenchik]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

You bet!

Hittade en superuppfödare som tog med samtliga valpar till 4H-gård när de var sju veckor. Hon körde åtta-regeln, vid leverans skulle valparna ha sett åtta olika djur, gått på åtta olika underlag, sett åtta olika former av transportfordon, människor i rullstol med rullator, med olika hattar, glasögon osv.

En uppfödare som inte hade en socialiseringsplan, förutom vet. besök, går fet-bort

Du kan inte mena allvar om du tycker att det är en bra uppfödare? En ONÖDIG smittorisk för valparna och en onödig stressituation med tåg och allt vad det var. Det är snarare fel på fräldrardjuren om valpkullen inte går att socialisera efter 8 veckor.

 

[Philosophia]

Sv: "Välj inte ras, välj uppfödare"

Hittade en superuppfödare som tog med samtliga valpar till 4H-gård när de var sju veckor. Hon körde åtta-regeln, vid leverans skulle valparna ha sett åtta olika djur, gått på åtta olika underlag, sett åtta olika former av transportfordon, människor i rullstol med rullator, med olika hattar, glasögon osv.

Fast det låter ju som siffermagi mer än något annat. Dessutom undrar jag hur mycket som valparna klarar av att registrera vid ett och samma tillfälle när de är så små som sju veckor? Valparna hinner se hönsen, korna och getterna på 4H-gården. Men sedan är de övertrötta och kanske inte särskilt mottagliga för att ens reflektera över hästarna, kaninerna, grisarna och åsnan?

Det Per Jensen säger i det som Jadzia citerar låter dock mycket rimligt.

Väljer uppfödaren att avla enbart på stabila hundar från kända linjer så behöver man nog inget hokuspokus för att valparna ska bli framåt och positivt inställda till sin omgivning. Då räcker det med den socialisering som de flesta uppfödare ger sina hundar i form av att valparna får uppleva vardagen i ett hem, vistas ute i trädgården där de kommer i kontakt med olika föremål, leka jaktlekar (beroende på vad man har för typ av hund förstås), träffa kennelns äldre hundar och kanske äldre kvarboende valpar från tidigare kull, valpköpare och vänner.