Brukshundar och könsbunden aggressivitet

[Fetaost]

Jag skulle tro att de bruksraser som är mindre bra på att umgås med okända hundar av samma kön och som har närmare till aggression, könsbunden eller ej, ofta är de med mycket kamp i sig. Speciellt om den kampen kommer ur ett förflutet där förväntats slåss med/hålla fast diverse större djur. Det kräver ju en helt annan attityd än vallning eller jakt på fågel. Och sen har vi ju fortsatt att avla en del av dem som skyddshundar, där vi uppmuntrar ett stort föremålsintresse.

Egentligen är det lite förvånande för mig att schäfer och malle är de som dominerar skyddet idag, istället för dobermann, rottweiler och boxer. Där måste ju det mesta ligga i en mycket lyckad avel i modern tid (typ från tidigt 1900-tal) snarare än att de hade så mycket av de egenskaperna tidigare? Eller har de sitt ursprung mer i boskapsvaktande vallare, som förväntades jaga bort varg och andra rovdjur?

Nej jag tror inte det har med kamplusten att göra.
Tittar man tex på den uppfödare som @linnsan Schäfer kommer Ifrån så avlar de på mycket hög kamplust och levererar många tjänstehundar och deras hundar är oftast mycket trevliga mot andra hundar.
Finns ännu en kennel där de har 13 Schäfrar av varierande åldrar och kön samboende inne utan grindar. Både egenuppfödda och inköpta. De föder också upp mot tjänst och hundarna har rejäl kamplust. Och det finns fler sånna exempel. Och jag har sett otroligt många MH och MT på hundar med hög kamplust som varit okomplicerade med andra hundar.
Likväl finns det gott om hundar av raser och som individer har mycket låg kamplust men ändå är aggresiva mot hundar/ samma kön.

Det är mer än linjefråga och bottnar i en bit av arvet helt enkelt.

Hundhållningen hos en uppfödare säger en hel del i den här frågan.

 

[Migo]

Jag säger inte emot. Men man tycker att de i grunden borde haft mindre av "allvarspaketet" som man vill ha i skydds- och tjänstehundar. Men det har väl helt enkelt gått att plocka fram och sen kombinerat med mer träningsbarhet blev det rätt kombination.

Oj. Jättekonstigt uttalande. Har du sett en BC hantera kor? Snacka om att de måste kunna hantera en enorm press och "allvar" utan att falla i bitar.

 

[Lingon]

Oj. Jättekonstigt uttalande. Har du sett en BC hantera kor?

Jag kan tänka att det behövs ett ganska ordentligt "allvarspaket" att flytta på en ko som inte vill flytta på sig!

 

[Linda_A]

Oj. Jättekonstigt uttalande. Har du sett en BC hantera kor? Snacka om att de måste kunna hantera en enorm press och "allvar" utan att falla i bitar.

Fast jag tänker att det finns olika sätt som det tar sig uttryck på? Varför använder man inte annars bara BC till allt?

 

[Migo]

Fast jag tänker att det finns olika sätt som det tar sig uttryck på? Varför använder man inte annars bara BC till allt?

Det finns ju BC som gör bra ifrån sig inom skydd, vad jag vet. De är så klart inte vanliga där, men de förekommer.

De kelpies jag träffat har varit långt mesigare och längre från bruks/skydd än majoriteten av BCs jag mött.

 

[Linda_A]

Nej jag tror inte det har med kamplusten att göra.
Tittar man tex på den uppfödare som @linnsan Schäfer kommer Ifrån så avlar de på mycket hög kamplust och levererar många tjänstehundar och deras hundar är oftast mycket trevliga mot andra hundar.
Finns ännu en kennel där de har 13 Schäfrar av varierande åldrar och kön samboende inne utan grindar. Både egenuppfödda och inköpta. De föder också upp mot tjänst och hundarna har rejäl kamplust. Och det finns fler sånna exempel. Och jag har sett otroligt många MH och MT på hundar med hög kamplust som varit okomplicerade med andra hundar.

Det var därför jag specificerade "Speciellt om den kampen kommer ur ett förflutet där förväntats slåss med/hålla fast diverse större djur." Boskapsvallare och boskapsvaktare har ju oftast inte olika varianter av "kamphund" i sina linjer.

Hos just boxerhanar upplever jag att hanhundsaggression ofta bottnar i felhanterad frustration efter som de kan vara så oerhört intresserade av andra hundar. Det blir en ständig kamp för att hålla tillbaka dem från att hälsa som valpar och unghundar, och till slut slår frustrationen över i aggression. Tikarna däremot är bara bitchiga.

 

[linnsan]

Jag tror också ofta att det handlar om att man helt enkelt inte prioriterat att avla bort könsbunden aggression. Det känns ändå ganska naturligt för hunddjur att inte funka med andra, okända hunddjur av samma kön. Eller i täta levnadsförhållanden. Så har man inte aktivt avlat bort den egenskapen utan prioriterat annat (arbetsegenskaper) för att hunden oftast inte jobbar bland andra hundar så blir det också en egenskap som finns kvar. Lägg då till lite andra höga drifter och ett allvarspaket så är det inte så konstigt.

Många raser är ju rätt hårt selekterade för att funka med andra hundar liksom. För där har det varit viktigt.

Min egen har jag inte upplevt har könsbunden aggression, och var väldigt lättsam med andra hundar tills hon fick nog av alla attacker hon utsattes för. Nu har hon absolut lägre tröskel för skitbeteenden från andra hundar. Men har heller inget större intresse när hon är trygg. Matte är liksom bäst och andra hundar kan kvitta lite faktiskt.

Jag kan tycka att det kanske är konstigare med hundar som är överdrivet sociala mot okända hundar om man tänker på vad för art det är ändå.

 

[linnsan]

Upplever Collies som lite sega i träning utifrån dom få jag sett, speciellt när jag är van vid BC.

Men Kelpie låter som något att kika på. Har inte tänkt så mycket på schäfer, har nog lite dåliga erfarenheter, alla schäfrar på patrullhundskurserna jag gick hade stora problem med att ljuda mycket, men det kanske inte är så i vanliga fall? Men skönt att höra att dom ofta fungerar bra med andra av samma kön. Hur stora brukar brukshanarna bli?

Kan absolut ha hundarna delade när jag inte är hemma, det är ju en väldigt säkerhetsåtgärd, man vet aldrig om något skulle hända.

Det mesta är nog segare än BC

Nä men skämt åt sido så finns det ett roliga collies. Men det är ju generellt absolut en brukshund Light.

Ljudandet är absolut ett problem i rasen. Upplever att det dels är en hanteringsfråga med folk som blir frustrerade, otydliga och korrigerar/bankar schäfer så hunden blir frustrerad. Men också givetvis en fråga om rätt nerver om hunden ljudar överdrivet mycket under helt normala förhållanden. Men med tanke på att FM föder upp schäfer och de trots allt är vanligast så skulle jag inte säga att du behöver oroa dig så mycket för det. Att lägga mycket grund på att vara lugn och fokuserad innan jobb, belöna "bakåt" upplever jag också hjälper.

Men hemma låter väl dom flesta inte bara sådär, det skulle jag säga är en väldigt dålig avknapp

Hanarna väger 30-40 kg.

 

[hollypolly]

Jag tror också ofta att det handlar om att man helt enkelt inte prioriterat att avla bort könsbunden aggression. Det känns ändå ganska naturligt för hunddjur att inte funka med andra, okända hunddjur av samma kön. Eller i täta levnadsförhållanden. Så har man inte aktivt avlat bort den egenskapen utan prioriterat annat (arbetsegenskaper) för att hunden oftast inte jobbar bland andra hundar så blir det också en egenskap som finns kvar. Lägg då till lite andra höga drifter och ett allvarspaket så är det inte så konstigt.

Många raser är ju rätt hårt selekterade för att funka med andra hundar liksom. För där har det varit viktigt.

Min egen har jag inte upplevt har könsbunden aggression, och var väldigt lättsam med andra hundar tills hon fick nog av alla attacker hon utsattes för. Nu har hon absolut lägre tröskel för skitbeteenden från andra hundar. Men har heller inget större intresse när hon är trygg. Matte är liksom bäst och andra hundar kan kvitta lite faktiskt.

Jag kan tycka att det kanske är konstigare med hundar som är överdrivet sociala mot okända hundar om man tänker på vad för art det är ändå.

Ja det sistnämnda är verkligen ras -relaterat.
Dom raser jag ägt har haft ytterst lite intresse för främmande hundar samtidigt passerar man ofta dessa retrivers som slänger sig platt på marken och vägrar gå vidare när dom ser en hund.

 

[Linda_A]

Jag tror också ofta att det handlar om att man helt enkelt inte prioriterat att avla bort könsbunden aggression. Det känns ändå ganska naturligt för hunddjur att inte funka med andra, okända hunddjur av samma kön. Eller i täta levnadsförhållanden. Så har man inte aktivt avlat bort den egenskapen utan prioriterat annat (arbetsegenskaper) för att hunden oftast inte jobbar bland andra hundar så blir det också en egenskap som finns kvar. Lägg då till lite andra höga drifter och ett allvarspaket så är det inte så konstigt.

Jag var på väg att skriva nåt sånt tidigare, men du fick ihop det mycket bättre. Hunden som art umgås med den egna flocken, men tolererar knappast en massa främlingar. Sen har vi ju format en massa olika varianter beroende på hur vi har velat använda dem. Och vissa gener som man väljer kommer med mer eller mindre väntade bieffekter.

Jag kan tycka att det kanske är konstigare med hundar som är överdrivet sociala mot okända hundar om man tänker på vad för art det är ändå.

Rent artmässigt så absolut, det har du helt rätt i. Men överdriven socialitet/överdriven nyfikenhet är absolut nåt som finns i vissa raser. Hur det har blivit så är ju en intressant fråga.

 

[linnsan]

Rent artmässigt så absolut, det har du helt rätt i. Men överdriven socialitet/överdriven nyfikenhet är absolut nåt som finns i vissa raser. Hur det har blivit så är ju en intressant fråga.

Folk har helt enkelt avlat på det var mest menat som svar på det här med könsbunden aggression och att det är "fel". Det är ju rätt naturligt om man inte aktivt avlat bort det.

 

[Wingates]

Det finns ju BC som gör bra ifrån sig inom skydd, vad jag vet. De är så klart inte vanliga där, men de förekommer.

De kelpies jag träffat har varit långt mesigare och längre från bruks/skydd än majoriteten av BCs jag mött.

Vad menar du med "gör bra ifrån sig inom skydd"? Har någon startat nån större tävling?

Det är nog ingen som säljer in kelpie som en go-to ras om man vill hålla på med skydd heller, finns väl typ en som tävlar IGP 3 i hela landet.

Det är rätt stor skillnad på att vara tuff mot ett djur och mot människa med. En bra skyddshund går ju igång på att fightas, skulle gissa att det är en rätt dålig egenskap hos en vallhund. De få videos jag sett på bc i skyddet har inte direkt visat några dominanta hundar heller.
Det är inget fel på bc, men de har knappast de egenskaper som en bra skyddhund ska ha. Men kan tänka mig att de kommer kunna hävda sig mer i skyddet snart med tanke på hur mycket man förenklar och minskar på belastningen på tävling

 

[Wingates]

Vill förtydliga att jag inte menar att könsbunden aggression i sig är nödvändigt för att det ska vara en rejäl hund alltså - utan att det inte har varit prioriterat i vissa raser att avla bort och att det numera inte går att sortera bort utan att tumma på andra egenskaper.

Tex är ju dobermanns enda grundfunktion att skydda sin förare mot hot - tror Herr Dobermann sket fullständigt i om hans hundar lekte snällt med andra hundar så länge de gjorde jobbet. På det ska rasen ha en viss "attityd" där de tycker att de är störst bäst och vackrast samtidigt som de inte ska backa för hot - möter två sådana hundar varandra så kommer det att smälla eftersom ingen kommer ge sig.
De bruksraser med vallhunds ursprung har nog avlats mer på samarbete med andra hundar eftersom det är till nytta där så då är problemet inte lika utbrett och inte lika sammankopplat med övriga egenskaper.

 

[Niyama]

Ja det sistnämnda är verkligen ras -relaterat.
Dom raser jag ägt har haft ytterst lite intresse för främmande hundar samtidigt passerar man ofta dessa retrivers som slänger sig platt på marken och vägrar gå vidare när dom ser en hund.

Vad menar du? Har aldrig träffat en labbe som vägrar gå vidare när den ser en annan hund?

 

[hollypolly]

Vad menar du? Har aldrig träffat en labbe som vägrar gå vidare när den ser en annan hund?

Jag har sett mängder labbar och goldens som lägger sig som pannkakor när dom ser en annan hund.
Nej jag säger inte att alla gör det men det är särskilt vanligt bland raser som är så pass (över)sociala.

 

[hollypolly]

Vad menar du? Har aldrig träffat en labbe som vägrar gå vidare när den ser en annan hund?

Vill lägga till att jag är superglad att det är just den typen av hund dessa ofta oerfarna ägare har och har haft (tyckte det var vanligare när goldens och labbar var på innelistan)

 

[Wingates]

Vad är syftet med att man har en sådan skrivning i rasstandarden? Nu tänker jag mer generellt än specifikt boxer. Antar att det finns fler raser där man beskriver det så, men förstår nog inte poängen med att det ska läggas vikt vid specifikt.

Det har jag med frågat mig. Det står hos dobermann i RAS att "Vanliga fel enligt exteriörprotokoll och rasspecialister är: Könsprägel, ska vara en tydlig skillnad mellan hane och tik" men hur detta bedöms och varför hanarna ska bli maskulinare (och varför man inte stoppar att de blir grövre o grövre) pga detta har jag inte fått klarhet i trots att jag mailat de som skrev ras.

 

[AraSlei]

Jag har sett mängder labbar och goldens som lägger sig som pannkakor när dom ser en annan hund.
Nej jag säger inte att alla gör det men det är särskilt vanligt bland raser som är så pass (över)sociala.

Ja, det ser man ofta - men de är typ aldrig av den jaktavlade typen.

 

[Tonto]

Vad menar du? Har aldrig träffat en labbe som vägrar gå vidare när den ser en annan hund?

Stort problem i mina trakter, en pandemi med stora tjocka labbar där ägarna inte kan få dom att röra på sig om det blir hundmöte.

 

[Tonto]

Det mesta är nog segare än BC

Nä men skämt åt sido så finns det ett roliga collies. Men det är ju generellt absolut en brukshund Light.

Ljudandet är absolut ett problem i rasen. Upplever att det dels är en hanteringsfråga med folk som blir frustrerade, otydliga och korrigerar/bankar schäfer så hunden blir frustrerad. Men också givetvis en fråga om rätt nerver om hunden ljudar överdrivet mycket under helt normala förhållanden. Men med tanke på att FM föder upp schäfer och de trots allt är vanligast så skulle jag inte säga att du behöver oroa dig så mycket för det. Att lägga mycket grund på att vara lugn och fokuserad innan jobb, belöna "bakåt" upplever jag också hjälper.

Men hemma låter väl dom flesta inte bara sådär, det skulle jag säga är en väldigt dålig avknapp

Hanarna väger 30-40 kg.

Det är nog sant, det är kanske därför jag väljer att inte kika på brukshund light pga att jag nog inte skulle orka med att träna en hund med mycket mindre go än en BC.


Känns som att jag behöver börja gå till gymmet om jag ska ha en brukshund som är hane. Är bortskämd med mina som väger 18 och 20.