Bukefalos 28 år!

Hur rider vi egentligen? Diskussion!

SantaLussia73

Trådstartare
Har stött på många frågor när det gäller hur man rider sin häst. Själv rider jag helst utan sadel och utan träns. Men skulle också ibland för säkerhetens skull (vilken jag tycker är viktigast) använda träns med ett vanligt bett utan nosgrimma.
Denna typen av ridning anser jag vara precis lika seriös som de som rider med starkare bett, nosgrimma, sporrar, spö osv... Dock finns det vissa som ser detta som busridning? Har lite svårt att se ett naturligt sätt att arbeta hästen på som busridning. Är det med starkare bett, nosgrimma, sporrar, spö osv.. som vi gör ridningen till ett allvar?
Så om man nu ska välja att anse något av dessa alternativen som allvar borde det väl egentligen ligga helt åt det naturliga-hållet? Då man faktiskt måste ha bra kommunikation, respekt, tillit och inte minst kontroll. Du måste klara av att hantera hästen korrekt utan att använda några hjälpmedel.
Men enligt de som rider med alla dessa hjälpmedel är det allvar när man tar hjälp av sporrar; för att "hästen inte vill" lyssna så som du förväntar dig att den ska göra, graman; för att "hästen inte går där du vill" och inte minst bett för att kunna styra hästen ordentligt. Alla dessa hjälpmedel som leder till s.k seriös och ansvarsfull ridning sopar egentligen bara under alla problem under mattan och man skyller på att "det är hästens fel" att det inte går som man tänkt. Tycker att alla ryttare borde ta och rannsaka sina handlingar när det uppstår problem mellan dig och hästen. Hästar vänder sig in och ut för oss, de anpassar sig mer åt oss än vad vi inser. T.ex. Hur naturligt är det för en häst att stå i små hagar utan att kunna springa? Stå i små boxar omkring 12h/dygn med kvalstrofobi? Få sin naturliga dygnsrytm helt omvänd? Hanteras av en köttätare? Detta är bara några av de saker som de flesta inte tänker på att hästar gör för oss. Det som vi ser som självklart.

Fick också ett tydligt exempel här om dagen när någon visat upp sin häst för ev. köpare. Hästen hade inte blivit riden eller hanterad mer än ut/in från hagen. Såklart gick det inte exemplariskt under visningen utan hästen brallade ett antal gånger, gick passage när hon inte ville osv. Efteråt sa han som visat hästen: "Hade inte köparna varit här hade jag piskat upp henne så som hon(hästen) betedde sig!!"

Det är väl inte hästens fel att det inte gick som det skulle? Hade han lagt ner mer tid på hästen hade den säkerligen gjort vad han bett den om också. Ska man sen trycka ner hästen med våld för att den inte löser ett problem som man själv ställt till med?


Tänkte dela med mig av en riktigt bra som jag tycker är väldigt rörande. Se den så får ni en mer konkret bild av vad jag syftar på.
http://www.youtube.com/watch?v=HHLSQ1YILEo



Tänkte också bara tillägga att detta inte är något påhopp mot er som tror på det är med "hjälpmedeln". Men tänk gärna över ert sätt att hantera era hästar. Vad säger de till dig? Hur kan DU göra annorlunda för att slippa att ta till onödiga hjälpmedel?

Blir väldigt tacksam om det kan startas en diskussion om detta då jag ser det som ett väldigt aktuellt ämne :)
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Det finns ju hur många som helst trådar i relaterade ämnen här på Buke. Det handlar helt enkelt fundamentalt om en definitionsfråga där folk helt enkelt pratar i mun på varandra och ingen vill förstå vad den andra menar. Själv kan jag tycka att den där hästen i filmen som travar baklänges bredvid sin NH-tränare är precis lika "ledsen" som den lösgjorda dressyrhästen som gör en piruett.

Gulligt med kvalstrofobi, där fnissade jag. :D
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

vad är det för nytt att diskutera?
Jag började rida för över 30 år sedan och har kunnat rida de flesta hästar både med och utan utrustning.
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Känner att detta är ytterligare en tråd som kommer spåra ur i vilda debatter där alla hackar på alla och anser att just det som de själva tränar och gör är det bästa...

I vilket fall, tycker det är aningens märkligt att man kan bli stämplad som busryttare bara för att man väljer att rida utan nosgrimma/martingal/brösta eller vad det nu kan vara, och på vanligt enkelt bett. Har inte varit med om det själv, men känner till fenomenet.
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Själv kan jag tycka att den där hästen i filmen som travar baklänges bredvid sin NH-tränare är precis lika "ledsen" som den lösgjorda dressyrhästen som gör en piruett.

Vad är det som gör den ledsen? Den har ju sin frihet och kan göra som den vill. Den är inte "fängslad" i något bett.
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

vad är det för nytt att diskutera?
Jag började rida för över 30 år sedan och har kunnat rida de flesta hästar både med och utan utrustning.

Jättebra att du kunnat det så länge! Då är du ju en perfekt person att ha med i denna diskussion :)
Egentligen inget nytt att diskutera men ser att det dyker upp mer och mer incidenter relaterade till ämnet och det känns mer och mer förvirrande. Skulle vilja veta lite mer hur de som rider med "hjälpmedlen" ser på mitt sätt att tänka. Inget kränkande eller en utspårad diskussion. Bara ett försök till att få alla att FÖRSTÅ varandras sätt att tänka.
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Om man kategoriskt hävdar att bett = kontroll/fängelse, tror jag att man underskattar både hästens styrka, dess intelligens, och vår mänskliga kommunikation med den. Redskap är redskap. I fallet med den bakåttravande hästen har ju dess tränare faktiskt också ett redskap med vilket han utövar kontroll - sin carrotstick eller pinne eller vad man nu skall kalla piskan i högerhanden. Problemet som jag ser det är att folk använder redskap på fel sätt (en alltför hård hand, en ihärdig sporre, dålig balans hos ryttaren som "tillrättaläggs" med hjälptyglar), inte det faktum att de använder dem.

Jag skulle gärna titta igenom filmen en gång till för att ge konkreta exempel på vad jag menar men jag fick sådan ångest av den dåliga engelskan att jag låter bli. :)
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Tycker att alla ryttare borde ta och rannsaka sina handlingar när det uppstår problem mellan dig och hästen. Hästar vänder sig in och ut för oss, de anpassar sig mer åt oss än vad vi inser. T.ex. Hur naturligt är det för en häst att stå i små hagar utan att kunna springa? Stå i små boxar omkring 12h/dygn med kvalstrofobi? Få sin naturliga dygnsrytm helt omvänd? Hanteras av en köttätare? Detta är bara några av de saker som de flesta inte tänker på att hästar gör för oss. Det som vi ser som självklart.


Tänkte dela med mig av en riktigt bra som jag tycker är väldigt rörande. Se den så får ni en mer konkret bild av vad jag syftar på.
http://www.youtube.com/watch?v=HHLSQ1YILEo

Ve och fasa, stackars våra djur! Det är bäst vi samlar ihop alla hästar i Sverige i en stor härlig flock och släpper ut dem i naturen där de hör hemma utan någon som helst påverkan av människan!.. :angel:

Visst ser det mysigt ut att rida utan sadel och träns, men jag skulle inte vilja hoppa/rida en häst barbacka på regelbunden basis med tanke på att man sitter rakt på ryggen. Sadeln hjälper ju till att fördela trycket i det läget och i hoppningen så kan ryttaren kan ta emot sin egen vikt med benen i stället för att dunsa ner (förhoppningsvis, undantag finns ju alltid).

Nåväl, under all sarkasm syftar jag väl mer på att bra träning alltid är bra träning, oavsett om man rider NH eller "fuskar" med utrustning. Men hur många kan med handen på hjärtat säga att allt de gör är rätt och bra?
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Om man kategoriskt hävdar att bett = kontroll/fängelse, tror jag att man underskattar både hästens styrka, dess intelligens, och vår mänskliga kommunikation med den. Redskap är redskap. I fallet med den bakåttravande hästen har ju dess tränare faktiskt också ett redskap med vilket han utövar kontroll - sin carrotstick eller pinne eller vad man nu skall kalla piskan i högerhanden. Problemet som jag ser det är att folk använder redskap på fel sätt (en alltför hård hand, en ihärdig sporre, dålig balans hos ryttaren som "tillrättaläggs" med hjälptyglar), inte det faktum att de använder dem.

Jag skulle gärna titta igenom filmen en gång till för att ge konkreta exempel på vad jag menar men jag fick sådan ångest av den dåliga engelskan att jag låter bli. :)

Förstår inte vad du menar med "underkastar hästens styrka"? För att bli ledare över en häst krävs ingen styrka (som vi får via våra hjälpmedel) utan en högre intelligens än vad hästen har. En ledare i en hästflock är oftast den minsta, kaxigaste och tuffaste. När det kommer till en fight skulle den förlora. Men dess intelligens gör den stark. Likadant mellan oss och hästarna tycker jag.

Sen att du låter bli att se videon igen pga engelskan är ju patetiskt. Det är ju hästhanteringen videon syftar på-inte engelskan!
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Ve och fasa, stackars våra djur! Det är bäst vi samlar ihop alla hästar i Sverige i en stor härlig flock och släpper ut dem i naturen där de hör hemma utan någon som helst påverkan av människan!.. :angel:

Visst ser det mysigt ut att rida utan sadel och träns, men jag skulle inte vilja hoppa/rida en häst barbacka på regelbunden basis med tanke på att man sitter rakt på ryggen. Sadeln hjälper ju till att fördela trycket i det läget och i hoppningen så kan ryttaren kan ta emot sin egen vikt med benen i stället för att dunsa ner (förhoppningsvis, undantag finns ju alltid).

Nåväl, under all sarkasm syftar jag väl mer på att bra träning alltid är bra träning, oavsett om man rider NH eller "fuskar" med utrustning. Men hur många kan med handen på hjärtat säga att allt de gör är rätt och bra?

Syftade inte på att vi ska släppa ut våra hästar. Inte heller att hjälpmedel som sadel och träns är fel. MEN jag personligen tycker inte att det ser särskillt trevligt ut när man sitter med pelham, pessoa, kandar osv. och sporrar och bokstavligen trycker ihop hästen. Vad ska den göra om den inte vill? Dra sig loss? Nej, det förhindrar vi genom skarpa bett och sporrar som gör ont på hästen om den inte gör som vi säger. Men det är väl vänner vi vill ha hästarna till? inte maskiner.

Tror ingen kan med handen på hjärtat säga att allt de gör är rätt och bra. Men så länge alla strävar efter det är det en jätte bra början.
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Fast ska man vara petig kan faktiskt ett skarpare bett på vissa hästar vara en riktig "livräddare"
Hästar KAN bli skrämda och dra eller helt enkelt ha det som olat att sticka.

Dessutom beror det lite på vilken slags ridning man ska göra. Ska jag träna hoppning vill jag gärna kunna reglera hästen tex. Ska jag bara ut och slöskritta en sväng eller hämta hästen från sommarhagen kan jag lika gärna rida barbacka i grimma.
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Fast ska man vara petig kan faktiskt ett skarpare bett på vissa hästar vara en riktig "livräddare"
Hästar KAN bli skrämda och dra eller helt enkelt ha det som olat att sticka.

Dessutom beror det lite på vilken slags ridning man ska göra. Ska jag träna hoppning vill jag gärna kunna reglera hästen tex. Ska jag bara ut och slöskritta en sväng eller hämta hästen från sommarhagen kan jag lika gärna rida barbacka i grimma.

Förstår hur du tänker det gör jag. Fast då kan man ju tycka att om du har kontroll på din häst sticker den inte. Den kan hoppa till men den sticker bara om den känner sig otrygg med dig som ledare. Olater kan jobbas bort. Allt kräver bara tålamod och arbete.

Träna hoppning går alldeles utmärkt utan träns och sadel också. Tror det handlar mer om ryttarens egna begränsningar i det fallet.
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Du drar upp en taskig ram för diskussionen. Det handlar inte om mängden utrustning och vilken utrusning (eller avsaknad av sådan), utan hur man använder sig av den och framföralltnhur man hanterar hästen och vilken relation man har till den. En häst kan vara lycklig i sadel och kandar och olycklig "naken" lyckan och vettig hästhantering handlar inte val av gren och utrustning.
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Som fler skrivit, detta är en tråd som förmodligen kommer spåra ur. Men jag kan ändå inte hålla käften.

Jag köper inte att en häst som är har sin frihet är en lycklig häst, eller att man skumpar runt på hästen utan sadel för det är frihet. Jag ställer mig frågan vad är NH? Att man ska låta hästarna på i skogen? Vara ute dygnet runt? Rida utan utrustning? Låta hästen gå utan skor?

Jag fascineras av människor som Monty Roberts, det är häftigt att en människa kan få en sådan kontakt med ett djur. Jag hade också gärna haft den kontakten med mina hästar och det kan jag vara ärlig att säga att det har jag inte. Långt ifrån. Men jag kan även säga med handen på hjärtat att trotts jag att jag ”fängslar” mina hästar med bett, träns och sadel så har jag inte har några olyckliga hästar och de litar på mig.

Jag tillhör den kategorin som fängslar mina hästar men mina hästar hade aldrig gått svår dressyr om de hade lidit, om de hade varit olyckliga. Jag vet med säkerhet att mina hästar är lyckligare och har det bättre än vad visa ”NH hästar” har. Allt som jag sätter på mina hästar är noga utprovat, jag sätter in kandar som är inte är inpassat ordentligt. Jag smörjer t.ex alltid med vaselin innan för att inte nypa de i mungiporna m.m.

Jag använder sporrar som hjälpmedel, spö som hjälpmedel och jag använder även graman när det behövs. Men så länge man använder utrustningen rätt är den inte farlig. Det är lika hemskt att skumpa runt barbacka om man inte har balans som att använda sporrar eller kandar fel.

Sen är jag uppriktigt trött på ”hobbyryttare” dvs ni som TROR ni vet vad NH är och försöker mäta er med t.ex Monty Roberts. Det tycker jag är skrämmande!

En fri häst är inte alltid en lycklig häst.
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Så alla som rider med kandar trycker ihop hästen och hackar på den med sporrar? Alla som rider med spö tvingar hästen till något?

Jag rider med allt ovanstående lite då och då. Jag har även använt martingal, pullarnosgrimma och troligtvis det mesta annat som du inte tycker är bra. Jag har även ridit utan både sadel och träns. På samma häst. Vid olika tillfällen, för att uppnå olika saker.

Jag använder hjälpmedel för att förklara saker för hästen. Jag tycker det är mycket trevligare att irritera hästen lite bakom skänkeln med ett dressyrspö för att få den att gå framåt än att banka på den med skänklarna i fyrtiofem minuter = det behöver inte bli en kamp för att få den att gå framåt. Jag tycker det är mycket trevligare att sätta på en het häst nosgrimma/skarpare bett så att man kan börja inverka på hästen utan att den gapar och drar iväg = det behöver inte bli en kamp för att stoppa den.

Hjälpmedel är inte till för att tvinga hästen, de är till för att rätta oönskade beteenden och reaktioner hos hästarna. Har man väl rättat till dem (tex fått hästen att svara för ett mjukt tryck med skänklarna/mjuk kontakt med munnen) behövs hjälpmedlet oftast inte längre. Visst skulle jag vilja vara en sådan där ridfantom som bara sitter upp på den svåraste hästen och får den att gå perfekt på tio sekunder. Men nu är jag inte det, därför använder jag de metoder och hjälpmedel som jag behärskar. Inte för att tvinga, utan för att få bort kampen och få hästen att tycka att arbete är roligt.

Hästar är stora och starka djur. Vill de inte så gör de det oftast inte. Dessutom har jag ett och annat fuxsto (fuxston kan också vara bruna valacker upptäckte jag idag...) i stallet som rätt omgående talar om för mig när jag gör något som inte behagar dem :D
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Du drar upp en taskig ram för diskussionen. Det handlar inte om mängden utrustning och vilken utrusning (eller avsaknad av sådan), utan hur man använder sig av den och framföralltnhur man hanterar hästen och vilken relation man har till den. En häst kan vara lycklig i sadel och kandar och olycklig "naken" lyckan och vettig hästhantering handlar inte val av gren och utrustning.

Håller helt med om att det är hur man hanterar hästen och vilket relation man har till den som är det viktiga. Men förstår inte hur en "naken" häst kan vara mindre lycklig, om den rids på samma sätt (fast med olika utrustning) eftersom den har ett val, att springa iväg och inte göra som man ber den. Det har inte en häst med skarp utrustning.
Har aldrig nämnt något om grenar, då jag är öppen för alla!
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Som fler skrivit, detta är en tråd som förmodligen kommer spåra ur. Men jag kan ändå inte hålla käften.

Jag köper inte att en häst som är har sin frihet är en lycklig häst, eller att man skumpar runt på hästen utan sadel för det är frihet. Jag ställer mig frågan vad är NH? Att man ska låta hästarna på i skogen? Vara ute dygnet runt? Rida utan utrustning? Låta hästen gå utan skor?

Jag fascineras av människor som Monty Roberts, det är häftigt att en människa kan få en sådan kontakt med ett djur. Jag hade också gärna haft den kontakten med mina hästar och det kan jag vara ärlig att säga att det har jag inte. Långt ifrån. Men jag kan även säga med handen på hjärtat att trotts jag att jag ”fängslar” mina hästar med bett, träns och sadel så har jag inte har några olyckliga hästar och de litar på mig.

Jag tillhör den kategorin som fängslar mina hästar men mina hästar hade aldrig gått svår dressyr om de hade lidit, om de hade varit olyckliga. Jag vet med säkerhet att mina hästar är lyckligare och har det bättre än vad visa ”NH hästar” har. Allt som jag sätter på mina hästar är noga utprovat, jag sätter in kandar som är inte är inpassat ordentligt. Jag smörjer t.ex alltid med vaselin innan för att inte nypa de i mungiporna m.m.

Jag använder sporrar som hjälpmedel, spö som hjälpmedel och jag använder även graman när det behövs. Men så länge man använder utrustningen rätt är den inte farlig. Det är lika hemskt att skumpa runt barbacka om man inte har balans som att använda sporrar eller kandar fel.

Sen är jag uppriktigt trött på ”hobbyryttare” dvs ni som TROR ni vet vad NH är och försöker mäta er med t.ex Monty Roberts. Det tycker jag är skrämmande!

En fri häst är inte alltid en lycklig häst.

Tror att vi har HELT olika uppfattning när det gäller häst hantering.
Sen syftade jag på de som rider hästen med eller utan utrustning. Att sitta och skumpa runder utan sadel ser jag inte som ridning! Nog lika lite som du gör med någon som skumpar rundor med sadel.

Och ja, hobbyryttare som TROR de kan mäta sig med Monty Roberts håller jag med om att man blir riktigt trött på. Men håller förtillfället på att utbilda mig till certifierad NH-tränare FÖR MONTY ROBERTS så tror inte att jag är helt ute och cyklar med det jag säger!
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Hästar är starka djur, det är få som klarar av att hantera dem och få dem att göra som man vill, eller ens göra något alls genom råstyrka. Lyckan och lydnaden sitter oftast inte i utrustningen utan beror på helt andra faktorer.

Det är få grenar som är praktiska att utöva Om man inte har utrustning, de flesta har i själva verket krav på att man ska ha utrustning och därmed är det inte ett fritt val, grenar som hoppning är det inte direkt lämpligt att träna på någon högre nivå utan utrustning. Du var inte sorlet opartisk i ditt inlägg då du talade om "nakenhetens" fördelar och utrustningens avarter.
 
Sv: Hur rider vi egentligen? Diskussion!

Förstår inte vad du menar med "underkastar hästens styrka"? För att bli ledare över en häst krävs ingen styrka (som vi får via våra hjälpmedel) utan en högre intelligens än vad hästen har. En ledare i en hästflock är oftast den minsta, kaxigaste och tuffaste. När det kommer till en fight skulle den förlora. Men dess intelligens gör den stark. Likadant mellan oss och hästarna tycker jag.

Sen att du låter bli att se videon igen pga engelskan är ju patetiskt. Det är ju hästhanteringen videon syftar på-inte engelskan!

Underskattar, inte underkastar. Två helt olika verb med skilda mening.

Jag tyckte ditt första inlägg var trevligt och fundersamt men jag tror jag ändrar mig. Jag får ont i huvudet av dålig engelska, på samma sätt som du verkar få ont i magen av nosgrimmor. :grin:
 

Liknande trådar

Ridning Jag har just nu väldigt mycket tid framför datorn och har hittat ett antal brittiska Youtubare som filmar sina uteritter med GoPro. Jag...
2
Svar
34
· Visningar
4 661
Hästmänniskan Hej! Skulle uppskatta lite tips och hjälp. Jag har ridit nu i några månader och älskar verkligen det. Har dock endast kommit till...
Svar
9
· Visningar
722
Senast: valy
·
Hästhantering Detta är en ganska lång historia och jag kan ha svårt för att vara kort och koncist. 2022 blev mitt halvblod ensam och behövde...
3 4 5
Svar
93
· Visningar
8 386
Senast: Juli0a
·
Hästvård Hej, har åter igen ett problem med hästen 🥹 (ska det aldrig ta slut!?) Efter att ha ägt min nuvarande häst i ett halvt år upptäcktes...
Svar
0
· Visningar
120

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Hämta eller sälja? Toyota Auris
Tillbaka
Upp