Förbud mot nosgrimmor

(Ridsport)
<img src=http://www.tidningenridsport.se/img/2011/3/3/590784.gif alt=nosgrimma_345.gif/>
Användningen av den så kallade mexikanska nosgrimman och nosgrimma med nosrem ihop med islandsstång, är förbjuden på officiella islandstävlingar från och med den 1 april i år.



Läs mer...

 

[valvis]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Varför överhuvud taget göra något med hästarna när vi nu hela tiden kommer i på tryck och ont. Allt vi gör med hästen utgår från att man med tryck få hästen att göra det den ska.

Ett hård betsling en än gång är rätt använd inte hårdare än någon som rider med grimma och sliter i hästen för den ska fatta vad den ska göra.

Nu få vi se hur länge detta förbud kvarstå.Jag har alltid ridet på Islandsstång med den kombinationen och tävlat i snart 5 år på islandshäst och innan des dressyr på högt nivå. Har under den titen aldrig fått någon varning eller haft sår i munnen och ingen av mina elever heller. Men för mig är det en njutning att kunna även i en svår situation kunna korigera hästen med små hjälper och jag tro att hästen helre få en tillrätavisning att den gör fel än att den har en ryttare som hänger jämt i ett vanlig tränsbett och dra hästen i munne.

Självklart måste man förstå hur betten fungera och man måste har en stilla hand, bra balans.

Men med den kontrollen vi har på våra tävlingar innan och efter start så är sår problemen på högre nivå väldigt liten. Alla hästar kollas ju av veterinär innan start i munnen.

Nu på Worldcupen kollades alla hästar efter varje start och ingen hade anmärkningar. Och jag tro det var 2 på SM föra året.

Däremot har vi mycket problem på mindre tävlingar i alla fall i skåne där hästar har sår i munnen och inte få starta med bett.

 

[Lobelia]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Vi kanske kan ta debatten om vi borde rida alls någon annanstans, att man tävlar alls med hästar innebär per automatik att man begränsar hästarnas frihet. Jag rekommenderar hästhantering där kommer frågan upp då och då.

 

[Korven]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Varför överhuvud taget göra något med hästarna när vi nu hela tiden kommer i på tryck och ont. Allt vi gör med hästen utgår från att man med tryck få hästen att göra det den ska.

Ett hård betsling en än gång är rätt använd inte hårdare än någon som rider med grimma och sliter i hästen för den ska fatta vad den ska göra.Nu få vi se hur länge detta förbud kvarstå.Jag har alltid ridet på Islandsstång med den kombinationen och tävlat i snart 5 år på islandshäst och innan des dressyr på högt nivå. Har under den titen aldrig fått någon varning eller haft sår i munnen och ingen av mina elever heller. Men för mig är det en njutning att kunna även i en svår situation kunna korigera hästen med små hjälper och jag tro att hästen helre få en tillrätavisning att den gör fel än att den har en ryttare som hänger jämt i ett vanlig tränsbett och dra hästen i munne.

Självklart måste man förstå hur betten fungera och man måste har en stilla hand, bra balans.

Men med den kontrollen vi har på våra tävlingar innan och efter start så är sår problemen på högre nivå väldigt liten. Alla hästar kollas ju av veterinär innan start i munnen.

Nu på Worldcupen kollades alla hästar efter varje start och ingen hade anmärkningar. Och jag tro det var 2 på SM föra året.

Däremot har vi mycket problem på mindre tävlingar i alla fall i skåne där hästar har sår i munnen och inte få starta med bett.

Klart att det är hårdare, slita i en grimma gör inte så ont , det ser bara illa ut. Sen har jag svårt att tro att om man bara rider i grimma sitter o sliter o drar. Man rider i grimma för att man kan.

 

[Silkisif]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Om man undersöker hästens mun EFTERÅT kommer man ju bara åt dem vars häst fått SÅR i munnen. Antingen av grov ridning eller dåligt inpassad utrustning.

Men du kan väl inte på allvar mena att det bara räknas som grov ridning om hästen får SÅR??

Jag vet i alla fall flera saker som kan göra rejält ont på mig utan att jag får sår. Bara att slå i knäet kan ju göra galet ont utan att det ens blir ett blåmärke, är det ok att tillfoga hästen smärta för att kunna bemästra den, så länge man inte sliter så mycket att den blir sår?

Förlåt, men det där blir nästan en helt egen kategori dumstrutar...

Kan du inte tänka själv?
Nej, såklart måste inte hästen ha köttslamsor som hänger. Spruckna mungipor, blåmärken, what so ever som tyder på att hästen dragits för hårt i munnen.

 

[Silkisif]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Om du har så dålig pli på din häst kanske du inte borde tävla den...

Menar du alltså på allvar att din häst är trasig i munnen efter ridning? För att du måste slita så för att hålla den under kontroll??

Jag blir nästan yr i skallen av tanken... rider du alltså så med flit? Har du ingen som helst respekt eller kärlek för det här underbara djuret som ställer upp och släpar runt oss i ur och skur?

Jag rider hästen i halsring och skulle förmodligen kunna jogga en femkilometersrunda med honom lös bredvid. Han galopperar med flagga över huvudet och går över och under fladdrande presenningar.

Han är toppen hemma, och jag har gett mig ut på tävling för att prova. Men han är som förbytt, och hur ska jag kunna träna på det om jag inte kan åka ut på tävling (och träning)?

Jag menar på allvar att min häst har haft spruckna mungipor när jag förgäves försökt få stopp på min skenande häst på tävlingsbanan, ja.
Menar du på allvar att du vet vad en häst är när du inte förstår att de är levande djur som inte är stensäkra i alla situationer?
(Nej, men varför så otrevlig? Jag var i alla fall rak och ärlig.)

Prins är min PRINS, och jag älskar honom! Men han är en levande varelse, och jag har inte den makten att jag alltid kan viska till honom och få honom att göra som jag vill.
Det är inget jag önskar att han skulle göra heller, för då hade inte hans personlighet varit kvar. Men ja, självklart får man jobba på att få honom lugn när det är mycket ståhej runtomkring.

 

[valvis]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Klart att det är hårdare, slita i en grimma gör inte så ont , det ser bara illa ut. Sen har jag svårt att tro att om man bara rider i grimma sitter o sliter o drar. Man rider i grimma för att man kan.

Jaså det går mindre ont. Det bero väll fortvarande på hur man använder den bettslingen man har på hästen. Och man rider i grimma för man kan, jag måste säga att jag har sett många dåliga ridningar på grimma/repgrimma på grund av komonikationsbrist.

Även om ni inte vill tro det men det finns folk som rider på stång för de kan och de rider väldigt mjuk, tita på Branderup han rider underbart på stång.

Förklara för mig varför det gör mindre ont för hästen att har en bra ryttare som rider på stång med mjuka följsamma händer än en ryttare som sliter och dra i en grimma för att få hästen att förstå vad den ska göra.

 

[Korven]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Tävlar Branderup i nån tävling där hästarna hetsas runt?

 

[Silkisif]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Vad har det för betydelse?

 

[silversvart]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Inte bara till dig, men ditt inlägg omfattar liksom alla mina frågor...

Jag finner det högst märkligt att man ska behöva betvinga hästen med hjälp av smärta. Självklart behöver man inte vara hårdhänt med ett skarpt bett, det gör ont redan med mycket små hjälper. Ett mindre skarpt bett måste man slita lite mer i för att uppnå den smärttröskel som den enskilda hästen har innan den ger upp och inser sig tillfälligt besegrad.

Jag kan dock inte se skillnaden?
Vad gör det för skillnad om jag sliter mycket i ett mindre skarpt bett, eller bara tar lite lätt i ett skarpt? I båda fallen uppnår jag hästens lydnad med hjälp av smärta och hot om smärta.

Varför anser man sig ha rätt till att få bete sig så mot sin häst, bara för att man inte sett till att träna ordenligt så att hästen lyder även under "heta" situationer?
Har man tid att trimma på benlyft och hänga på allehanda hjälpmedel för att maximera takt och form tycker jag att man kan ta sig tid att träna lite lydnad med sin häst också, innan man ger sig ut och tävlar.

hahaha

utan att ens ha sett mig eller hästen dömmer du mig och anklagar mig för allt möjligt elakt

du behöver inte oroa dig, den hästen mår jätte bra och är jätte välriden och tränas i dressyr på vanligt bett

men du skulle också säga att den hästen ska ridas på stång ute, varför rida på tränsbett när hästen tar bettet och sticker? med stång är hon hur lugn som helst och lyssnar på små små små hjälper.

Använde nedre remmen 2 gånger och sen fattade hon, nu rider jag bara med en löst spänd engelsk och så småningom kanske jag tar bort stången helt, men just nu funkar hon bäst på den.

bara för att man väljer ett visst bett är man inte en hemsk ryttare, det är inte bettet det är fel på utan den som håller i det och jag är väldigt mjuk och försiktig och vet vad jag gör.

 

[valvis]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Just det vad had det förbetydelse, du skrev ju att det gör mer ont för en häst att har en stång som man använder rätt än någon som sliter i grimma.

Och om man tänker efter så tro jag att många här hellre skulle välja en kort smärta som man rikta sig efter en ett långdragen obehag. Nu försvara jag inte att man ska dum mot sina hästar men jag vill få folk att tänka. Klart bäst är ingen smärta obehag alls men då få vi sluta att hantera hästen då all hästhanteringe vi gör bygger på inlärning via tryck på ett eller annat sätt.
Tryck kan man i många fall ställa lika med smärta beroend på individ.

En häst tänker inte som vi. Det kan i många utbildnings tillfällen vara bättre att sägar till en gång på skarpen och sen är det bra i stället för att små dra hela tiden. Man få dock aldrig skada hästen.

Ni domförklara ju oss som rider med den typen av betsling och framställer oss som värsta djuplågare.

 

[silversvart]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Aha, då kan vi sitta här tillsammans och ha dumstruten på då

Jag vill mena att allt är en träningssak. Självklart är det hetare läge i en kapplöpningssituation, men sådana går det vanligen att arrangera hemma också, då ser man till att öva så att hästen lyder även då.

Om hästen är så övertänd på tävling att den är okontaktbar kan jag inte tro att den samtidigt gör sitt allra bästa med ben och kropp. Bäst resultat torde en stark, avslappnad och villig häst prestera, och varför man inte vill ha hästen sådan, det förstår jag inte.
Man kanske har för bråttom ut på tävlingsbanorna?

haha kom hit och rid min häst då om du är så jäkla duktig

 

[silversvart]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Hästens mun avgör. Låt domare/personal kontrollera hästarnas munnar. På så sätt klämmer man ju åt de som rider grovt, för ett bett är ju inte starkare än den hand som håller i det

det gör dom ju redan, det är alltid hovbeslagskontroll efter varje final, dessutom lottar de ut ekipage i varje grupp i uttagningarna som ska kollas och dessutom veterinärbesiktas alla hästar som går femgång och passgrenar.

I både veterinärkollen och hovbeslagskontrollen öppnar de munnen och kollar och dom känner så inte nosgrimma eller bett eller kedja sitter fel.

Jag har tävlat både på vanligt bett och stång, har alldrig fått en kommentar om minsta lilla grov ridning och det har inte hittats några sår heller. Har bara fått kommentarer om mjuk och fin ridning. de sista var inte riktat till dig utan de som anklagar mig för djurplågeri

 

[Lobelia]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Förklara för mig varför det gör mindre ont för hästen att har en bra ryttare som rider på stång med mjuka följsamma händer än en ryttare som sliter och dra i en grimma för att få hästen att förstå vad den ska göra.

Men på en tävling så är det inte bara kunniga ryttare som väljer en skarpare betsling utan även okunniga, hårdhänta.... Och då kan hästmunnar råka riktigt illa ut.

Jag håller dock med dig i princip, flertalet verktyg är inte hårdare än handen som håller i dem. Fast för hästen kan det ju även vara rädsla för smärta som håller dem lugna inte bara smärta.

 

[silversvart]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Men på en tävling så är det inte bara kunniga ryttare som väljer en skarpare betsling utan även okunniga, hårdhänta.... Och då kan hästmunnar råka riktigt illa ut.

Jag håller dock med dig i princip, flertalet verktyg är inte hårdare än handen som håller i dem. Fast för hästen kan det ju även vara rädsla för smärta som håller dem lugna inte bara smärta.

och då är det domarna som ska ge varningar och kommentarer till dem som är för hårda att förbjuda saker löser ingenting man kan vara lika hård på ett vanligt bett.

Det enda som löser problemet är hårdare domare som ger varningar och säger till i högtalaren när någon rider för hårt, vilket de ofta redan gör.

Har hänt flera gånger att de ropat ut varningar i högtalarna så alla hör för at någon ridit för hårt

 

[Lobelia]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Nej, varningar får man först när det gått för långt, regler om utrustning behövs också annars kan man komma med precis vad som helst 500 grams boots, tvåmeters pisk och taggtråd till bett (för att vara extrem), sedan kan man alltid diskutera var gränsen ska gå. Nu har man valt att skärpa upp reglerna, gissningsvis beror det inte på att hästar med den typ av betsling som förbjuds har varit underrepresenterad när det gäller skador.

Det är också svårare för domarna att upptäcka grov ridning när man faktiskt kan göra hästen ordentligt illa med små rörelser. Likaväl som en del vill förfina hjälperna vill andra kunna rida hårt utan att riskera varning.

 

[valvis]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Men på en tävling så är det inte bara kunniga ryttare som väljer en skarpare betsling utan även okunniga, hårdhänta.... Och då kan hästmunnar råka riktigt illa ut.

Jag håller dock med dig i princip, flertalet verktyg är inte hårdare än handen som håller i dem. Fast för hästen kan det ju även vara rädsla för smärta som håller dem lugna inte bara smärta.

Tack.
Jag hade gärna sett mer anpassning av reglerna till tävlingsnivå i stället. I danmark har det tex varit förbjuden fö ungdomar under 16 år att tävla på stång.

Och varför inte har kontroll av bett innan man rider in på banan och efter.

Dommare på framridning under träning.

Tyvärr tro jag inte att detta förbud gör att folk rider eller hantera sina hästar bättre. Det är som vanlig fel väg att går.

Nu vill jag inte dra det så långt att det ska blir en rädsla för en stark smärta men är det inte lite meningen att hästen ska komma ihåg att det blir obekväm och därför går emot. Så är det ju med alla hjälper. Inte för att det med den delen ska blir en rädsla mot en stark smärta för då är man åter på fel väg.

Jag har en sådan häst hemma på träning just nu, den går nästan inte fram alls längre så fort man ta den i munnen. Den hästen är rädd för att blir tragen i munnen och är mycket svart att få bjudning på.

 

[Lobelia]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Allt handlar ju om gränsdragning och vad som är praktiskt/tidsmässigt/resursmässigt/ekonomiskt hållbart. Om det är rätt eller fel att förbjuda dessa nosgrimmor beror nog mest på vem man frågar. Som sagt underlaget till varför ändringen införs är säkerligen inte att man noterat färre skador på hästar med dem än genomsnittet.

 

[Boj]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

och då är det domarna som ska ge varningar och kommentarer till dem som är för hårda att förbjuda saker löser ingenting man kan vara lika hård på ett vanligt bett.

Det enda som löser problemet är hårdare domare som ger varningar och säger till i högtalaren när någon rider för hårt, vilket de ofta redan gör.

Har hänt flera gånger att de ropat ut varningar i högtalarna så alla hör för at någon ridit för hårt

Islandssporten har under en mycket lång tid varit besparad allehanda utrustningar och tingeltangel, remontnosgrimma har ALDRIG varit tillåten vid stångridning varför man måste starkt ifrågasätta varför andra snokremmar ska vara tillåtna. Nej måhända att skarpare utrustning inte orsakar mer smärta, skillnaden dock är att denna utrustning kan skapa smärta utan grov ridning vilket domarna faktiskt har kommit underfund med under denna provperiod som dessa nosgrimmor har haft på sig.

FEIF är en samling av de domare som du kanske träffar på ute på tävlingsbanan, och det här är deras dom i det fallet.

 

[skuggi]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Kan du inte tänka själv?
Nej, såklart måste inte hästen ha köttslamsor som hänger. Spruckna mungipor, blåmärken, what so ever som tyder på att hästen dragits för hårt i munnen.

Vem har pratat om köttslamsor?
Menar du att du tror att du inte kan göra hästen illa i munnen utan att det syns?

Det som faktiskt visar om hästen tycker att bettets inverkan är alltför obehaglig är att hästen gapar, och hur ska domarna kunna se det under ritt, om man har snott ihop nosen med en rem?

Jag är övertygad om att det finns massor med folk som är skickliga nog att rida på stång, de har utbildat hästen att svara på bettet på rätt sätt, och dessa människor kommer inte ha några problem med gapande munnar vid ritt, även om de inte får ha snokrem.

Jag förstår inte hur folk kan vara upprörda över att domarna vill göra det lättare att upptäcka grov ridning.
Vad är orsaken till att man inte vill att domarna lätt ska kunna se grov ridning och DIREKT kunna meddela detta?

 

[skuggi]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Jag rider hästen i halsring och skulle förmodligen kunna jogga en femkilometersrunda med honom lös bredvid. Han galopperar med flagga över huvudet och går över och under fladdrande presenningar.

Han är toppen hemma, och jag har gett mig ut på tävling för att prova. Men han är som förbytt, och hur ska jag kunna träna på det om jag inte kan åka ut på tävling (och träning)?

Jag menar på allvar att min häst har haft spruckna mungipor när jag förgäves försökt få stopp på min skenande häst på tävlingsbanan, ja.
Menar du på allvar att du vet vad en häst är när du inte förstår att de är levande djur som inte är stensäkra i alla situationer?
(Nej, men varför så otrevlig? Jag var i alla fall rak och ärlig.)

Prins är min PRINS, och jag älskar honom! Men han är en levande varelse, och jag har inte den makten att jag alltid kan viska till honom och få honom att göra som jag vill.
Det är inget jag önskar att han skulle göra heller, för då hade inte hans personlighet varit kvar. Men ja, självklart får man jobba på att få honom lugn när det är mycket ståhej runtomkring.

Personlighet kan de ha ändå, utan att vara okontrollerbara. Om han inte tänder till när ni är hemma och "kampar" med någon stallkamrat så får man kanske åka på tävlingar och öva på att vara taggad men avslappnad på uppvärmningen, bland allt folk och andra hästar. När det funkar bra får man testa att även vara med på banan. Det tar tid förståss, men är knappast omöjligt, och faktiskt något man är skyldig sin häst tycker jag. Att hästen är okontaktbar är knappast ett läge han njuter av, han skulle nog gilla att kunna slappna av även på tävling.

Den häst jag har nu skulle nog klara att hålla sig tillräckligt cool på tävlingsbanan, men om det under rittens gång skulle visa sig att han INTE är det så skulle jag avbryta och gå hem och träna mer.
Jag skulle inte kräva att få byta till ett bett som är starkt nog att låta mig hålla honom med våld. Tyglarna är till för att förmedla finstämd kontakt, kan jag inte använda dem till det så behöver jag träna mer.