Förbud mot nosgrimmor

(Ridsport)
<img src=http://www.tidningenridsport.se/img/2011/3/3/590784.gif alt=nosgrimma_345.gif/>
Användningen av den så kallade mexikanska nosgrimman och nosgrimma med nosrem ihop med islandsstång, är förbjuden på officiella islandstävlingar från och med den 1 april i år.



Läs mer...

 

[skuggi]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Nej, jag dömer inte dig, som jag skrev så tog jag ditt inlägg som exempel.
Jag har inte sett din häst och jag vet inte hur ni tränar.

Och ett så fånigt inlägg som "kom och rid MIN häst då om du är så jäkla duktig" är väl ändå rätt barnsligt?

Det handlar inte om att vara duktig, det handlar om att arbeta upp förtroende, avspänning och lydnad från hästen. Och skulle jag sitta på din häst skulle han ju förstås knappast ha någondera att ge mig.
Det är väl här det brister egentligen? Har du någon uppfattning om vad man faktiskt KAN uppnå med träning, och hur mycket träning det faktiskt skulle kräva?

 

[kvandi]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Men du har också möjlighet att rida på ett rakt bett, har samma effekt fast utan hävstång. Det borde inte påverka gamla bettskador då det är det vanligste bettet att använda vid munproblem eller hackamore.

Tyvärr, och jag menar verkligen TYVÄRR, så fungerar det inte så.

Vi gick emot tandläkarens råd en höst/vintersäsong och började rida med ett vanligt rakt bett, det är ju trots allt så att de flesta av oss anser att kan man inte rida sin häst på vanligt tränsbett så kan man inte rida.... Nästa tandläkarbesök så fick vi stå med skammen att våran häst hade fått lösa smärtande kindtänder igen, alltså hans gamla skador gick upp.

Återigen- tyvärr- så måste han ridas på pelhamstång eftersom stångens effekt vid tygeltag i munnen är att den vrider sig framåt -ifrån hans kindtänder. Ett rakt bett åker bakåt- så som alla andra icke-hävstångsbett. Delade bett är ännu värre... De slår bak i tänderna.

Våran häst har alltså en skada som förvärras av bett utan hävstång, det har vi själva tyvärr bevisat -och jag kommer inte göra om det misstaget. Att han skall fara illa i munnen för att vi är envetna o tycker hävstångsbett är "skarpa" -i hans fall är pelhamstången det som är allra snällast mot hans mun. Bortsett från ett sidepull!!! (om det ändå gick att få stopp på honom med det...)

Hackamoore har vi oxå blivit strikt åthutade att låta bli eftersom det rätt tillpassat sitter rakt över hans känsliga kindtänder, det är inte bättre med tryck utifrån sidan än från bettet.

Jag kan givetvis rida utan nosgrimma(mexikansk i mitt fall) men när t.o.m. domaren kommer fram efter tävling o säger att jag borde snöra ihop munnen på honom för han gapar... Undrar då vad resten av publiken tycker? Men jag kommer ju få anpassa mig o använda den engelska nosgrimman -men enbart på tävling. För som sagt, när vi köpte honom reds han med det och förutom alla tandskador och inälvsmasken som kröp runt i tandköttet på honom så hade han även sår av engelsk nosgrimma.

Jag kan inte se att jag är mer elak mot min häst när jag sätter en mexikansk nosgrimma ihop med pelhamstången, det är ju fortfarande pelhamstången som är den som inverkar "skarpt".

Personligen tycker jag de kan förbjuda den engelska nosgrimman helt istället om de vill undvika skador på hästarna.

Slänger ut en fråga om någon vet-
Hur högt upp i munnen kollar dom vid tävlingskontroll? Det jag varit med om så känner dom bara i mungipan. Då missar man ju ev. sår från den engelska nosgrimman?

 

[skuggi]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

En fråga bara angående hackamore.
Jag har ett sk S-hackamore, och jag kan inte se att det skulle ligga an mot kindtänderna. Ett sådant kanske skulle funka för er?
Vet inte hur det är nuförtiden, men förr vet jag att det var tillåtet med S-hack.

 

[silversvart]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Nej, jag dömer inte dig, som jag skrev så tog jag ditt inlägg som exempel.
Jag har inte sett din häst och jag vet inte hur ni tränar.

Och ett så fånigt inlägg som "kom och rid MIN häst då om du är så jäkla duktig" är väl ändå rätt barnsligt?

Det handlar inte om att vara duktig, det handlar om att arbeta upp förtroende, avspänning och lydnad från hästen. Och skulle jag sitta på din häst skulle han ju förstås knappast ha någondera att ge mig.
Det är väl här det brister egentligen? Har du någon uppfattning om vad man faktiskt KAN uppnå med träning, och hur mycket träning det faktiskt skulle kräva?

tyck vad du vill, I dont care

Tycker du var barnslig om någon som hävde ur dig både den ena och den andra otrevliga anklagelsen utan att veta ett smack om mig eller min häst.

alla hästar trivs på olika bett och den hästen trivs väldigt bra med isländsk stång med korta skänklar, på vanligt bett så blir hon väldigt het och tar bettet medan på stången är hon helt tillfreds och jag kan rida på lösa tyglar och bara ta pytte pytte lite i tygeln om det behövs.

i ridhus och på ridbana rider jag med vanligt bett och det är inget problem, men ute blir hon väldigt het, hon är inte stressad på något sätt, men älskar att springa fort och särskilt när det är andra hästar med då blir hon lite tävlingsbenägen.

Ser inget fel med att rida på stång om man vet vad man gör och kan hantera det, hade som sagt snokremmen 2 gånger och sen tog jag bort den, tycker an kan använda hjälpmedel för att den ska förstå att sådär får man inte göra och med den gav hon upp och lyssnade, förstår inte det elaka?

det är som tex gramantygel, jag tycker det är fel när folk använder den för att pressa ihop hästarna eller få dom att gå i "form" men jag tycker det är ok att använde den på en häst som tex kastar med huvudet eller stegrar för att få bort beteendet så att den förstår att såhär kan den inte göra och ger upp, det handlar inte om att vara elak eller misshandla hästen utan bara att markera att det är ingen ide att göra så.

Förstår inte det elaka med stång eller andra hjälpmedel så länge de hanteras på rätt sätt av folk som vet hur man gör och jag tycker det är fel att dömma okända människor på nätet utan att ens ha sett hästen eller veta nånting.

Du behöver inte oroa dig jag vet vad jag gör

 

[Silkisif]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

det gör dom ju redan, det är alltid hovbeslagskontroll efter varje final, dessutom lottar de ut ekipage i varje grupp i uttagningarna som ska kollas och dessutom veterinärbesiktas alla hästar som går femgång och passgrenar.

I både veterinärkollen och hovbeslagskontrollen öppnar de munnen och kollar och dom känner så inte nosgrimma eller bett eller kedja sitter fel.

Jag har tävlat både på vanligt bett och stång, har alldrig fått en kommentar om minsta lilla grov ridning och det har inte hittats några sår heller. Har bara fått kommentarer om mjuk och fin ridning. de sista var inte riktat till dig utan de som anklagar mig för djurplågeri

Jag har faktiskt varit ute på en del klubbtävlingar. Och de har kollat min hästs mun EN gång. Har inte sett dem kolla någon mun vid hovbeslagskontroll.

 

[Silkisif]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Vem har pratat om köttslamsor?
Menar du att du tror att du inte kan göra hästen illa i munnen utan att det syns?

Det som faktiskt visar om hästen tycker att bettets inverkan är alltför obehaglig är att hästen gapar, och hur ska domarna kunna se det under ritt, om man har snott ihop nosen med en rem?

Jag är övertygad om att det finns massor med folk som är skickliga nog att rida på stång, de har utbildat hästen att svara på bettet på rätt sätt, och dessa människor kommer inte ha några problem med gapande munnar vid ritt, även om de inte får ha snokrem.

Jag förstår inte hur folk kan vara upprörda över att domarna vill göra det lättare att upptäcka grov ridning.
Vad är orsaken till att man inte vill att domarna lätt ska kunna se grov ridning och DIREKT kunna meddela detta?

Som jag skrev, ta det inte helt bokstavligt. Är det någon som inte tänker i nya banor verkar det vara du, iaf i just det här fallet.
Om man inte dragit åt för kung och fosterland (vilket man borde kunna bli diskad för tycker jag) så ser man att hästen gapar lite, eller att kinderna der annorlunda ut.

Domarna gör det så enkelt som möjligt för sig själva, när deras uppgift är att se till ekipagen. Att de skulle behöva kolla hästmunnar är på tooook för jobbigt
Det är skillnad på grov ridning, finridning och akutsituationsridning, kan jag tycka.

 

[Silkisif]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Personlighet kan de ha ändå, utan att vara okontrollerbara. Om han inte tänder till när ni är hemma och "kampar" med någon stallkamrat så får man kanske åka på tävlingar och öva på att vara taggad men avslappnad på uppvärmningen, bland allt folk och andra hästar. När det funkar bra får man testa att även vara med på banan. Det tar tid förståss, men är knappast omöjligt, och faktiskt något man är skyldig sin häst tycker jag. Att hästen är okontaktbar är knappast ett läge han njuter av, han skulle nog gilla att kunna slappna av även på tävling.

Den häst jag har nu skulle nog klara att hålla sig tillräckligt cool på tävlingsbanan, men om det under rittens gång skulle visa sig att han INTE är det så skulle jag avbryta och gå hem och träna mer.
Jag skulle inte kräva att få byta till ett bett som är starkt nog att låta mig hålla honom med våld. Tyglarna är till för att förmedla finstämd kontakt, kan jag inte använda dem till det så behöver jag träna mer.

Om jag tar Prins som exempel igen.
När det blåser och regnar, som det ofta gör här nere i skåne, så vänder han rumpan mot regnet/blåsten. Ber jag honom att gå rakt gör han det omedelbart, men när han ex går på långa tyglar så går han alltid snett.
Jag undviker därför att träna honom när det är tråkigt väder, han visar så tydligt att han ogillar det! Det är personlighet tycker jag, dessutom gör han det på ett litet roligt sätt.

Sen har jag även en annan häst. Hon är cool, och bryr sig inte om de andra på samma sätt.

För att tackla ditt "jobba hemma" så ja, han är snäll hemma (som sagt, ca 3 gånger?). Även om man kampar.
Kan bero på trygg flock, såklart. Och vi har inga andra ryttare i området som jag känner.

Får jag fråga hur du avbryter ritten utan att ta hästen i munnen när den skenar? Bara så du vet så kan den uppföra sig väl före den blir omsprungen i galoppen


För övrigt så behöver man ALLTID jobba mer

 

[silversvart]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Jag har faktiskt varit ute på en del klubbtävlingar. Och de har kollat min hästs mun EN gång. Har inte sett dem kolla någon mun vid hovbeslagskontroll.

visserligen tävlar ju jag femgång och de har ju inte krav på veterinärbesiktning i de grenar som inte innehåller pass längre (vilket jag tycker är dåligt alla hästar ska veterinärbesiktas båda dagarna enligt mig)

Men men femgångshästar och hästar som går passgrenarna veterinärbesiktar hästarna varje dag på tävling och de känner igenom hästen, kollar så den är frisk och inte har några skador och kollar noga i munnen, jag fick inte starta en gång på grund av sadelgjordsskav som jag inte hade upptäckt så jag fick starta barbacka, men vi lyckades genomföra hela femgångsprogrammet utan missar med bra poäng ändå fastdet var ju utom tävlan förstås.

Så på alla tävlingar jag varit på har dom varit jätte noga och jag har tävlat mycket och även åkt längre bort på större tävlingar.

Sen lottar dom nästan alltid ut ekipage som går till hovbeslagskontroll i uttagningarna och i finalen har de hovbeslagskontroll på alla och då är de också noga och kollar munnen och känner så bettet sitter rätt och att kedja och nosgrimma inte sitter för hårt.

De är även jätte hårda med grov ridning, rider någon för hårt ropas det ut i högtalarna och de får en varning, vet en som hade sår i munnen på en tävling och hon fick det utropat i högtalarna och varning samt att hon fick poängavdrag och åkte ner några placeringar så grov ridning lönar sig verkligen inte.

Och jag tycker det är superbra att dom är stränga, men som jag sagt tidigare ska de titta på ridningen och inte utrustningen

 

[silversvart]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

fast å andra sidan har jag ingen koll på klubbtävlingar, har bara varit på en sån en gång och kommer inte ihåg om dom kollade munnen då eller inte för det var så länge sen, sen dess har jag bara vari på öppna och regionala tävlingar och då har de alltid kollat noga

 

[Silkisif]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Det kan ju bero på att vi har olika klubbar

Och såklart! Som du säger, nivån!!

 

[toppsingen]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Den här tråden är full av så mycket dumma saker så jag måste bara svara.
Jag är själv domare på FEIF nivå.
För det första vill jag påpeka att det INTE ÄR DOMARE SOM TAGIT BESLUTET även om rekomendationen kommer ifrån FEIFs domargrupp. De som tagit beslutet är representanter från sportsektionerna i alla FEIF anslutna länder.
Anledningen till detta är att man under en ganska lång tid gjorde mycket noggranna kontroller på hästars munnar och dokumenterade vilka skador som fanns och i samband med vilken betsling.
Att notera finns bland annat att ca 50% av alla hästar som startade på VM i Norrköping hade skador i munnen vid den första vet.besiktingen, detta minskade faktiskt under tävlingens gång. Det tyder ju på raka motsatsen till vad några av er beskriver, dvs att hästarna skulle bli hetare och behöva skarpare betsling just vid tävlingstillfället.
Någon påstår att vi domare skulle tycka att det var sååååå jobbigt att kolla alla munnar. Vi skulle inte ha något som helst emot det, däremot skulle det ta mycket lång tid eller kosta en del pengar att ha en extra domare på plats.
Rätt använd är all utrustning helt ok men faktum kvarstår att det krävs mycket lite kraft för att skapa svåra skador imunnen med den kombination man nu förbjudit. Alla som älskar hästar, inte bara sin egen borde välkomna detta och tycka att det är kanonbra.
Det är en myt att det skulle vara fler skador i munnen på tävlingar på lokal nivå, flest skador finns det i munnar på nationell/internationell nivå.

Det var allt från mig

 

[angelwings]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Jag såg dig på Webb-tv tror jag bestämt.
Var det som ett inlägg i nosgrimme-debatten eller var det bara ändå?
(datorns högtalare har tydligen pajjat för dagen så jag kunde inte få något ljud)
Såg väldigt fint ut iaf.

 

[valvis]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Jag såg dig på Webb-tv tror jag bestämt.
Var det som ett inlägg i nosgrimme-debatten eller var det bara ändå?
(datorns högtalare har tydligen pajjat för dagen så jag kunde inte få något ljud)
Såg väldigt fint ut iaf.

OM du menar på tidningen så var det efter vinsten i WC.

 

[angelwings]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Såg det på YA:s webb-tv.
Så det kan nog stämma.

 

[valvis]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Den här tråden är full av så mycket dumma saker så jag måste bara svara.
Jag är själv domare på FEIF nivå.
För det första vill jag påpeka att det INTE ÄR DOMARE SOM TAGIT BESLUTET även om rekomendationen kommer ifrån FEIFs domargrupp. De som tagit beslutet är representanter från sportsektionerna i alla FEIF anslutna länder.
Anledningen till detta är att man under en ganska lång tid gjorde mycket noggranna kontroller på hästars munnar och dokumenterade vilka skador som fanns och i samband med vilken betsling.
Att notera finns bland annat att ca 50% av alla hästar som startade på VM i Norrköping hade skador i munnen vid den första vet.besiktingen, detta minskade faktiskt under tävlingens gång. Det tyder ju på raka motsatsen till vad några av er beskriver, dvs att hästarna skulle bli hetare och behöva skarpare betsling just vid tävlingstillfället.
Någon påstår att vi domare skulle tycka att det var sååååå jobbigt att kolla alla munnar. Vi skulle inte ha något som helst emot det, däremot skulle det ta mycket lång tid eller kosta en del pengar att ha en extra domare på plats.
Rätt använd är all utrustning helt ok men faktum kvarstår att det krävs mycket lite kraft för att skapa svåra skador imunnen med den kombination man nu förbjudit. Alla som älskar hästar, inte bara sin egen borde välkomna detta och tycka att det är kanonbra.
Det är en myt att det skulle vara fler skador i munnen på tävlingar på lokal nivå, flest skador finns det i munnar på nationell/internationell nivå.

Det var allt från mig

Ok jag få väll motsvara då, med erfarenhet av både internationell och lokall tävling, aktiv tävlingsansvarig på alla nivåer och mycket intresserat av bett samt des inverkan. Jag få alla papper från veterinärbesiktning och från domarna som jag som tävlingsansvarig ska skicka vidare på i vissa fall skriva på. På de tävlingar under de 3 åren jag har jobbat så är det bett med hävstång utan kedja som har mest skador, sen tränsbett- delade.

Och det är vid besiktningarna som det upptäks flest skador, dessa rider sedan på bettlös då de har start förbud med träns, det är mycket få uttrustningskontroller på loka nivå. Det är mycket av den anledningen som det är mer i domarrapporten på högre nivå, det görs mer kontroller. På de sista 3 lokatävlingar vi varit på har det inte varit än enda kontroll.

Och det kosta inte mycket mer att har en domare extra vi har haft det på våra tävlingar om vi har hittat tillräcklig med domare. I de trävlingar jag varit på i Tyskland och Danmark kollas alla hästar efter ritten. Det gör domaren i collektingring. Till och med på WC var det kontroll efter varje start. Så svart är det inte. Och skulle ni från domar sidan önskar det bör det inta vara problem att inför även på loka nivå för på Nationell ska det ju vara domare i colektingring och då är det ju verkligen inga problem. Så har ni de önskemål så bär det vara enkelt på Nationell nivå.

Vi har som tävlingsarangör inte precis haft den upplevelsen att domarna är glada för kontrollen eller gör dessa mycket slarviga. Och tyvärr även flera gånger haft domare som inte var aktuell uppdaterat på vad som gäller för bettslingar och som inte kunde känna igen bet. Och det är för mig inte ok. Det har till och med gått så långt en gång att vi var tvungen att ringa till FEIF då det gällde ett kval där en FEIF domare inte var med på vilka bett som var godkända (gälde ett jaktkandar).

Jag hade gärna sett den sammanställningen av bett och mundskador, var kan man få den. Det från veterinärbesiktningarna kan man få från gjordbruksverket.

 

[Lobelia]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Bara några frågor:

Med tanke på att det är fler som rider på vanligt tränsbett har du tagit häsnyn till detta i dina egna beräkningar?
Hur har kontrollen skett? Är det en domare som gjort en ytlig kontroll eller en specialtist som gjort en grundlig undersökning? (jag är kanske fördomsfull men jag tvivlar på att den vanliga dommaren har stege och ficklampa för att göra en grundlig undersökning, och kanske inte heller kunskap att bedöma alla typer av skador.).

Har en dommar gjort en ytlig kontroll och/eller man inte tar hänsyn till mängden hästar med varje bettyp så blir resultatet därefter.

 

[valvis]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Bara några frågor:

Med tanke på att det är fler som rider på vanligt tränsbett har du tagit häsnyn till detta i dina egna beräkningar?
Hur har kontrollen skett? Är det en domare som gjort en ytlig kontroll eller en specialtist som gjort en grundlig undersökning? (jag är kanske fördomsfull men jag tvivlar på att den vanliga dommaren har stege och ficklampa för att göra en grundlig undersökning, och kanske inte heller kunskap att bedöma alla typer av skador.).

Har en dommar gjort en ytlig kontroll och/eller man inte tar hänsyn till mängden hästar med varje bettyp så blir resultatet därefter.

Hur menar du ta hänsyn till antalet. Vist kan vi går på % Jag tro den blir rätt lika. Om vi räckna på % då jag har fler med träns efter domarkontroll men det är ju även fler ryttare med de bettet. Jag har dock upplevt att man gärna kolla ryttare på stång en gång extra, jag kolla nästan alltid.

Dock har vi lägre nivå ett ökat antal hästar med skador i munnen redan på besiktningen av veterinär.

 

[Lobelia]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Är inte siffrorna i % är de totalt ointressanta siffran 5 kan representera 1% eller alla i en kategori.

Arten av skadan och hur allvarlig den är, är för övrigt också väsentlig.

Du har heller inte svarat på på vilket sätt hästarna besiktigats, tittar man endast på det man ser när man öppnar munnen så kan resultatet som sagt skilja sig från ordentliga kontroller.

 

[valvis]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Veterinären tita dem i munnen utan mundsteg men i många fall med ficklampa.
Domare tita olika visa inte alls och visa ta utt tungan åt sidan och kolla.

Det de ska tita efter VM är sår och tryck i mundgipan och sedan vid första kindtanden samt så på tungan.

Man har i böjan skrivet ett protokoll med siffror med det har varit borta vid 2010 års besiktningar. Hur svår man anser skadan.

Här har gälld blåmärke varning vid domar kontroll, hittas blåmärke vid besiktning ska hästen kollas av domare efter ritten.
Sår som blöder vid domarkontroll, diskning från klassen (är dock inte alla som gör tyvärr).
Sår vid veterinärbesiktning, startförbud med bett, starta de ändå diskning.

Man bör hitta fler sakdor om man tita längre upp.

 

[silversvart]

Sv: Förbud mot nosgrimmor

Den här tråden är full av så mycket dumma saker så jag måste bara svara.
Jag är själv domare på FEIF nivå.
För det första vill jag påpeka att det INTE ÄR DOMARE SOM TAGIT BESLUTET även om rekomendationen kommer ifrån FEIFs domargrupp. De som tagit beslutet är representanter från sportsektionerna i alla FEIF anslutna länder.
Anledningen till detta är att man under en ganska lång tid gjorde mycket noggranna kontroller på hästars munnar och dokumenterade vilka skador som fanns och i samband med vilken betsling.
Att notera finns bland annat att ca 50% av alla hästar som startade på VM i Norrköping hade skador i munnen vid den första vet.besiktingen, detta minskade faktiskt under tävlingens gång. Det tyder ju på raka motsatsen till vad några av er beskriver, dvs att hästarna skulle bli hetare och behöva skarpare betsling just vid tävlingstillfället.
Någon påstår att vi domare skulle tycka att det var sååååå jobbigt att kolla alla munnar. Vi skulle inte ha något som helst emot det, däremot skulle det ta mycket lång tid eller kosta en del pengar att ha en extra domare på plats.
Rätt använd är all utrustning helt ok men faktum kvarstår att det krävs mycket lite kraft för att skapa svåra skador imunnen med den kombination man nu förbjudit. Alla som älskar hästar, inte bara sin egen borde välkomna detta och tycka att det är kanonbra.
Det är en myt att det skulle vara fler skador i munnen på tävlingar på lokal nivå, flest skador finns det i munnar på nationell/internationell nivå.

Det var allt från mig

50% av alla hästar :O det är ju förfärligt