Förövare utsatte Gilda för övergrepp

(DT)
Hästen Gilda utsattes för övergrepp i sitt stall i Vikarbyn och veterinären kunde konstatera yttre skador på hästen. Polisen har inlett förundersökning och tagit DNA-prov i jakten på förrövaren. Flera förhör gjordes under tisdagen, men ännu har ingen misstänkt gripits.

http://www.dt.se/nyheter/rattvik/article386207.ece

 

[stjarnfrugt]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Det finns ingen här som menat att denna häst, i detta fall där det ju varit våld inblandat, skulle ha njutit. Om du fått den uppfattningen av den debatt vi har om fenomenet tidelag i sig - alltså utan våld - ber jag å allas vägnar om ursäkt.

Du har alltså missat att det diskuterats ev njutning hos djuren i dessa sammanhang? Om jag skulle säga att min hanhund blivit utnyttjad i form av att någon ställt upp sig inför honom i syfte att bli betäckt - hade du då bett mig om ursäkt också?

 

[Hóbagoly]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Du har alltså missat att det diskuterats ev njutning hos djuren i dessa sammanhang? Om jag skulle säga att min hanhund blivit utnyttjad i form av att någon ställt upp sig inför honom i syfte att bli betäckt - hade du då bett mig om ursäkt också?

I det du citerade pratar jag om hästen Gilda, den som artikeln handlar om och som blivit utsatt för våld, inte om de många hypotetiska fall utan våld som vi också debatterat.

Vi må ha olika åsikter, men vi behöver väl inte medvetet missförstå vad som skrivs när det är så tydligt?

 

[terese]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Kan du inte läsa alls?
Inget vettig att skriva , utan du bara vrider till för att kunna vara kvar i diskussionen.....och skriver ut saken på ett sådant sätt att andra som går in i tråden lite hastigt gärna för din del får tolka det som jag tycker att inga som begår övergrepp är störda alls..... så argumentationslöst....

Jag skrev jag tror inte att de är särskilt störda och om du kan gå tillbaka och försöka minnas så inser du att jag syftade på fallet med pastejen i musen.

Jag tror, visa på annat, så kanske jag ändrar mig.

Jag är ledsen ginnies, men för mig är det lika illa oavsett vilken sexuell handling man gör med djur. Och JAG tror att de är störda. För mig är det inte normalt att ha sex med djur, ej heller med barn.

Du säger att djur inte lider av det, vilket du inte kan veta. Det är din teori som du bygger på att en manssnopp är liten i förhållande till hästens könsorgan. Vi har flera stycken försökt förklara varför vi tror att djur blir skadade oavsett hur detgår till. Men det vill inte du förstå utan du vinklar till det hela tiden.

Återigen säger jag att sex med djur är inte okej, vilket jag bygger på att djuren får skador, psykiskt lidande och att de är i beroendeställning av oss och har lärt sig att lite på oss och vårt sätt att hantera dem. Begår man pedofili så anser jag inte att man är riktigt frisk, oavsett vilken grad det rör sig om. Självklart ska det till en lag mot detta och det är viktigt i preventivt syfte. Självklart är det lättare att leva ut sina böjelser om man vet att det inte är olagligt och man inte blir straffad.

 

[terese]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Kan du inte läsa alls?
Inget vettig att skriva , utan du bara vrider till för att kunna vara kvar i diskussionen.....och skriver ut saken på ett sådant sätt att andra som går in i tråden lite hastigt gärna för din del får tolka det som jag tycker att inga som begår övergrepp är störda alls..... så argumentationslöst....:

Jag tror att de flesta redan vet din åsikt:
-det är okej med sexuellt utnyttjande av djur för de lider inte
- en lag mot pedofili ska inte stiftas.
-pornografiska bilder på häst och människa är helt okej
-och så länge veterinären får stoppa in sin arm i en häst så är det helt okej för en människa att stoppa in sin snopp. Hästen kanske t o m njuter av det.
- människor som har sex med djur är antagligen fullständigt normala.

Inte en enda punkt ovan överenstämmer med min åsikt. Och jag tror inte att jag behöver vinkla till det överhuvudtaget. du har framfört dina åsikter alldeles på egen hand.

 

[stjarnfrugt]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Vi må ha olika åsikter, men vi behöver väl inte medvetet missförstå vad som skrivs när det är så tydligt?

Nej det behöver vi inte. Men jag undrar mest om du bad om ursäkt för att ägaren till Gilda inte uppskattade uttalanden om njutning, eller om du bad om ursäkt för att du inte tror att djur kan njuta av det.

Om de inte njuter och ej heller lider, är de bara neutrala då eller hur ställer du dig till det? Om det inte förekommer synligt våld, är det en njutning för djuret då?
Tänk dig ett fall med en häst där det "bara" hittats kroppsvätskor. Om ägaren tar illa vid sig då det diskuteras att denna häst skulle ha njutit av akten, skulle du be om ursäkt på samma sätt då eller skulle du vidhålla att djuret kan ha njutit av det?

 

[Hóbagoly]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Tänk dig ett fall med en häst där det "bara" hittats kroppsvätskor. Om ägaren tar illa vid sig då det diskuteras att denna häst skulle ha njutit av akten, skulle du be om ursäkt på samma sätt då eller skulle du vidhålla att djuret kan ha njutit av det?

Jag skulle inte ha fört en sådan diskussion över huvud taget: Hästen hade antagligen varken njutit eller lidit, men när ägaren/ägarinnan inte gått med på att hästen skulle vara del av tidelag så är det ju en annan typ av brott redan som det är idag eftersom hästar räknas som ägodel.

Det är lika fel att ha sex, och bara sex, med annans häst i lönndom som det är att tjuvrida eller välta kor. Någon bär hand på din egendom utan ditt medgivande.

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Begår man pedofili så anser jag inte att man är riktigt frisk, oavsett vilken grad det rör sig om.

Och du envisas med att dra in barn, jag har aldrig skrivit att pedofiler som utnyttjar barn är "friska", använder ditt uttryck,så du hittar på bara för att du inte kan argumentera.

 

[terese]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Och du envisas med att dra in barn, jag har aldrig skrivit att pedofiler som utnyttjar barn är "friska", använder ditt uttryck,så du hittar på bara för att du inte kan argumentera.

Förlåt, fel ord, tidelag menar jag ju självklart. Det var ju det vi diskuterade.

Tänk att många andra förstog att det var tidelag jag menade, (fått flera PM) men inte du.

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Jag tror att de flesta redan vet din åsikt:
-det är okej med sexuellt utnyttjande av djur för de lider inte
- en lag mot pedofili ska inte stiftas.
-pornografiska bilder på häst och människa är helt okej
-och så länge veterinären får stoppa in sin arm i en häst så är det helt okej för en människa att stoppa in sin snopp. Hästen kanske t o m njuter av det.
- människor som har sex med djur är antagligen fullständigt normala.

• Ännu en gång, jag tycker inte det är OK med sexuellt utnyttjande eller övergrepp, men inser att det finns situationer där vi begår värre övergrepp mot våra djur, och att det då är helt OK, bara för det inte är sex med.
  
• För min del får den lag som finns mot pedofiler och dess straff gärna skärpas.
  
• Vi har inte diskuterat porrbilder, djur- människa.
  
• Inte OK att stoppa in sin snopp, men hästen lider inte mer än en arm som dras ut och in, ända till livmodern.
  
• En människa som har lättare umgänge med djur, gnider sig, eller låter sig pastejslickas, då skrev jag "tror inte" de är "särskilt" störda.Tror, inte vet.
  
• I ditt huvud tror du att andra har den åsikten att hästen njuter, när de inte tycker som du,-jag har aldrig skrivit det.

Vi får se nu om du kan läsa och samtidigt förstå vad jag skrivit, men det verkar inte särskilt troligt att du kan klara det.

Men nåväl, jag återgår till min fråga:

Vad är det i sinnestämningen som skadar hästen vid användandet av en kuk som inte finns och skadar vid en seminering och dess tillhörande undersökningar?

Och jag undrar igen, varför blir en del ston panikslagna, en del av den anledningen att en stor arm trycks upp i ändtarm eller vagina, så att de får panik och skadar sig själva, jag menar om det nu är sinnenstämningen som skadar så borde de inte alls bli oroliga vid sådana undersökningar, eller?

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Tänk att många andra förstog att det var tidelag jag menade, (fått flera PM) men inte du.

Hur ska jag veta det säkert?
Du drar ju upp barn och pedofiler lite huller om buller i detta ämne så anklaga mig inte för att jag inte förstår vad du inte skriver!!!

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Ett barn och ett djur är underordnad den vuxne/människan. Det är min jämförelse.

Vad menar du?

 

[terese]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

• Ännu en gång, jag tycker inte det är OK med sexuellt utnyttjande eller övergrepp, men inser att det finns situationer där vi begår värre övergrepp mot våra djur, och att det då är helt OK, bara för det inte är sex med.
  
• För min del får den lag som finns mot pedofiler och dess straff gärna skärpas.
  - Det var tidelag jag menade
  
• Vi har inte diskuterat porrbilder, djur- människa.
  - [I]Inte???[/I]
  
• Inte OK att stoppa in sin snopp, men hästen lider inte mer än en arm som dras ut och in, ända till livmodern.
  -???? Den pyttelilla som inte gjorde skada...
  
• En människa som har lättare umgänge med djur, gnider sig, eller låter sig pastejslickas, då skrev jag "tror inte" de är "särskilt" störda.Tror, inte vet.
  [I]Men jag tror definitivt att de är störda.[/I]
  
• I ditt huvud tror du att andra har den åsikten att hästen njuter, när de inte tycker som du,-jag har aldrig skrivit det.
  ??? Brunstig sto som njöt, kvastskaft mm ??? Hmmm....har absolut för mig att du har skrivit så.

Vi får se nu om du kan läsa och samtidigt förstå vad jag skrivit, men det verkar inte särskilt troligt att du kan klara det.

[I]Och precis så skrev jag i ett PM för 1 minut sen. Typ; -Ginnies kommer väl återigen hävda att hon inte sagt någonting på min lista och hänvisa till att jag har dålig läsförståelse. [/I]

Men nåväl, jag återgår till min fråga:
Vad är det i sinnestämningen som skadar hästen vid användandet av en kuk som inte finns och skadar vid en seminering och dess tillhörande undersökningar?
[I]Affekt! Har skrivit det förut.[/I]

Och jag undrar igen, varför blir en del ston panikslagna, en del av den anledningen att en stor arm trycks upp i ändtarm eller vagina, så att de får panik och skadar sig själva, jag menar om det nu är sinnenstämningen som skadar så borde de inte alls bli oroliga vid sådana undersökningar, eller?

Har faktiskt aldrig varit med om något sto som fått panik där när jag har varit med.

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Har faktiskt aldrig varit med om något sto aom fått panik där när jag har varit med.

Tror du att du bara kan ta dig själv och hänvisa till vad som inte har hänt dig?
Men likväl så förekommer det, dessutom förekommer det att ston avlider av armen som ska undersöka-inte så vanligt- men det förekommer, hur kan du tro att en kuk kan skada på samma sätt?

Jasså, det är kåtheten som skadar?
Då blir ett sto såklart lika skadad, påverkad om en kvinna får orgasm, intill hästen, om det är affekten som skadar?

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Nej, du virrar ihop saker och ting, det där med brunstigt sto som njöt, det var Inte-Ung som skrev det, inte jag.

Jag har ingen erfarenhet av så brunstiga ston som hon hade, eller har.
Du får fråga henne.

Men den där bilden, tycker du som Bortkommen att de ska åtalas för sexuellt utnyttjande av häst?

 

[stjarnfrugt]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Vad menar du?

Det har jag förklarat otaliga ggr i diskussioner kring detta ämne. Ett barn är lika utelämnad till en vuxen, som ett djur är till en människa. För att ytterligare fötydliga: Ett barn är lika utelämnad till sin lärare/dagisfröken/barnvakt/äldre släkting som ett djur är till sin ägare/skötare/"besökare".

Därför kan jag utan problem likställa övergrepp på djur och övergrepp på barn, de är försvarlösa gentemot sin förövare och det är det som är poängen.

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

.

Men varför utnyttjar du då dina djur, precis som vi andra gör, till göromål som verkligen får dem i underläge och som inte de alls är gjorde för, ja, om det nu är så att du likställer djur och barn?
Varför är du med i industrin vad gäller slakt om du likställer djur och barn?

 

[Zandrah]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Delvis *kl*

Jag fattar inte vad det är för diskussioner som pågår här om huruvida det är skadligt om en pervers karljävel kör in sin kuk eller inte. Om de som diskuterar detta har hängt med i historiken kring alla dessa hästövergrepp - så borde ni veta att det handlar om betydligt allvarligare saker än så.
Många av dessa fall handlar om hästar som blivit allvarligt skadade, en del till och med så allvarligt att de dött. Detta på grund av att den/de personer som begått dessa övergrepp använt sig av tillhuggen som skadat hästarna så allvarligt inuti att de trasats sönder.
Att komma och jämföra detta som sker med insemineringar och dylikt får mig att må illa. Vad ÄR det för snack??
Det här handlar i många fall om våldsbrott som begåtts i ren vilja att skada hästarna. Det handlar inte bara om att någon kört in sin kuk, herregud.

Sen att inte jämföra detta med våldtäkter på människor. Ja vad är skillnaden egentligen? Djuren har inte heller förmågan att säga i från, lika lite som en människa som blir överfallen av en person som är större än en.

Den här tråden har urartat totalt. Vissa inlägg är helt absurda att läsa. Vilket jävla snack. Vissa snackar precis som att övergrepp och våld mot djur skulle vara ok. Helt sjukt. Att jämföra detta med andra typer av "övergrepp" vi gör mot våra djur?? Vad är värre än att använda sig av tillhyggen som trasar sönder en hästs inre delar?

Ni som tex. sett Insider när detta ämne togs upp vet hur illa det gått för en del hästar som varit med om detta. Inte bara hästar - utan till och med HÖNS!

Jag hoppas någon hittar den/de jävlar som begått dessa brott och torterar de så jävligt att de önskar de aldrig blivit födda. Såna monster förtjänar inte att existera på vår jord. Kräk.

 

[Hóbagoly]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Delvis *kl*

Jag fattar inte vad det är för diskussioner som pågår här om huruvida det är skadligt om en pervers karljävel kör in sin kuk eller inte. Om de som diskuterar detta har hängt med i historiken kring alla dessa hästövergrepp - så borde ni veta att det handlar om betydligt allvarligare saker än så.
[...]
Det här handlar i många fall om våldsbrott som begåtts i ren vilja att skada hästarna. Det handlar inte bara om att någon kört in sin kuk, herregud.
[...]
Den här tråden har urartat totalt. Vissa inlägg är helt absurda att läsa. Vilket jävla snack. Vissa snackar precis som att övergrepp och våld mot djur skulle vara ok. Helt sjukt. Att jämföra detta med andra typer av "övergrepp" vi gör mot våra djur?? Vad är värre än att använda sig av tillhyggen som trasar sönder en hästs inre delar?

Jag tror inte att du har läst debatten korrekt.
Vi som menar att det inte behövs en lag kring tidelag hävdar envist och hårt att lagen om djurplågeri - alltså den som finns idag och gäller just dessa fall med övergrepp, våldsbrott, tillhyggen - bör skärpas och framförallt användas som den ska.

Jag utmanar dig att hitta ett enda inlägg som försvarar att någon skär eller på annat sätt tillfogar skada på ett djur!

 

[stjarnfrugt]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Varför är du med i industrin vad gäller slakt om du likställer djur och barn?

Är jag?!

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Men jag tror definitivt att de är störda.


Ja, men du gör som jag, du tror, du vet inte.