Förövare utsatte Gilda för övergrepp

(DT)
Hästen Gilda utsattes för övergrepp i sitt stall i Vikarbyn och veterinären kunde konstatera yttre skador på hästen. Polisen har inlett förundersökning och tagit DNA-prov i jakten på förrövaren. Flera förhör gjordes under tisdagen, men ännu har ingen misstänkt gripits.

http://www.dt.se/nyheter/rattvik/article386207.ece

 

[Lillfi]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Ja, än en gång kan man undra hur du väljer att läsa, jag med flera har sagt att man ska vara försiktig med att gapa förövare direkt, alla oförklarliga skador på häst beror inte på en förövare, visst finns undantag som ex extremt svåra skador djupt i tarm, vagina, men visst kan de få oförklarliga skador, även inne i vagina, utan att ett människa gjort det, eller har jag fel?

Jag väljer inget här , utan jag läser innantill vad du skriver.
Och så fort det kommit en tråd i ämnet, har du varit den första att proklamera detta med självförvållade skador. Händelse efter händelse efter häandelse har nu rapportarats vilket får mig att ifrågasätta ditt aktiva förnekande och vad du har för belägg för detta.

 

[Lillfi]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Jag vet, jag är också emot sexuella övergrepp på alla djur, även utnyttjande,

Men du är inte emot en lagändrig ifrågan, är det rätt uppfattat?

men jag undrar om du någon gång kan förklara varför ett sto inte uppfattar en seminering och undersökning därtill som ett övergrepp, men gör det såfort det ändras till en k*k, fortfarande under förutsättning att inte mer tvång används vid senare tillfället?

Men jag tror inte du kan förklara varför.

Skulle du uppfatta det som ett övegrepp om någon okänd stoppade in sitt lill-finger i din vagina , trots att lillfingret är sååå litet??
Om en zoofil för in även en liten k*k i stots vagina, så måste han antagligen dra den XX antal ggr fram och tillbaks vilket medför obehag, jämför med exemplet ovan.
Det är är inte jämförbart med medicinska undersökningar eftersom man ej utför dessa på det sättet, inte bara semin, utan även andra medicinska undersökningar, dessutom har man oftast med en ägare eller annan för hästen lugnande person.

 

[terese]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Jag vet, jag är också emot sexuella övergrepp på alla djur, även utnyttjande, men jag undrar om du någon gång kan förklara varför ett sto inte uppfattar en seminering och undersökning därtill som ett övergrepp, men gör det såfort det ändras till en k*k, fortfarande under förutsättning att inte mer tvång används vid senare tillfället?

Men jag tror inte du kan förklara varför.

För att djur läser av sinnestämning. Jag tror de känner skillnad på stämningen runt en inseminering kontra ett övergrepp.

Jämför med Lillfi's fråga angående ett lill-finger. Var går din gräns för ett övergrepp där. Vems lillfinger får det vara och när, var, hur?

 

[stjarnfrugt]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

För att djur läser av sinnestämning. Jag tror de känner skillnad på stämningen runt en inseminering kontra ett övergrepp.

Ja, dom är inte dumma i huvudet. En häst känner det mesta, men de talar inte om det på ren svenska precis

F.ö skulle jag tolerera en inseminering/undersökning som utförs med hänsynslöshet och/eller våld lika lite som nåt annat. Men jag förutsätter att vet./inseminator är lite mer utbildad i saken än vad en djurkn***are är eller har för avsikt att vara.
En sak är att vet. tar tag i överkant då det gäller tex en skada och hästen inte är samarbetsvillig, men det ser jag lika lite som ett övergrepp som att man gör så mot människor i chock. Att göra ett sto dräktigt är inte livsnödvändigt och är stoet så svårhanterligt att det inte går att utföra så skulle jag ha valt att avbryta.

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Och så fort det kommit en tråd i ämnet, har du varit den första att proklamera detta med självförvållade skador. Händelse efter händelse efter häandelse har nu rapportarats vilket får mig att ifrågasätta ditt aktiva förnekande och vad du har för belägg för detta.

Jag har aldrig förnekat att det händer, eller har jag det?

Men jag har visat på att det ibland kan vara självförvållat, undantag som jag tidigare skrivit och du därför har läst, svåra långtingående invärtes skador.

Jag har länkat till artikel om hästar som utsatts för övergrepp, länkat till senare artikel där ägaren gick ut med dementi, skadan var självförvållad, varför blir du så upprörd och irriterad för att jag tar upp den biten?

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

För att djur läser av sinnestämning. Jag tror de känner skillnad på stämningen runt en inseminering kontra ett övergrepp.

Menar du att hästen tar skada för att den som gör övergreppet- fortfarande inte med mer tvång eller skada jämförelse med seminering-har den sinnesstämningen att personen är kåt?

Är det kåtheten som skadar?

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Men du är inte emot en lagändrig ifrågan, är det rätt uppfattat?


Det är är inte jämförbart med medicinska undersökningar eftersom man ej utför dessa på det sättet, inte bara semin, utan även andra medicinska undersökningar, dessutom har man oftast med en ägare eller annan för hästen lugnande person.

Jag har iaf sett flertal semineringar på ston där armet fösts in och ut mycket, hållits kvar, rörts på i det inre läget så att det faktiskt blivit rätt besvärande för det stoet, så jag förstår inte varför det skulle vara lindrigare med det än en liten kuk som inte når särskilt långt och som därför heller aldrig kan skada på det sätt en arm kan göra, det är bara äckligt.


Jag är inte helt emot en lagändring i sig men vill inte ha en ändring för att moralister ska komma åt äckliga situationer och straffa med villkorligt, böter eller fängelse, och det verkar vara svårt att kringå det, så tills bättre förslag, utnyttja lagen som finns bättre.

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Skulle du uppfatta det som ett övegrepp om någon okänd stoppade in sitt lill-finger i din vagina , trots att lillfingret är sååå litet??

Det är övergrepp att sätta på döda människor-Inte Ung förklarade varför på att bra sätt för er som ifrågasatte detta- så givetvis är ett finger ett övergrepp på levande.

Det är ett övergrepp om någon med våld vräker ner mig på backen, särar på mina ben och bara tittar- inte kan du påstå att det är ett övergrepp att titta på stoets könsorgan-fattar inte vad du vill med din löjliga lillfingerliknelse.

 

[stjarnfrugt]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Länka gärna till Inte_Ungs inlägg om nekrofili. Jag vill läsa

Jag tror att det Lillfi menade med sin lillfingerliknelse, är att det inte är själva storleken som är det avgörande för huruvida det är ett övergrepp eller ej.

Allmänt:

Man brukar säga att det som är övergrepp på en människa, men ej på ett djur, avgörs av att man anser att djur inte "förstår" att det är ett övergrepp och ej heller känner det psykiska lidande pga sin brist på moraliskt tänkande. Det gör ju också att man här blandar in moraliskt tänk då man bedömmer djurs lidande. Om man helt ska bortse från moraliskt tänk så blir det väldigt svårt att resonera på det sättet. Vi människor kan helt enkelt inte tänka om vi helt utesluter moralen, faktiskt. På ett eller annat sätt finns den med, sedan är bara frågan vad som anses vara bra resp. dålig moral.
Sedan går det alltid att diskutera huruvida vi människor kan bedömma och värdera djurs känslor och tankar som moraliska eller ej.

 

[Lillfi]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Jag har aldrig förnekat att det händer, eller har jag det?

Att i just en tråd om ämnet älta detta om självförvållande skador blir ju ett slags förnekande av just den specifika händelsen som tråden handlar om. Självklart kan hästar göra sig illa på alla möjliga och omöjliga sätt men du har menat att de flesta skador som är misstänkta knivskärningar egentligen är självförvållat, eller har du ändrat dig nu?

Men jag har visat på att det ibland kan vara självförvållat, undantag som jag tidigare skrivit och du därför har läst, svåra långtingående invärtes skador.

Undantag nu alltså?

Jag har länkat till artikel om hästar som utsatts för övergrepp, länkat till senare artikel där ägaren gick ut med dementi, skadan var självförvållad, varför blir du så upprörd och irriterad för att jag tar upp den biten?

Jag är varken upprörd eller irriterad? Inte just nu iallfall!

 

[Lillfi]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Det är övergrepp att sätta på döda människor-Inte Ung förklarade varför på att bra sätt för er som ifrågasatte detta- så givetvis är ett finger ett övergrepp på levande.

IU utlägg om det har jag verkligen inte läst och inte heller varit inblandad i någon diksussion om att ifrågasätta detta, självklart anser jag att necrofili är ett övergrepp! Huuvvva!!!

fattar inte vad du vill med din löjliga lillfingerliknelse

Bortkommen förstod precis vad jag menade, dvs storleken har ingen betydelse! , eftersom du jämfört med liiiten k*k kontra stor arm! så den jämförelsen var inte alls så löjlig om du tänker efter. Det bli inte ett mindre övergrepp för att "saken" är liten.

 

[Hóbagoly]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

(snor en knapp)

Börjar inte denna glida bort väldigt långt från det nyhetsklipp det handlade om? Misstankar om brottet djurplågeri samt icke-brottsligt tidelag må finnas i fallet, men att blanda in människors uppfattningar (inklusive själva definitionen av "övergrepp", i vilket ingår "kränkthet") och nekrofili är väl kanske något för långt va?

 

[Elektron]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Till att börja med är det inte moralister som dömer kriminella utan jurister.

Uppenbarligen klarar alla europeiska länder förutom Norge och Sverige av att ha en lag mot tidelag så jag förstår inte varför det skulle vara så problematiskt att genföra en lagändring här.

Om ett sto upplever obehag av att bli utsatt för sexuella övegrepp eller inte känns som en pseudodiskussion. Helt irrelevant.

 

[terese]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Till att börja med är det inte moralister som dömer kriminella utan jurister.

Uppenbarligen klarar alla europeiska länder förutom Norge och Sverige av att ha en lag mot tidelag så jag förstår inte varför det skulle vara så problematiskt att genföra en lagändring här.

Om ett sto upplever obehag av att bli utsatt för sexuella övegrepp eller inte känns som en pseudodiskussion. Helt irrelevant.

Håller med dig helt och hållet. Att diskussionen spårar ur beror på att i tidigare trådar så har det hävdats att en lag mot tidelag inte behövs för att djuren inte lider av att ha sex med människor, mycket pga storlek på könsorgan mm. Det är bara vi som tycker det är äckligt och fel pga av det (och att framför allt att jag är en moralkärring. ) Om det sen blir skador vid tidelagsutövandet så går det på lagen om djurplågeri ändå, så då anses det som att djuren är fullt skyddade av den lagen.

Så har diskussionerna gått, kort sammanfattad. Och det köper inte jag. Tidelag är fel, oavsett storlek på snoppar, och det utsätter djuren för både psykiska och fysiska skador och som så ska det vara förbjudet enligt lag.

 

[Hóbagoly]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Uppenbarligen klarar alla europeiska länder förutom Norge och Sverige av att ha en lag mot tidelag så jag förstår inte varför det skulle vara så problematiskt att genföra en lagändring här.

Oavsett frågan om lag eller ej i sig så är påståendet felaktigt. Tidelag är exempelvis inte förbjudet i:
Belgien
Danmark
Finland
Tyskland
Schweiz

 

[Cado]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Oavsett frågan om lag eller ej i sig så är påståendet felaktigt. Tidelag är exempelvis inte förbjudet i:
Belgien
Danmark
Finland
Tyskland
Schweiz

Är du säker på det? Jag vet att jag läst detaljer om Finlands rättssystem och deras lagar ang tidelag och djurpornografi som ger tämligen stränga fängelsestraff. Jag kan givetvis misminna mig och ska leta igenom artiklarna som jag sparat så fort jag hinner.

 

[stjarnfrugt]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Jag vet att många länder i Europa inte har en direkt lag mot detta. Men det förändrar inte grundfrågan: Varför det vore absolut omöjligt att lagstifta om i Sverige men förbjuds i andra länder?

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Att i just en tråd om ämnet älta detta om självförvållande skador blir ju ett slags förnekande av just den specifika händelsen som tråden handlar om. Självklart kan hästar göra sig illa på alla möjliga och omöjliga sätt men du har menat att de flesta skador som är misstänkta knivskärningar egentligen är självförvållat, eller har du ändrat dig nu?

Älta? Det är faktiskt du som tog upp det först i den här tråden, så då borde det vara du som ältar, eller?, jag har inte heller någon gång skrivit som du menar ovan, du har kvar din lilla fula ovana att lägga dina egna ord i annans mun.

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Håller med dig helt och hållet. Att diskussionen spårar ur beror på att i tidigare trådar så har det hävdats att en lag mot tidelag inte behövs för att djuren inte lider av att ha sex med människor, mycket pga storlek på könsorgan mm.

Ja, du menar ju på att de lider av sinnesstämningen, och har fortfarande inte svarat vad du menar med det?

Annars undrar jag till er, som menar att djur lider av allt utnyttjande, ett handjur som får sätta på och gör det frivilligt samt ejakulerar, lider den,och varför, äckligt, javisst, men vari ligger lidandet?

 

[ginnies]

Sv: Förövare utsatte Gilda för övergrepp

Bortkommen förstod precis vad jag menade, dvs storleken har ingen betydelse! , eftersom du jämfört med liiiten k*k kontra stor arm! så den jämförelsen var inte alls så löjlig om du tänker efter. Det bli inte ett mindre övergrepp för att "saken" är liten.

Vad är det som är övergreppet då, vad uppfattar stoet som övergrepp, om nu den situation som här diskuteras, inte innehåller mer tvång än en seminering och tillhörande undersökningar?

Kan du svara?