Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

[Lejonelle]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Jag tycker också du ska fundera över varför just det här sättet att använda ett tamdjurs liv är så mycket mer fel än att använda ett tamdjur som arbetskraft, t ex. Eller att använda ett djur inom t ex häst- och hundsport. Man avlar fram en individ för ett visst ändamål, tränar och formar den, sen använder man den så länge det fungerar. Sköter den bra givetvis, precis som grisen säkert också sköts bra. Varför är det ena OK men det andra fel? Inget av djuren hade fötts om inte människan hade haft det här behovet. I fångenskap överlever de flesta djur som föds, de får mat och får vård om de blir sjuka. Är det fel att avla fram tamdjur över huvud taget?

 

[skiesabove]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

KL

Vill bara tillägga att många i den här tråden verkar tänka väldigt svart-vitt.

Man måste inte vara 100% vegan för att tycka att djurförsök är fel. Man behöver inte ens vara 1% vegan.

Det är ok att döda mygg och ha lädersadel och ändå vägra utföra djurförsök :-). Vi har alla våra moraliska gränser och vart vi drar den är ett personligt val som ingen har rätt att ifrågasätta. Det är din egen magkänsla. Äg den och stå för den och låt ingen trycka ner dig för den! Det är din rätt som medborgare i ett demokratiskt samhälle.

Men: ibland så måste man gå över sina egna gränser. Men det vet bara du om det är värt det eller inte :-).

Jag tycker att den bästa läkaren är den som både kan stå upp för sina egna åsikter, men även fatta beslut som strider mot dem.

Jag tycker att sättet vi håller livsmedelsproducerande djur på är oetiskt och vidrigt. Men jag är inte 100% vegan för det. Och det kan jag leva med :-).

 

[Vanilj]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Hej Vira!

Jag är också i slutet på läkarutbildningen och har ungefär samma moraliska uppfattningar som du, så här kommer lite input från någon som är i samma situation. Vid mitt lärosäte finns det inga obligatoriska experiment på djur och jag räknar kallt med att vi blir precis lika bra läkare som alla andra. Det är alltså inte den här enskilda övningen som avgör om du kommer att kunna bli läkare eller inte.

Vad gäller djurtestade läkemedel tycker jag inte att du behöver känna dig som en hycklare. Självklart måste du använda dig av dem eftersom det inte finns några alternativ, men det hindrar inte att du teoretiskt sett t ex skulle kunna engagera dig i att utveckla nya försöksmetoder för att minska antalet plågsamma djurförsök. Redan nu går läkemedelsindustrin mot fler och fler djurfria eller mindre plågsamma försöksmetoder, så det ligger i tiden

Om jag var du skulle jag föra upp det här undervisningsmomentet för diskussion med kursledningen och föra fram argument om att andra lärosäten inte använder sig av djurexperiment och ändå blir lika bra läkare. Kanske kan du gå ihop med några kursare? Du är garanterat inte ensam om att tycka att djurförsök är obehagliga att utföra. Om kursledningen ändå inte går med på att låta dig slippa undan momentet hade jag personligen genomfört det för att slippa krångel. Att ta debatten är nämligen det som har betydelse för djurens välmående, inte om just du inte deltar i just den här grisens avlivning.

Jag håller tummarna för att kursledningen är öppen för diskussion! Lycka till - du kommer att bli en bra läkare med de starka moraliska åsikterna

 

[Vanilj]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Kl

I varje tråd där läkare diskuteras häpnar jag över hur läkare för många tycks utgöra en enhet där alla ska vara övermänniskor med precis likadan etisk och moralisk livssyn. När läkaren avviker från detta är det en dålig läkare som borde anmälas/inte få gå klart utbildningen eller dylikt.

För mig som läkarstudent är det obegripligt. I min klass går 20 människor och vi har väldigt olika bakgrunder och erfarenheter. Vi har praktiserande religiösa från kristendom, judendom och islam. På den politiska skalan finns socialister, liberaler och konservativa. Kostmässigt finns vegetarianer och LCHF:are. Vi har feminister och värdekonservativa abortmotståndare.

Här kommer en överraskning: läkare är människor Vi har fel och brister och begår misstag. Vi är inga supervarelser.

 

[Hallonsoda]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Hejsan,

Nu har jag inte läst alls noggrant och upprepar mig säkert, men de momenten du beskriver finns inte ens på alla orter som har läkarutbildning. Jag läser i Göteborg och folk som studerat här utför hjärttransplantationer. Vi gör ingenting på grisar under grundutbildningen. Det borde därmed vara fullt möjligt att bli en helt kompetent doktor även utan de momenten du beskriver. Att kontakta kursledningen och se om du kan tillskansa dig momenten på annat sätt kan alltså vara en god idé.

Förlåt att jag inte läst utförligt!!!

 

[Inte_Ung]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

När läkaren avviker från detta är det en dålig läkare som borde anmälas/inte få gå klart utbildningen eller dylikt.

Ja eller hur.
Ofta så är precis allt i någons liv läkarens fel.
Och det är ju inte möjligt.

Inte_Ung, Inte_Läkare

 

[Inte_Ung]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Det är ok att döda mygg och ha lädersadel och ändå vägra utföra djurförsök .

Visst bara man har tänkt över det så.
Jag tror dock att lädersadeln och läderskorna är ganska så oöverlagda.
Man använder dem av gammal vana för att skor och sadlar ser ut just så.
Det jag vill är att man tänker över varför man kan acceptera att använda djurhudar från samma döda djur som man inte vill äta eller öva operationsteknik på.

Så att man vet vilka val man gör och varför.

 

[Inte_Ung]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Jag ser svaret här.

Läkemedel testade på djur ser jag som ok av själviska skäl - jag ser mig och mina familjemedlemmar som viktigare än alla djur och människor i världen.

......
Frågan är om jag kan hitta på någon sådan moralisk ursäkt för grisen ...

Ja.
De som du skall rädda i framtiden är någon annans familjemedlemmar som är viktigast i världen för dem.
Och som läkare skall du tillvarata deras intressen.

Det är just denna familjekänsla bland människor som skiljer människor från djur.
Alla är någons viktiga familj.

Flytta din gräns från familjen och till en större cirkel som omfattar alla människor.
Du har ju redan en gråskala att arbeta med.

 

[Inte_Ung]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Kanske är det det att jag i det här fallet själv är den som skär i grisen, snarare än att ta ett litet piller eller en spruta och slippa fundera på vad den kommer ifrån.

Men det är väl ingen bra orsak?
Inte för en läkare.
Det är ju bl.a. läkare som skall forska fram nya läkemedel.

För djuren så spelar det ju ingen roll om det är du eller någon annan som utför försöken.

Jag är ju av åsikten att om man äter kött så skall man kunna slakta sin egen mat.
Att inte vilja det och överlåta det till andra för att slippa tänka på var maten kommer ifrån ser då jag som hyckleri.
Och ja, jag äter kött och har slaktat mina egna kaniner till mat.

 

[MiniLi]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Men inte_ung, det är faktiskt inte din sak att avgöra om TS har bra orsaker eller inte till hennes egna moraliska ställningstaganden.

 

[MiniLi]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Jag har ingen aning om hur ofta en opererande läkare kan ställas inför att med hande återuppliva ett hjärta under pågående operation, men det händer kanske. Jag kan dock se värdet i att en läkarstudent 'utsätts' för känslan av att sätta igång ett hjärta med händerna, på en sövd gris. Det måste vara himmelsvid skillnad i att ha den erfarenheten i ryggen i sin fortsatta utbildning mot att ha gjort den på en datorskärm - där skulle även jag kunna göra det.
Frågan för TS är ju om det är värt det, att grisen sedan blir avlivad efter att ha blivit hjärtstoppad/återupplivad av ett antal läkarstudenter. Om TS kan leva vidare med grisens korta liv på sitt samvete för att kunna tjäna ett antal människor i sitt fortsatta yrkesliv som läkare.

Jag håller med dig. Jag vet inte heller och jag kan också se att det säkert finns ett värde i övningen.

Men min fråga handlade mer om att flera i den här tråden har uttryckt att eftersom TS inte vill göra denna övning så är hon en dålig läkare för att hon inte värderar människor högre än djur.
Det har gång på gång skrivits att hon faktiskt måste kunna välja människan framför djuret, för när hon väl står där så kan hon inte låta människan dö.

Och jag har faktiskt väldigt svårt att se kopplingen mellan denna övning och att TS senare skulle låta människor dö för att hon sätter ett högt värde på djur.
Jag kan inte förmå mig själv att se en sån situation framför sig där en läkares åsikt om att även djur är lika mycket värda skulle göra så att hennes patient dör.

 

[Inte_Ung]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Men inte_ung, det är faktiskt inte din sak att avgöra om TS har bra orsaker eller inte till hennes egna moraliska ställningstaganden.

Nej om orsakerna är bra eller inte är ju hennes sak att avgöra.
Eftersom att det är hennes egna inre spärrar som hindrar henne att göra vissa saker.
Om man blir hindrad av sina egna inre spärrar i något som är viktigt för en själv, som för TS att bli läkare, så måste man ju vara helt säker på att man själv tycker att orsakerna är bra.

Vad jag tycker är faktiskt ointressant i sammanhanget.
TS blir ju inte hjälpt av att jag personligen inte har samma spärrar.

 

[MiniLi]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Så när du här i tråden på ett ganska oempatiskt sätt klankar ner på TS värderingar så är det alltså ditt sätt att hjälpa henne att avgöra om hennes val eller bra eller inte?

Du har inte funderat på om du kan hjälpa på något trevligare sätt?

 

[Inte_Ung]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Du verkar inte läsa vad jag skriver.
Eller så förstår du inte vad det betyder.

Bra = bra för TS.
Det var väl det som tråden handlade om?

Jag har inte klankat ner på hennes värderingar.

 

[MiniLi]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Jag läser och tycker mig förstå men jag tycker nog du uttrycker dig ganska plumpt och nedsättande.

Men du kanske menat något helt annat.

 

[Inte_Ung]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Nu så är ju inte mina inlägg menade till dig utan till TS och jag är säker på att TS förstår vad jag menar.
Så du får ursäkta om jag inte har tagit tillräcklig hänsyn till dina känslor, men jag anser nog inte att det är relevant i tråden.

 

[MiniLi]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Det var faktiskt TS känslor jag värnade om, även om hon inte uttryckt själv att hon tar illa vid sig. Jag tycker nämligen att det kan vara väldigt relevant att påpeka mindre trevliga uttalanden även om de inte är riktade till en själv.

 

[Aureola]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Håller med detta sakliga och nyanserade inlägg.
Jag förstår precis hur TS känner, minns hur jag fasade för dessa moment på grundskolans biologilektioner (då gällde det grodor!), det är ett oerhört svårt avvägande att göra. Trots allt släcker man ett annat liv, och vi som är vegetarianer och har en inneboende övertygelse om livets okränkbarhet har det inte så lätt som ni som tycker att det här är tramsigt och kommer med påståenden att om man inte kan karva i en gris ska man inte bli läkare. Det är klart att en som ska bli kirurg (inte alla läkare blir det) ska kunna åsidosätta sina egna känslor för att kunna utföra ett professionellt jobb men fortfarande är ju syftet att hjälpa patienten att överleva, man strävar mot att rädda liv. Så jag förstår att det är en tuff fråga! Jag tycker som någon skrev härovan som själv hade genomgått läkarutbildning men på annan ort och där det inte behövdes dissekeras några djur; kolla om du kan läsa in aktuell kurs på annan skola om det inte går att ta bort momentet.

Vad gäller myggor (och vilka djur som helst som går till angrepp) så anser jag att man har rätt att försvara sig.

Vad gäller läderprodukter så tänker jag som så, att har de redan slaktat djuret (för köttets skull) så kan man lika gärna använda så mycket som går av djuret. Hade inga köttdjur funnits hade jag aldrig kommit på tanken att döda dem för skinnets skull och skulle heller aldrig köpa pälsar eller någon annan primärvara från djur. Låt alla göra sina egna etiska och moraliska ställningstaganden. Det är trots allt dessa som utgör grunden för vår empati med andra.

 

[sjoberga]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Kl
För mig som läkarstudent är det obegripligt. I min klass går 20 människor och vi har väldigt olika bakgrunder och erfarenheter. Vi har praktiserande religiösa från kristendom, judendom och islam. På den politiska skalan finns socialister, liberaler och konservativa. Kostmässigt finns vegetarianer och LCHF:are. Vi har feminister och värdekonservativa abortmotståndare.

För en läkare finns det betydligt fler övertygelser som hindrar en god tjänsteutövning än för många andra yrkesgrupper.

Det handlar inte om att läkare ska vara supervarelser. Bara om att man ska förstå sitt uppdrag, och en läkares uppdrag är mer komplext än för många andra yrken.

 

[Inte_Ung]

Sv: Gå emot mina starkaste värderingar eller hoppa av utbildningen?

Det var faktiskt TS känslor jag värnade om, även om hon inte uttryckt själv att hon tar illa vid sig.

Jag tror nog att TS är fullt kapabel att hantera det på egen hand.
Så jag tycker att du tar på dig en roll som inte är din att bära.
Om någon annan började att tala om för omvärlden vad jag känner och tänker så skulle jag faktiskt tycka att den lade sig i något som den inte har med att göra.
För min egen del så vill jag ha den exclusiva rätten att delge andra min mening.