Mats Green, M: ”Jag hoppas valrörelsen handlar om arbetslinje mot bidragslinje”

Mats Green kom ut ur den röda garderoben som moderat när han gick i nionde klass. Något oväntat för att vara född i en socialdemokratisk familj och uppvuxen i miljonprogrammet Öxnehaga. Som Moderaternas arbetsmarknadspolitiker drömmer han om en valrörelse där arbetsmoralen står mot bidragslinjen.

 

[Lobelia]

Det finns ju folk som inte är arbetsföra men som inte klarar sig på bidragen de är berättigade till. Den som är utförsäkrad får ju bara några tusen efter el och hyra är betalt och om man då t.ex. har skulder och sitter fast i en avbetalningsplan, måste ha bil för att man inte klarar kollektivtrafiken, tvingats anlita privat vård för att man inte fått vården man behövde eller rent av knappt kan få bidrag pga att man har en sambo som man inte vill vara beroende av, då behöver man ju mer pengar. Vad ska man göra då? Vänta på bättre tider?
Jobba svart varannan helg så att man har råd? Tja, jag vet vad jag hade valt. Jag hade blivit den värsta sortens samhällsparasit!! Med stolthet.

Garantipensionen är ju väldigt låg i jämförelse med om man har jobbat. Har för övrigt inte nämnt barnomsorg, föräldrapenning, försäkring om man skadar sig på jobbet.. finns massor av fördelar med vita jobb så länge lönen räcker för att täcka de nödvändiga kostnaderna!!

Det är en helt annan sak med folk som har ett vitt jobb med lön som räcker till ett anständigt liv och ändå jobbar svart för att få extra pengar. Personligen tror jag att det är vanligare bland folk som närmar sig brytpunkten för statlig inkomstskatt.

Förresten så är ett vanligt råd till företagare att ta ut lön upp till brytpunkten. Just för att det finns mycket att tjäna på att ha en hög skattad lön.

Vi inte glömma att svartjobbare lever utan skyddsnät. Ingen a-kassa, ingen pension, ingen sjukpenning. Om man kan få ett timvikariat och eventuellt bli av med bidraget man har men ändå inte kommer ha råd att betala sin hyra så kanske man nappar på ett svartjobb. Men det är ju få som tjänar på det. Om alternativet hade varit ett riktigt heltidsjobb med skattat lön så väljer nog de flesta det.

Min poäng med garantipensionen är att den existerar, du menade i inlägget jag även citerade tidigare, att svartjobbare lever utan skyddsnät och så är inte fallet. Förutom garantipension så har man rätt till sjukvård, ekonomiskt bistånd, idrotta på kommunalt sponsrade anläggningar mm. Man saknar de försäkringar arbetsgivare står för men det är det enda, det är illa nog men det är inte att leva utan skyddsnät..

Svartjobb ogillar jag oavsett anledning, om det inte gäller ungdomar som klipper gräset och är barnvakt och liknade för att dryga ut fickpengen. Det är också okej i man ögon att hjälpa grannen med snöskottning mot att få rida på ridbanan eller hjälp men att rensa avloppen så läge det handlar om väntjänster och inte att man sätter det i system.

Ägnar man sig åt svartjobb så arbetar man emot ett humant och civiliserat samhälle där folk bidrar efter bästa förmåga. Lön som inte går att leva på bör man adressera på annat sätt än svartjobb i mina ögon.

 

[the_connemara]

När jag läser om att vi ska sätta dit bidragsfuskare vill jag bara gestikulera vilt och brett mot privata vård- och skolaktörer.

Jamen till exempel det. @_Taggis_ Jag är bara så trött på att diskussioner om hög skatt så snabbt landar i (och var det artikeln drev) att folk fuskar och tar bidrag istället för att jobba. Självklart förekommer det. Självklart tycker jag också det är fel. Jag betalar gärna mycket skatt men ja, jag är också övertygad om att våra skattepengar slösas med och hade velat veta mer vad pengarna går till. Men att ta upp diskussionen arbete vs bidrag är liksom typ längs ner på min prio. Men så avskyr jag och helt öppet kapitalismen och hela detta sjuka systemet vi byggt upp som bränner ut människor som inte alls är gjorda för att fungera såhär. Så i all välmening så tror jag vi kanske i grunden ser lite olika på problemen och därför inte förstår varandra riktigt? För mig helt fine men däri grundade sig mina (korta och slött formulerade) inlägg i tråden

 

[Trasten]

Min poäng med garantipensionen är att den existerar, du menade i inlägget jag även citerade tidigare, att svartjobbare lever utan skyddsnät och så är inte fallet. Förutom garantipension så har man rätt till sjukvård, ekonomiskt bistånd, idrotta på kommunalt sponsrade anläggningar mm. Man saknar de försäkringar arbetsgivare står för men det är det enda, det är illa nog men det är inte att leva utan skyddsnät..

Svartjobb ogillar jag oavsett anledning, om det inte gäller ungdomar som klipper gräset och är barnvakt och liknade för att dryga ut fickpengen. Det är också okej i man ögon att hjälpa grannen med snöskottning mot att få rida på ridbanan eller hjälp men att rensa avloppen så läge det handlar om väntjänster och inte att man sätter det i system.

Ägnar man sig åt svartjobb så arbetar man emot ett humant och civiliserat samhälle där folk bidrar efter bästa förmåga. Lön som inte går att leva på bör man adressera på annat sätt än svartjobb i mina ögon.

Okej. Jag menade det inte så bokstavligt. Klart att alla medborgare har tillgång till massor av insatser från samhället, akutvård, garantipension och så vidare. Utan skyddsnät var tänkt att läsas mer generaliserande då jag tänkte att vissa saker var uppenbara.
Sjukpenning, a-kassa, mer än garantiperson, föräldrapenning, barnomsorg, försäkring på arbetet, i vissa fall tryggare arbetsvillkor, möjlighet att få lån på banken, möjlighet att få ett lägenhetskontrakt.. allt det är ju ändå värt något och det är inte helt lätt att leva utan i längden.

Men jag undrar om din generalisering håller hela vägen också.

Alltså vi kan säkert hitta exempel på när du skulle tycka att det var väl hårt att säga att en som tar vissa svartjobb inte jobbar emot ett humant och civiliserat samhälle utan försöker lösa sin situation bäst den kan.

Alltså exempel utöver ungdomar samt folk som äger jordbruksfastigheter och plogbilar och ridbanor.

Vi verkar ju ändå tänka rätt lika kring detta i största allmänhet.

 

[Valerianovna]

Jag känner spontant för att vända på frågan - vad skulle staten spara till sin skrala kassa, genom att bli av med onödiga utgifter som kommer av bidragsfusk? Jag bidrar mer än gärna till försörjning av de som behöver det. Men jag blir rentav förbannad av att ha en hög skatteinbetalning månadsvis, när det inte är helt klart vad pengarna faktiskt går till. För mig är det lika ologiskt som att fylla vatten i en hink som läcker. Resursslöseri.

Skattefusk uppskattas kosta staten cirka dubbelt så mycket som bidragsfusk, men de blir sällan mål för den moderata lasersynen. Just inställningen att specifikt bidragstagare är snyltare är det som gör att många tar till uttryck som "människorsyn".

 

[Trasten]

Jag känner spontant för att vända på frågan - vad skulle staten spara till sin skrala kassa, genom att bli av med onödiga utgifter som kommer av bidragsfusk? Jag bidrar mer än gärna till försörjning av de som behöver det. Men jag blir rentav förbannad av att ha en hög skatteinbetalning månadsvis, när det inte är helt klart vad pengarna faktiskt går till. För mig är det lika ologiskt som att fylla vatten i en hink som läcker. Resursslöseri.

Tycker du att den typen av fusk du tar upp här är det allvarligaste samhällsproblemet?

Tror du att den typen av fusk är det mest kostsamma samhällsproblemet?

Tror du att bidragsfusket och svartjobb av låginskomsttagare kostar samhället mer än skattefusk av stora företag och vinster i vården?

 

[athena_arabians]

Skattefusk uppskattas kosta staten cirka dubbelt så mycket som bidragsfusk, men de blir sällan mål för den moderata lasersynen. Just inställningen att specifikt bidragstagare är snyltare är det som gör att många tar till uttryck som "människorsyn".

Tja, de allra största skattefuskarna tillhör ju den traditionellt moderata sfären...

Sådana här frågeställningar gör att jag har skitsvårt för att välja parti när jag ska rösta. I grunden är jag socialist... men det är jäkligt mycket med S som skaver, speciellt för mig som ensamföretagare. För jag kan säga att klimatet för småföretagare är inte speciellt kul i det S-märkta Sverige. Reglerna är i allmänhet anpassade för stora företag och även om det gjorts anpassningar så är jag i mångt och mycket utan skyddsnät pga min lilla omsättning. Det är inte roligt när jag ser hur stor andel av mina intäkter jag betalar i skatt.

Och nej, det är inte "bara" att skaffa fast anställning inom min bransch.

 

[sjoberga]

Tycker du att den typen av fusk du tar upp här är det allvarligaste samhällsproblemet?

Tror du att den typen av fusk är det mest kostsamma samhällsproblemet?

Tror du att bidragsfusket och svartjobb av låginskomsttagare kostar samhället mer än skattefusk av stora företag och vinster i vården?

Det mesta fusket och svartjobbet hänger ihop, men jag har lite lättare att förstå att man i ren desperation saknar alternativ och tar ett svartjobb än att man skattefuskar för att man tycker att man redan betalar så mycket skatt (dvs väldigt goda alternativa möjligheter)

Men svartjobb måste bort. Det ska inte vara ett alternativ för någon.

 

[the_connemara]

Skattefusk uppskattas kosta staten cirka dubbelt så mycket som bidragsfusk, men de blir sällan mål för den moderata lasersynen. Just inställningen att specifikt bidragstagare är snyltare är det som gör att många tar till uttryck som "människorsyn".

Så mycket kortare och tydligare vad jag känner Tack

 

[Trasten]

Det mesta fusket och svartjobbet hänger ihop, men jag har lite lättare att förstå att man i ren desperation saknar alternativ och tar ett svartjobb än att man skattefuskar för att man tycker att man redan betalar så mycket skatt (dvs väldigt goda alternativa möjligheter)

Men svartjobb måste bort. Det ska inte vara ett alternativ för någon.

Jag håller med om att svartjobben borde försvinna! Den självklara vägen att gå är att ställa krav på arbetsgivarna. Sätt dit dem som utnyttjar svart arbetskraft. Ska du profitera på andras jobb så ska du betala skatter och bidra till välfärdssystemet.
Går verksamheten inte ihop utan svartjobb? Ja, då får man tänka om eller lägga ner.

Finns ingen anledning att jaga de som försöker få livet att gå ihop med hjälp av svartjobb, försvinner svartjobben blir det inga svartjobbare.

 

[Inte_Ung]

Vad ska man göra med all okvalificerad arbetskraft? I sverige får man inte ens passa småbarn utan 3 års högskoleutbildning.
Har man varit långtidssjukskriven, med en lång lucka i CV't så måtte man sitta på väldigt eftertraktad kunskap för att ett företag ska ta i en med tång ens.

Hur vore det då att ta och skaffa sig den kunskapen?
Utbildning är väl ändå aldrig tungt att bära?
En del av förslaget är ju att utbilda dem som står utanför arbetsmarknaden.

 

[Inte_Ung]

Just det stycket har jag problem med. Alla är "skyldiga att leverera", hur går det för de som av en eller annan anledning inte kan leverera? Vissa kan leverera mycket andra lite eller inget alls. Ska samhället inte finnas för de som inte kan leverera

Leverera utifrån sin förmåga.
I stället för att skita i det och knalla iväg och göra något roligare.

 

[Trasten]

Hur vore det då att ta och skaffa sig den kunskapen?
Utbildning är väl ändå aldrig tungt att bära?
En del av förslaget är ju att utbilda dem som står utanför arbetsmarknaden.

Utbildningar som specifikt riktar sig till folk som står utanför arbetsmarknaden kommer aldrig locka arbetsgivare.

Vanliga utbildningar får man inte gå om man tar emot bidrag. Så det fungerar bara för folk som tror att de kommer klara CSNs krav. Samt har möjlighet att ordna extrajobb under studieuppehåll. Kanske inte är ett projekt man ger sig in i om man varit sjukskriven för utbrändhet och inte riktigt vet vad man är kapabel till eller ej.

Det skulle nog bli enklare att komma vidare för folk ifall det var enklare att studera som långtidsarbetslös/långtidssjukskriven.

 

[Inte_Ung]

Det är en helt annan sak med folk som har ett vitt jobb med lön som räcker till ett anständigt liv

Då är ju frågan:
Hur mycket pengar behöver man för ett anständigt liv?
Och vad är egentligen "ett anständigt liv"?

 

[Inte_Ung]

Utbildningar som specifikt riktar sig till folk som står utanför arbetsmarknaden kommer aldrig locka arbetsgivare.

Vanliga utbildningar får man inte gå om man tar emot bidrag. Så det fungerar bara för folk som tror att de kommer klara CSNs krav. Samt har möjlighet att ordna extrajobb under studieuppehåll. Kanske inte är ett projekt man ger sig in i om man varit sjukskriven för utbrändhet och inte riktigt vet vad man är kapabel till eller ej.

Det skulle nog bli enklare att komma vidare för folk ifall det var enklare att studera som långtidsarbetslös/långtidssjukskriven.

En del av idén med förslaget är ju att ändra på reglerna runt studier.
Att införa krav på att studera som motprestation till bidragen för arbetslöshet tycker jag är helt rätt.
Det skall inte vara bidrag för att vara ledig.
Sedan är det ju lämpligt att studierna är anpassade och meningsfulla.
Jag skulle ju se akademiska studier på halvfart som en bra investering i någon som inte klarar av CSNs hårda krav men har förmåga att tillgodogöra sig högre studier.

 

[Trasten]

Då är ju frågan:
Hur mycket pengar behöver man för ett anständigt liv?
Och vad är egentligen "ett anständigt liv"?

Vad som är ett anständigt liv är ju en jättediskussion. Och i dagsläget känns det inte som att debatten handlar om vad som är ett anständigt liv utan om man ens har rätt till någon slags grundtrygghet i livet om man inte är arbetsför, oavsett hur den definieras.

Men det är i alla fall helt säkert att man inte kan säga hur mycket pengar som krävs. Har man ett fördelaktigt hyreskontrakt, kläder i garderoben och hela tänder behövs ju mindre pengar än om man flyttar mellan svarta andrahandskontrakt varje halvår och måste fixa tänderna och har slut på alla förbrukningsvaror i hushållet är det ju en annan sak.

 

[Inte_Ung]

Vad som är ett anständigt liv är ju en jättediskussion. Och i dagsläget känns det inte som att debatten handlar om vad som är ett anständigt liv utan om man ens har rätt till någon slags grundtrygghet i livet om man inte är arbetsför, oavsett hur den definieras.

Men det är i alla fall helt säkert att man inte kan säga hur mycket pengar som krävs. Har man ett fördelaktigt hyreskontrakt, kläder i garderoben och hela tänder behövs ju mindre pengar än om man flyttar mellan svarta andrahandskontrakt varje halvår och måste fixa tänderna och har slut på alla förbrukningsvaror i hushållet är det ju en annan sak.

Jag tror att det är absolut nödvändigt att definiera vad som är ett anständigt liv.
Med pengar så menar jag när allt nödvändigt är betalt.
Bostad och tandläkare är ju nödvändiga och går redan i dag utanför bidragsnormen.
Kläder tar så småningom slut för alla liksom förbrukningsvaror, så de skall räknas från noll.
Men om det känns lättare så kan vi räkna upp vad som skall ingå i "ett anständigt liv" i stället.

 

[MJLee]

Jag jobbar just nu med nysvenska kvinnor som bott en längre tid i Sverige men trots det talar (och ännu sämre skriver och läser) svenska. De jobbar även med att städa och annan lokalvård. De flesta är 55+ Gör sitt arbete jättebra, noggranna, punktliga, kommer varje dag. Men det finns inte en chans i helvete att någon AG kommer att anställa dem. Det bästa de kan hoppas på är någon slags arbete där AF/FK går in och betalar, eg lever på bidrag

Några som är yngre (och mer utbildade) har varit på ett flertal praktiker, så fort AG inte får betalt för dem längre så åker de ut och nya praktikanter in. Pratar man med dem har de en sak gemensamt. Allt de vill är att ha ett riktigt lönearbete. De får ut ca 12,000-13,000 i månaden, så det är inte direkt ett liv i sus och dus. De vill desperat jobba, men är utestängda från arbetsmarknaden. Ytterligare utbildning hjälper inte i deras fall. Och ja, till slut sitter en del hemma apatiska efter åratal av att ha bollats runt och insett att de aldrig kommer att nå sitt mål med en riktig anställning. Förutom möjligtvis helsvart.

Den absoluta majoriteten av svenskar VILL arbeta och 'göra rätt' för sig. Men de blir inte anställda. Visst, de kan vidareutbilda sig, men det hjälper bara till en viss gräns, särskilt om du startar som analfabet eller närapå. Efter en viss ålder får du inte CSN längre så studierna kan inte finansieras.

Det som gör mig riktigt förbannad är nar de relativt välavlönade slår sig för bröstet att de minsann betalar skatt (vilket tydligen är samhällsengagemang) men samtidigt betalar städerska osv svart när de inte får ut mer på RUT (eller är det ROT?). Vilket btw är bidrag det också. Det finns inte en svensk som inte fått bidrag i någon form. Föräldraförsäkringen är bidrag. Sjukvård är bidrag. Skolan är bidrag.

Det handlar om att hitta verktyg för att skapa en arbetsmarknad som alla har en reell chans att komma in på. Att jaga skattesmitare, att skattemedel inte förs ut ur landet genom internationella koncerner som tjänar grova pengar inom skola och vård. Svenska skattepengar i de sektorerna ska stanna i Sverige. Inte att ge sig på den mest sårbara av grupper av svenskar som svartmålas som några slags samhällsparasiter. Parasiter är privata koncerner som Capio, som Förenta Arabemiraten vill köpa och föra ut vinster ur Sverige. Visst, du kan köpa en privat sjukvårdsförsäkringen, men då lever du förbanne mig på bidrag eftersom den är bekostad av skattemedel. Betala hela priset isof. 5000 för ett läkarbesök. 100,000 för en MRI. Som inte ska utföras av MRI personal eller maskiner som bekostats av allmänna skattemedel.

 

[Luff]

En del av idén med förslaget är ju att ändra på reglerna runt studier.
Att införa krav på att studera som motprestation till bidragen för arbetslöshet tycker jag är helt rätt.
Det skall inte vara bidrag för att vara ledig.
Sedan är det ju lämpligt att studierna är anpassade och meningsfulla.
Jag skulle ju se akademiska studier på halvfart som en bra investering i någon som inte klarar av CSNs hårda krav men har förmåga att tillgodogöra sig högre studier.

Jag har en långtgående idé där. Jag har ju en utbildning som är väldigt lätt att ta sig igenom. I princip omöjligt att misslyckas. Jag hade gärna läst en högre utbildning inom beteendevetenskap och hade i yngre dagar nog kunnat utgöra en riktigt bra arbetstagare som kurator, sochandläggare med mera. Sålunda hade någon kunnat ta de arbeten jag haft i snart 25 år. Jag konkurrerar ju lätt ut alla som söker dylika jobb. Har överkapacitet och överkompetens. Men nix, jag får inte läsa denna utbildning på grund av min totala avsaknad av inlärningsförmåga vad gäller ekvationer. I övrigt är jag normalbegåvad vad gäller siffror. Någon form av individuell prövning hade ju varit önskvärd.

 

[Trasten]

Jag tror att det är absolut nödvändigt att definiera vad som är ett anständigt liv.
Med pengar så menar jag när allt nödvändigt är betalt.
Bostad och tandläkare är ju nödvändiga och går redan i dag utanför bidragsnormen.
Kläder tar så småningom slut för alla liksom förbrukningsvaror, så de skall räknas från noll.
Men om det känns lättare så kan vi räkna upp vad som skall ingå i "ett anständigt liv" i stället.

Jag är inte jättesugen på att göra en lista på vad som ingår i ett anständigt liv faktiskt. Man behöver inte en sådan lista för att diskutera om arbetslinjen kontra bidragslinjen borde vara kärnan i politiken. Om det var sant att arbetslinjen kontra bidragslinjen borde vara kärnan i politiken vore det rimligare med en sådan lista.

Vad menar du med att bostad och tandläkare går idag utanför bidragsnormen? Du menar väl ändå inte att bostad och tandvård ingår för alla som får bidrag? Det gäller ej svarta hyreskontrakt eller ej akut tandvård.

Svartjobben och fusken är ju i vissa fall rent fusk. Men i många fall är det individers sätt att anpassa sig till att bidrag och regler inte är utformade för deras situation.

 

[Shaggy]

Ptja, min arbetsgivare har precis anställt en person, strax under 60 år, med utbrändhet och långtidsarbetslöshet i bagaget. På samma villkor som oss övriga, med en lön som motsvarar hens CV. Det finns faktiskt bra historier med om man är villig att se dem. Hör och häpna, det är en borgerligt styrd kommun och ett kommunalt bolag.

Fast det där blir ju mest löjligt. Visst skitbra att personen fått jobb men det betyder inte att långa sjukskrivningar inte är ett problem vid anställning. Du vet undantaget som bekräftar regeln.