Ponny uppäten av vargar

Två vargar misstänks ha attackerat en ponny i en hage i Oripää i Egentliga Finland natten mellan lördag och söndag. ...
[prbreak][/prbreak]
Källa / Läs mer:
http://svenska.yle.fi/artikel/2015/07/27/ponny-uppaten-av-vargar

 

[animalasia]

Ja, och nu har vi ju kommit lite längre i utvecklingen så att vi förstår vikten av att behålla dessa djur. Vargen är viktig för näringskedjan. Med vargens återkomst har flera näringskedjar i skogen återupprättats. Det finns nu kadaver året om till glädje för en lång rad asätare, och efter asätarna kommer insekterna och gör sitt osv osv. Circle of life.

Vargen behövs och det är dags att vi lär oss att leva med den. Dags att investera i bättre staket osv för att skydda våra tamdjur. Behövs det så höj mer än gärna priset på kött och mjölk och allt som kan gå till bönder och djurhållare så att dom kan bygga bättre staket. När det kommer till privata smågårdar med få hästar så tyvärr är det kanske så att dom får flytta för att ha råd att ha djuren om dom inte har råd med bättre staket till dom.

Så du menar på allvar att vårt samhälle som är uppbyggt på små jordbruk som håller landskapet öppet skall lägga ner och starta med stordrift för att vargen skall få vandra fritt?! Vi kanske skall ta bort allemansrätten med och endast tillåta skogs utflykter i grupp med beväpnade vakter?

 

[Fiador]

Hur ska man kunna diskutera varg, utan att diskutera rovdjurspolitik? Att diskutera hur eller var vargar ska förekomma, och på vilka sätt samhället ska fungera i samklang med rovdjur som finns, ÄR att diskutera rovdjurspolitik.

När tamdjur blir attackerade av varg, så handlar det både om en händelse, och om rovdjurspolitik.
Vill man bli av med alla vargar, så är det rovdjurspolitik, vill man ge vargar obegränsat svängrum, så är det rovdjurspolitik.

Det enda sättet att diskutera vargar, utan att det blir rovdjurspolitik, är att t.ex. resonera om hur dess trampdynor ser ut när man använder förstoringsglas.

Men om du inte kan förklara varför du vill bli av med vargen, så får jag väl göra det antagandet, att det handlar om irrationell rädsla, mer likt flygrädsla.
Även den flygrädde vet, att det statistiskt är riskablare att åka bil 10 mil, än att flyga runt halva jordklotet, likväl är den flygrädde förskräckt när denne måste flyga.

Den gamla, i stort sett nedärvda skräcken för "gråben", som kommer fram alldeles för ofta. Och som växer sig så stark, att förmågan att tänka rationellt och analysera fakta går förlorad.

Ett antal människor har dödats eller skadats svårt av vilda björnar i Sverige de senaste åren. 800 personer skadas i viltolyckor i trafiken varje år, 5 personer dör.
5-10 personer dör vid arbete i egen skog varje år.
En person dödades av en älg häromåret. http://www.expressen.se/kvp/alg-dodade-ingemars-hustru--misstanktes/
Man kan dö av bi- eller getingstick, även om det är sällsynt.

Borde vi då inte utrota alla djur som orsaka personskador eller dödsfall, alternativt förbjuda aktiviteter, t.ex. trädfällning, bilåkning och t.o.m. allmänt friluftsliv i skogen, där man riskerar att få träd över sig, krocka med en älg , välta med en fyrhjuling eller snöskoter eller träffa på en yrvaken björn, för att slippa alla risker?

För att inte nämna bad och simning, båtar och andra vattenrelaterade aktiviteter. Enligt Livräddningssällskapet, har i genomsnitt 113 personer drunknat per år under 2000-talet. Ska vi torrlägga alla insjöar och förbjuda folk från att gå nära vatten längs kusterna för att förhindra drunkning?

Naturligtvis ska vi inte förbjuda allt, torrlägga sjöar, eller utrota de flesta djur vi har runt omkring oss, utan det rationella sättet att agera är att riskminimera.

Att riskminimera avseende rovdjur, är då att skydda våra tamdjur mot rovdjur så gott det går, med hjälp av de metoder som står till buds. Är metoderna dyrbara, och samhället (alltså en demokratisk majoritet) anser att det är viktigt att naturen innehåller även toppredatorer, då får allt samhället vara med och hjälpa till. T.ex. genom att stötta tamdjursägare med medel till rovdjursstängsel.

Är du rädd att gå ut i skogen för vargens skull? Det är inte jag, fast jag sett den 75 meter från huset. Jag är mer rädd för vildsvinen, som helt slutat vara skygga, och som dessutom jagat vår hund när den råkade gå för nära.

Nej jag är inte rädd, jag bor i ett av landets mest aktiva vargrevir, har björn och lo precis in på knuten, björnen har sitt ide bara några hundra meter från min tomt. Men nej, jag är inte rädd, jag tycker bara det gått överstyr. Det kostar miljon (miljard) belopp att hålla igång dessa projekt, samtidigt som det lagts ner lika mycket pengar på andra projekt som går i direkt klinch med dessa. Vargen är det absolut största problemet i den här regionen, trots att vi nog har mer än dubbelt så många björnar och lodjur. Björn och Lo i den här regionen KAN ev. KANSKE skapa problem, men det har aldrig hänt här, vargen däremot, den inte bara kan, den skapar problem med ofantilga konsekvenser för den drabbade, om och om och om igen, år efter år, det är dess naturliga beteende och instinkt som driver den. Björn och Lo är naturligt skygga, varg är en nyfiken och problemlösare, det är därför dom är så fascinerande, men det är också därför dom är så mycket farligare och gör så mycket mer skada. Dom kommer för nära inpå, dom är inte naturligt skygga, dom kommer över den skyggheten ganska snabb och när dom väl lärt sig, så släpper dom inte den erfarenheten.

Vi har så mycket andra ekonomiska kriser i det här landet som vi bör lägga resurserna på, inte på någons slags vuxenlekskola för att några naiva kan sitta hemma i soffan och tycka att det är fantastiskt att vi har varg i skogarna....kom hit vet ja, hjälp dom drabbade, vakta, ta hand om kadaver, laga staket, röj under trådar, gå runt i skogen där det finns varg, lo och björn bakom nästa stubbe, om ni nu verkligen så seriöst anser att vargen (och andra rovdjur) är så viktiga för vår fauna...

...att bara pracka på folk som inte är förberedda och som inte vill ha dom här problemen, och säga "ni får väl flytta då" eller "ni får väl lägga ner er djurhållning då" eller "ni får väl fixa bättre staket då" skapar bara än mer motstånd som till slut leder till att vargen blir precis just helt utrotad, i alla fall i den här regionen...

 

[Fiador]

Ja, och nu har vi ju kommit lite längre i utvecklingen så att vi förstår vikten av att behålla dessa djur. Vargen är viktig för näringskedjan. Med vargens återkomst har flera näringskedjar i skogen återupprättats. Det finns nu kadaver året om till glädje för en lång rad asätare, och efter asätarna kommer insekterna och gör sitt osv osv. Circle of life.

Vargen behövs och det är dags att vi lär oss att leva med den. Dags att investera i bättre staket osv för att skydda våra tamdjur. Behövs det så höj mer än gärna priset på kött och mjölk och allt som kan gå till bönder och djurhållare så att dom kan bygga bättre staket. När det kommer till privata smågårdar med få hästar så tyvärr är det kanske så att dom får flytta för att ha råd att ha djuren om dom inte har råd med bättre staket till dom.

På vilket sätt behövs vargen? Vi har en alldeles utomordentligt väl fungerande jaktorganisation i det här landet, så viltet det hålls i schack ändå. Vi har redan rubbat balansen, eller, vi (människan) är ju en del av naturen vi också, så det har uppstått en annan balans bara....en balans på våra villkor...och ja det är naturens gång det också....någon befinner sig högst upp på näringskedjan och påverkar därför mest....och det råkar vara vi människor....inte vill du väl att det ska vara vargen?

 

[Grazing]

På vilket sätt behövs vargen? Vi har en alldeles utomordentligt väl fungerande jaktorganisation i det här landet, så viltet det hålls i schack ändå. Vi har redan rubbat balansen, eller, vi (människan) är ju en del av naturen vi också, så det har uppstått en annan balans bara....en balans på våra villkor...och ja det är naturens gång det också....någon befinner sig högst upp på näringskedjan och påverkar därför mest....och det råkar vara vi människor....inte vill du väl att det ska vara vargen?

På vilket sätt? Jag skrev på vilket sätt vargen behövs i inlägget du svarade på. Och ja, vi har rubbat balansen och det är därför våran uppgift att rätta till våra misstag. Det handlar inte om att viltet ska hållas i schack utan för att vårat ekosystem ska fungera och vara välmående.

Ska vi fortsätta ta bort alla rovdjur så kommer ekosystemet att kollapsa tillslut. Förstår du inte vad det innebär?

Och jag tror inte att någon i denna tråden eller någon vargälskare tycker att vargen ska ta över våran planet. Ta det lugnt liksom, vargen kommer att ta över, dom kommer inte att utrota oss människor. Däremot om folk tänker som du så kommer människan utrota sig själv för utan naturen så får vi svårt att överleva vi också.

 

[Grazing]

Vargen är det absolut största problemet i den här regionen, trots att vi nog har mer än dubbelt så många björnar och lodjur. Björn och Lo i den här regionen KAN ev. KANSKE skapa problem, men det har aldrig hänt här, vargen däremot, den inte bara kan, den skapar problem med ofantilga konsekvenser för den drabbade, om och om och om igen, år efter år, det är dess naturliga beteende och instinkt som driver den. Björn och Lo är naturligt skygga, varg är en nyfiken och problemlösare, det är därför dom är så fascinerande, men det är också därför dom är så mycket farligare och gör så mycket mer skada. Dom kommer för nära inpå, dom är inte naturligt skygga, dom kommer över den skyggheten ganska snabb och när dom väl lärt sig, så släpper dom inte den erfarenheten.

Men tänk till lite nu. Vad tror du björnar tex på våren när dom vaknat kommer att ta sig om det inte finns tillräckligt med kadaver och mat i skogarna? Tror du att dom kommer fortsätta att vara skygga då? Dom kommer också att få dra sig in till människor mer och mer för att klara av att äta upp sig efter vintervilan, djur har ju en tendens att gå på enklaste lösningarna, tror jag. Dom har enormt mycket att ta igen efter näringsförlusten vintervilan gett. Där hjälper kadavren som vargarna lämnar otroligt mycket. Även ifall även björnar tar älgar såklart.

Vargen gör att många andra raser kan överleva. Vi har tex fått tillbaka Järven i svenska skogarna mycket pga vargen. För att dom också lever på kadavren vargen lämnar. Vargen hjälper på många sätt till så att andra rovdjur kan hålla avstånd till oss.

Lodjuren tex som du anser är så naturligt skygga, aldrig funderat på varför dom håller sig borta? Vad jag hört så tror dom ju att dom befinner sig där dom befinner sig i svårtillgänglig terräng mycket pga vargen för att dom har inte en chans att försvara sina ungar från vargen tex. Därför håller dom sig tillbaka i svårare terräng där människor sällan vistas. Vad tror du händer när vargen försvinner? Jo, lodjuren kommer att komma närmare, dom kommer bli mindre skygga tillslut dom också och kan säkerligen då även bli ett problem.

...att bara pracka på folk som inte är förberedda och som inte vill ha dom här problemen, och säga "ni får väl flytta då" eller "ni får väl lägga ner er djurhållning då" eller "ni får väl fixa bättre staket då" skapar bara än mer motstånd som till slut leder till att vargen blir precis just helt utrotad, i alla fall i den här regionen...

Men du vill ju oavsett utrota vargen och alla andra rovdjur som kommer bli mindre skygga när vargen försvinner då dom tvingas mer eller mindre även dom in inpå oss också. Du vill inte hitta en lösning annat än att skjuta bort vargen. Skjuta bort vargen är det enda du har att komma med utan en tanke på hur det påverkar naturen och ekosystemet.

Tänk till lite hur det ena påverkar det andra, varför kan björnar hålla sig borta från oss, varför håller sig lodjuren borta från skogarna tex. Tänk lite hur saker och ting hänger ihop. Det är alltid något som kommer att komma upp när något försvinner, och med ditt tankesätt så måste vi tillslut utrota allting. Vi måste hitta långvariga lösningar på problemet, vi kan inte skjuta bort allt som orsaker problem.

 

[nullo-modo]

Men tänk till lite nu. Vad tror du björnar tex på våren när dom vaknat kommer att ta sig om det inte finns tillräckligt med kadaver och mat i skogarna? Tror du att dom kommer fortsätta att vara skygga då? Dom kommer också att få dra sig in till människor mer och mer för att klara av att äta upp sig efter vintervilan, djur har ju en tendens att gå på enklaste lösningarna, tror jag. Dom har enormt mycket att ta igen efter näringsförlusten vintervilan gett. Där hjälper kadavren som vargarna lämnar otroligt mycket. Även ifall även björnar tar älgar såklart.

Vargen gör att många andra raser kan överleva. Vi har tex fått tillbaka Järven i svenska skogarna mycket pga vargen. För att dom också lever på kadavren vargen lämnar. Vargen hjälper på många sätt till så att andra rovdjur kan hålla avstånd till oss.

Lodjuren tex som du anser är så naturligt skygga, aldrig funderat på varför dom håller sig borta? Vad jag hört så tror dom ju att dom befinner sig där dom befinner sig i svårtillgänglig terräng mycket pga vargen för att dom har inte en chans att försvara sina ungar från vargen tex. Därför håller dom sig tillbaka i svårare terräng där människor sällan vistas. Vad tror du händer när vargen försvinner? Jo, lodjuren kommer att komma närmare, dom kommer bli mindre skygga tillslut dom också och kan säkerligen då även bli ett problem.

Men du vill ju oavsett utrota vargen och alla andra rovdjur som kommer bli mindre skygga när vargen försvinner då dom tvingas mer eller mindre även dom in inpå oss också. Du vill inte hitta en lösning annat än att skjuta bort vargen. Skjuta bort vargen är det enda du har att komma med utan en tanke på hur det påverkar naturen och ekosystemet.

Tänk till lite hur det ena påverkar det andra, varför kan björnar hålla sig borta från oss, varför håller sig lodjuren borta från skogarna tex. Tänk lite hur saker och ting hänger ihop. Det är alltid något som kommer att komma upp när något försvinner, och med ditt tankesätt så måste vi tillslut utrota allting. Vi måste hitta långvariga lösningar på problemet, vi kan inte skjuta bort allt som orsaker problem.

Lodjuren var inte mindre skygga när vi inte hade varg och björnen i landet har oxå varit utan varg i hundra år utan att ha varit ett problem.

 

[Grazing]

Lodjuren var inte mindre skygga när vi inte hade varg och björnen i landet har oxå varit utan varg i hundra år utan att ha varit ett problem.

Fast nu har ju inte vargen varit utrotad i Sverige tillräckligt långa perioder heller för att saker och ting ska kunnat ändra på sig på ett mer märkbart sätt. Det tar tid att se skillnad. Det är inte så att oj där försvann vargen och där ändrade alla djurarter sina sätt att leva och bo. Riktigt så snabbt går det ju inte. Hade Vargen varit utrotad i flera hundra år, då är det ju en viss skillnad.

Grejen är att ju mera plats vi tar desto mer kommer alla rovdjur att behöva gå nära inpå oss. Och faktum är att vargen behövs för ekosystemets skull. För att alla djur ska kunna föröka sig och överleva. Allt från asätare till fåglar till insekter osv. Rovdjur behövs, året runt, det går aldrig att komma ifrån. Vi kan inte skjuta bort alla våra problem för då kommer hela systemet att kollapsa tillslut. Människan måste få bort detta storhetsvansinne. Det är ju helt galet.

Nä, långvariga lösningar på problemet hellre än att skjuta bort allt som stör. För utan vargen kommer andra rovdjur förr eller senare komma närmre inpå oss och då står vi på ruta ett igen.

 

[skogaliten]

Nej jag är inte rädd, jag bor i ett av landets mest aktiva vargrevir, har björn och lo precis in på knuten, björnen har sitt ide bara några hundra meter från min tomt. Men nej, jag är inte rädd, jag tycker bara det gått överstyr. Det kostar miljon (miljard) belopp att hålla igång dessa projekt, samtidigt som det lagts ner lika mycket pengar på andra projekt som går i direkt klinch med dessa. Vargen är det absolut största problemet i den här regionen, trots att vi nog har mer än dubbelt så många björnar och lodjur. Björn och Lo i den här regionen KAN ev. KANSKE skapa problem, men det har aldrig hänt här, vargen däremot, den inte bara kan, den skapar problem med ofantilga konsekvenser för den drabbade, om och om och om igen, år efter år, det är dess naturliga beteende och instinkt som driver den. Björn och Lo är naturligt skygga, varg är en nyfiken och problemlösare, det är därför dom är så fascinerande, men det är också därför dom är så mycket farligare och gör så mycket mer skada. Dom kommer för nära inpå, dom är inte naturligt skygga, dom kommer över den skyggheten ganska snabb och när dom väl lärt sig, så släpper dom inte den erfarenheten.

Vi har så mycket andra ekonomiska kriser i det här landet som vi bör lägga resurserna på, inte på någons slags vuxenlekskola för att några naiva kan sitta hemma i soffan och tycka att det är fantastiskt att vi har varg i skogarna....kom hit vet ja, hjälp dom drabbade, vakta, ta hand om kadaver, laga staket, röj under trådar, gå runt i skogen där det finns varg, lo och björn bakom nästa stubbe, om ni nu verkligen så seriöst anser att vargen (och andra rovdjur) är så viktiga för vår fauna...

...att bara pracka på folk som inte är förberedda och som inte vill ha dom här problemen, och säga "ni får väl flytta då" eller "ni får väl lägga ner er djurhållning då" eller "ni får väl fixa bättre staket då" skapar bara än mer motstånd som till slut leder till att vargen blir precis just helt utrotad, i alla fall i den här regionen...

Vilka är de ekonomiska kriserna som vi har i landet? Det finns visserligen en relativt stor arbetslöshet, främst bland unga med lite utbildning, det finns ökande klyftor mellan de som har det gott ställt, och de som har lite, men jag förstår inte att vargen skulle ha orsakat detta.

Jag bor i rovdjursland, förutom att jag bor så långt söderut, så att här inte finns björn eller järv.

Mina grannar har blivit drabbade av vargangrepp, så ta och ge dig med dina påståenden om att komma och titta hos dig.Jag har sett det hemska, och haft långa samtal med drabbade.

Om du har belägg för dina påståenden om de stora, idag befintliga kostnaderna för vargar, och hur de pengarna skulle kunna t.ex. förbättra flyktingmottagandet, eller dubblera personalen samtliga svenska förskolor i samtliga svenska kommuner, så du kan väl plocka fram de siffrorna som är relevanta ur statsbudgeten, eftersom du verkar ha information som vi andra saknar.

Dessutom behöver du igenom samtliga svenska kommuners budgetar, eftersom det är kommunerna som ansvarar för skolor och förskolor, samt äldrevård.

Nu tror jag ju inte att du kommer att göra det, eftersom du då skulle inse, eller åtminstone se, att de pengar som används till förmån för vargar, är fjuttsummor, en droppe i havet, jämfört med de summor som används inom andra delar av samhället som vård och skola.

Det allra mest intressanta sambandet jag ser här, apropå det där med fixa idéer, och fobisk rädsla, är att det är exakt samma typ av argumentation som används av SD, fast då avseende invandring. "Vi sparar massor med pengar om vi blir av med Vargen/Invandrarna, så då löser sig alla problem i samhället automatiskt".

"Om vi bara blir av med Vargen, så kommer lantbrukens lönsamhet att stiga, det uppstår jobb på landsbygden, affären och skolan i byn kommer att öppna, folk flyttar tillbaka till landsbygden och allt blir frid och fröjd...."

Det låter som: "Om bara invandringen försvinner, och invandrarna flyttar tillbaka, så kommer arbetslösheten att minska, skolresultaten att stiga, och vi hamnar i ett paradis."

Precis som om konkurrens på världsmarknaden avseende lantbruksprodukter, världskonjunkturen, priset på råolja, Greklandskrisen, kriget i Syrien och klimatproblemen, skulle lösa sig om bara vargen försvann, eller folkomflyttningen från krig och förtryck skulle upphöra.

Mjölkpriset till bonden kommer inte att stiga om vargen är borta, det är världsmarknaden som sätter priset. Liksom priset på lamm- eller nötkött från slakteriet, det är lågt beroende på det billiga importköttet.
Det är det lite mer storskaliga (därmed inte sagt "storjordbruk") jordbruket som är motorn på landsbygden. Stora fårbesättningar med minst 60-80 tackor, mjölkgårdar, och faktiskt även hästgårdar med avel eller travträning, är de som har förmågan att generera lönsamhet. Annars är det frågan om hobby och/eller extra inkomster utöver anställning och att få en god livskvalitet.
Det är de stora, ibland riktigt stora, fårgårdarna med ett par hundra tackor, som har de riktigt stora problemen med att bygga om miltals med stängsel till rovdjursskyddande standard. Gårdar som både håller landskapet öppet, och som är lönsamma ur ett marknadsperspektiv.
Vi andra, med 10-30 tackor eller så, har mycket enklare att uppgradera våra stängsel, det är helt enkelt kortare sträckor, men det kräver kunskaper, vilja, och pengar i form av stöd.
Har man vettiga stängsel, i bra skick, så behöver man inte sitta ute och vakta...

 

[nullo-modo]

Fast nu har ju inte vargen varit utrotad i Sverige tillräckligt långa perioder heller för att saker och ting ska kunnat ändra på sig på ett mer märkbart sätt. Det tar tid att se skillnad. Det är inte så att oj där försvann vargen och där ändrade alla djurarter sina sätt att leva och bo. Riktigt så snabbt går det ju inte. Hade Vargen varit utrotad i flera hundra år, då är det ju en viss skillnad.

Grejen är att ju mera plats vi tar desto mer kommer alla rovdjur att behöva gå nära inpå oss. Och faktum är att vargen behövs för ekosystemets skull. För att alla djur ska kunna föröka sig och överleva. Allt från asätare till fåglar till insekter osv. Rovdjur behövs, året runt, det går aldrig att komma ifrån. Vi kan inte skjuta bort alla våra problem för då kommer hela systemet att kollapsa tillslut. Människan måste få bort detta storhetsvansinne. Det är ju helt galet.

Nä, långvariga lösningar på problemet hellre än att skjuta bort allt som stör. För utan vargen kommer andra rovdjur förr eller senare komma närmre inpå oss och då står vi på ruta ett igen.

Har aldrig skrivit att vi ska vara utan varg men inte häller sticka under stolen med att vi idag har problem med vargen, tror inte på en hållbarhet om det fortsätter som idag.

 

[athena]

Självklart ökar inte mjölk- eller köttpriset om vargen regleras. Men kostnaderna minskar.

 

[vallhund]

Självklart skall varg kunna jagas, speciellt oskygga individer som tar tamdjur. Jakten skall utföras av för ändamålet utbildade jägare o inte av 12 000 grönklädda skjutgalna varghatare (läs lbb) som går in för att avliva alfaparet i ett revir.
Ett livaktigt bestånd ligger på ca 500 individer.

 

[Fiador]

På vilket sätt? Jag skrev på vilket sätt vargen behövs i inlägget du svarade på. Och ja, vi har rubbat balansen och det är därför våran uppgift att rätta till våra misstag. Det handlar inte om att viltet ska hållas i schack utan för att vårat ekosystem ska fungera och vara välmående.

Ska vi fortsätta ta bort alla rovdjur så kommer ekosystemet att kollapsa tillslut. Förstår du inte vad det innebär?

Och jag tror inte att någon i denna tråden eller någon vargälskare tycker att vargen ska ta över våran planet. Ta det lugnt liksom, vargen kommer att ta över, dom kommer inte att utrota oss människor. Däremot om folk tänker som du så kommer människan utrota sig själv för utan naturen så får vi svårt att överleva vi också.

Vargen har inte funnits här på över 100 år, ekosystemet har fungerat ändå. Det händer naturkatastrofer hela tiden, naturen repar sig och ny balans och nya ekosystem uppstår...det är det som är så fantastiskt med naturen, den hittar alltid någon slags balans igen...

 

[Fiador]

Men tänk till lite nu. Vad tror du björnar tex på våren när dom vaknat kommer att ta sig om det inte finns tillräckligt med kadaver och mat i skogarna? Tror du att dom kommer fortsätta att vara skygga då? Dom kommer också att få dra sig in till människor mer och mer för att klara av att äta upp sig efter vintervilan, djur har ju en tendens att gå på enklaste lösningarna, tror jag. Dom har enormt mycket att ta igen efter näringsförlusten vintervilan gett. Där hjälper kadavren som vargarna lämnar otroligt mycket. Även ifall även björnar tar älgar såklart.

Vargen gör att många andra raser kan överleva. Vi har tex fått tillbaka Järven i svenska skogarna mycket pga vargen. För att dom också lever på kadavren vargen lämnar. Vargen hjälper på många sätt till så att andra rovdjur kan hålla avstånd till oss.

Lodjuren tex som du anser är så naturligt skygga, aldrig funderat på varför dom håller sig borta? Vad jag hört så tror dom ju att dom befinner sig där dom befinner sig i svårtillgänglig terräng mycket pga vargen för att dom har inte en chans att försvara sina ungar från vargen tex. Därför håller dom sig tillbaka i svårare terräng där människor sällan vistas. Vad tror du händer när vargen försvinner? Jo, lodjuren kommer att komma närmare, dom kommer bli mindre skygga tillslut dom också och kan säkerligen då även bli ett problem.

Men du vill ju oavsett utrota vargen och alla andra rovdjur som kommer bli mindre skygga när vargen försvinner då dom tvingas mer eller mindre även dom in inpå oss också. Du vill inte hitta en lösning annat än att skjuta bort vargen. Skjuta bort vargen är det enda du har att komma med utan en tanke på hur det påverkar naturen och ekosystemet.

Tänk till lite hur det ena påverkar det andra, varför kan björnar hålla sig borta från oss, varför håller sig lodjuren borta från skogarna tex. Tänk lite hur saker och ting hänger ihop. Det är alltid något som kommer att komma upp när något försvinner, och med ditt tankesätt så måste vi tillslut utrota allting. Vi måste hitta långvariga lösningar på problemet, vi kan inte skjuta bort allt som orsaker problem.

I den här regionen hade vi både Lo och Björn långt innan vargen kom in i bilden, inte var dom mer närgågna då heller, dessutom i dom regioner där Lo, Björn och framför allt Järv finns i absolut störst antal, där finns inga vargar (renriket). Det är snarare tillgången på föda som avgör, inte vilka andra rovdjur som konkurerar.

Sen är det inte den som befinner sig högst upp på näringskedjan som har störst betydelse för balansen i ekosystemen, utan dom som befinner sig långt ner, som tex humlor, bin, fjärilar, grodor, mm och olika växter, örter, blommor....och dom är direkt beroende av att betesdjur håller skogen i schack, något som det lagts ner massor med miljoner i projektpengar för att bevara i våra gamla kulturbeten tex.

Det är faktiskt så att för vissa arter är människans närvaro direkt avgörande, (därför är människan en del av ekosystemet och en del av balansen i naturen) skulle människor lägga ner och flytta, sluta med tex beteshållning då skulle markerna växa igen, så istället för gräs, örter och blommor (och bin) skulle det bli sly och skog och eftersom det då inte kommer att finnas tillräckligt med bytesdjur, skulle även rovdjuren till slut försvinna. Det skulle ta dö på sig själv. Naturens gång. Det är inte på nåt sätt "obalans" att det finns människor på den här planeten, eller att vi påverkar, vi är en del av naturen, ibland är vi ett problem, men ofta är vi en tillgång och många, många, många arter och ekosystem är direkt beroende av oss....

Är man någotsånär insatt i hur ekosystemen fungerar så inser man också det paradoxala i att "tvinga fram" vargar i områden där stora projekt pågår (och har pågått sen 20-30 år och naturligt i flera 100 år) för att just rädda dessa viktiga ekosystem, det är verkligen att manipulera med naturens gång.....

 

[Fiador]

Vilka är de ekonomiska kriserna som vi har i landet? Det finns visserligen en relativt stor arbetslöshet, främst bland unga med lite utbildning, det finns ökande klyftor mellan de som har det gott ställt, och de som har lite, men jag förstår inte att vargen skulle ha orsakat detta.

Jag bor i rovdjursland, förutom att jag bor så långt söderut, så att här inte finns björn eller järv.

Mina grannar har blivit drabbade av vargangrepp, så ta och ge dig med dina påståenden om att komma och titta hos dig.Jag har sett det hemska, och haft långa samtal med drabbade.

Om du har belägg för dina påståenden om de stora, idag befintliga kostnaderna för vargar, och hur de pengarna skulle kunna t.ex. förbättra flyktingmottagandet, eller dubblera personalen samtliga svenska förskolor i samtliga svenska kommuner, så du kan väl plocka fram de siffrorna som är relevanta ur statsbudgeten, eftersom du verkar ha information som vi andra saknar.

Dessutom behöver du igenom samtliga svenska kommuners budgetar, eftersom det är kommunerna som ansvarar för skolor och förskolor, samt äldrevård.

Nu tror jag ju inte att du kommer att göra det, eftersom du då skulle inse, eller åtminstone se, att de pengar som används till förmån för vargar, är fjuttsummor, en droppe i havet, jämfört med de summor som används inom andra delar av samhället som vård och skola.

Det allra mest intressanta sambandet jag ser här, apropå det där med fixa idéer, och fobisk rädsla, är att det är exakt samma typ av argumentation som används av SD, fast då avseende invandring. "Vi sparar massor med pengar om vi blir av med Vargen/Invandrarna, så då löser sig alla problem i samhället automatiskt".

"Om vi bara blir av med Vargen, så kommer lantbrukens lönsamhet att stiga, det uppstår jobb på landsbygden, affären och skolan i byn kommer att öppna, folk flyttar tillbaka till landsbygden och allt blir frid och fröjd...."

Det låter som: "Om bara invandringen försvinner, och invandrarna flyttar tillbaka, så kommer arbetslösheten att minska, skolresultaten att stiga, och vi hamnar i ett paradis."

Precis som om konkurrens på världsmarknaden avseende lantbruksprodukter, världskonjunkturen, priset på råolja, Greklandskrisen, kriget i Syrien och klimatproblemen, skulle lösa sig om bara vargen försvann, eller folkomflyttningen från krig och förtryck skulle upphöra.

Mjölkpriset till bonden kommer inte att stiga om vargen är borta, det är världsmarknaden som sätter priset. Liksom priset på lamm- eller nötkött från slakteriet, det är lågt beroende på det billiga importköttet.
Det är det lite mer storskaliga (därmed inte sagt "storjordbruk") jordbruket som är motorn på landsbygden. Stora fårbesättningar med minst 60-80 tackor, mjölkgårdar, och faktiskt även hästgårdar med avel eller travträning, är de som har förmågan att generera lönsamhet. Annars är det frågan om hobby och/eller extra inkomster utöver anställning och att få en god livskvalitet.
Det är de stora, ibland riktigt stora, fårgårdarna med ett par hundra tackor, som har de riktigt stora problemen med att bygga om miltals med stängsel till rovdjursskyddande standard. Gårdar som både håller landskapet öppet, och som är lönsamma ur ett marknadsperspektiv.
Vi andra, med 10-30 tackor eller så, har mycket enklare att uppgradera våra stängsel, det är helt enkelt kortare sträckor, men det kräver kunskaper, vilja, och pengar i form av stöd.
Har man vettiga stängsel, i bra skick, så behöver man inte sitta ute och vakta...

 

[Fiador]

Vilka är de ekonomiska kriserna som vi har i landet? Det finns visserligen en relativt stor arbetslöshet, främst bland unga med lite utbildning, det finns ökande klyftor mellan de som har det gott ställt, och de som har lite, men jag förstår inte att vargen skulle ha orsakat detta.

Jag bor i rovdjursland, förutom att jag bor så långt söderut, så att här inte finns björn eller järv.

Mina grannar har blivit drabbade av vargangrepp, så ta och ge dig med dina påståenden om att komma och titta hos dig.Jag har sett det hemska, och haft långa samtal med drabbade.

Om du har belägg för dina påståenden om de stora, idag befintliga kostnaderna för vargar, och hur de pengarna skulle kunna t.ex. förbättra flyktingmottagandet, eller dubblera personalen samtliga svenska förskolor i samtliga svenska kommuner, så du kan väl plocka fram de siffrorna som är relevanta ur statsbudgeten, eftersom du verkar ha information som vi andra saknar.

Dessutom behöver du igenom samtliga svenska kommuners budgetar, eftersom det är kommunerna som ansvarar för skolor och förskolor, samt äldrevård.

Nu tror jag ju inte att du kommer att göra det, eftersom du då skulle inse, eller åtminstone se, att de pengar som används till förmån för vargar, är fjuttsummor, en droppe i havet, jämfört med de summor som används inom andra delar av samhället som vård och skola.

Det allra mest intressanta sambandet jag ser här, apropå det där med fixa idéer, och fobisk rädsla, är att det är exakt samma typ av argumentation som används av SD, fast då avseende invandring. "Vi sparar massor med pengar om vi blir av med Vargen/Invandrarna, så då löser sig alla problem i samhället automatiskt".

"Om vi bara blir av med Vargen, så kommer lantbrukens lönsamhet att stiga, det uppstår jobb på landsbygden, affären och skolan i byn kommer att öppna, folk flyttar tillbaka till landsbygden och allt blir frid och fröjd...."

Det låter som: "Om bara invandringen försvinner, och invandrarna flyttar tillbaka, så kommer arbetslösheten att minska, skolresultaten att stiga, och vi hamnar i ett paradis."

Precis som om konkurrens på världsmarknaden avseende lantbruksprodukter, världskonjunkturen, priset på råolja, Greklandskrisen, kriget i Syrien och klimatproblemen, skulle lösa sig om bara vargen försvann, eller folkomflyttningen från krig och förtryck skulle upphöra.

Mjölkpriset till bonden kommer inte att stiga om vargen är borta, det är världsmarknaden som sätter priset. Liksom priset på lamm- eller nötkött från slakteriet, det är lågt beroende på det billiga importköttet.
Det är det lite mer storskaliga (därmed inte sagt "storjordbruk") jordbruket som är motorn på landsbygden. Stora fårbesättningar med minst 60-80 tackor, mjölkgårdar, och faktiskt även hästgårdar med avel eller travträning, är de som har förmågan att generera lönsamhet. Annars är det frågan om hobby och/eller extra inkomster utöver anställning och att få en god livskvalitet.
Det är de stora, ibland riktigt stora, fårgårdarna med ett par hundra tackor, som har de riktigt stora problemen med att bygga om miltals med stängsel till rovdjursskyddande standard. Gårdar som både håller landskapet öppet, och som är lönsamma ur ett marknadsperspektiv.
Vi andra, med 10-30 tackor eller så, har mycket enklare att uppgradera våra stängsel, det är helt enkelt kortare sträckor, men det kräver kunskaper, vilja, och pengar i form av stöd.
Har man vettiga stängsel, i bra skick, så behöver man inte sitta ute och vakta...

Eh... lever vi i samma världsdel?

Bevis för den ekonomiska krisen kan du få bara genom att gå till vårdcentralen och se hur många måndarer (eller år) det tar tills du får den behandling du behöver om du ens får nån, eller varför inte besöka ett äldreboende, smaka på deras mat? Det är ju inte precis någon nyhet....fast rovdjursfrågan har förstås fått mycket mer utrymme i media....för det är ju så otroligt viktig fråga....vi är rätt manipulerade i det här samhället...

...många droppar blir snart en hel sjö....insatserna på en enda varghona kostade oss (skattebetalare, men du kanske inte betalar någon skatt?) flera miljoner, det är bara ett exempel på hur resurerna fördelas, för skatten vi betalar den åker ju in i samma kassa, det är HUR det sen FÖRDELAS som har betydelse för vår gemensamma ekonomi. Har ingen betydelse om det är kommunens, landstingets eller statens pengar, det är SAMMA KASSA....BG NR 5050-1055...alla skattepengar hamnar där...

Den fördelningen är inte huggen i sten, den är politiskt styrd. Hur stor del (%) som går till vad...det är det vi skattebetalare (väljare) kan påverka....om vi bara inte låter oss luras av byråkratiska teoretiker och/eller naiva idealister som inte har en aning om hur verkligeheten ser ut...

Mjölkpriset har så klart ingen direkt koppling till vargprojektet, men indirekt, för om vi lade ner lika stora resuser på att rädda den faktiskt utrotningshotade bonden i det här landet, så skulle snart trenden vända.....men vi förstår inte ens att vi behöver bonden...vi tror att vargen och andra rovdjur är så mycket viktigare för vårt "ekosystem"....

Kunskap och vilja? Varför ska någon behöva prackas på detta öht...vargen behövs inte på något vis för någon människa....allra minst för den som håller betesdjur...om nu några (idealister och andra okunniga soffsittare) anser att vargen är så viktig så är det väl "deras" ansvar att se till att vargen inte orsakar skada på annans egendom? Om mina hundar tar sig in i ditt fårhägn och dödar och lemlästar 10-20% av ditt fårbestånd, kan jag då hävda att du väl får fixa så att dina staket håller mina hundar ute? Inget ansvar från mitt håll? Det är så vansinnigt absurt så man kan bara undra om det är ett stort skämt...

 

[Och_Aye]

Om mina hundar tar sig in i ditt fårhägn och dödar och lemlästar 10-20% av ditt fårbestånd, kan jag då hävda att du väl får fixa så att dina staket håller mina hundar ute? Inget ansvar från mitt håll? Det är så vansinnigt absurt så man kan bara undra om det är ett stort skämt...

Hört talas om strikt hundägaransvar?

Det är svårt att ta diskussionen på allvar när exemplena är så oseriösa.

 

[Fiador]

Hört talas om strikt hundägaransvar?

Det är svårt att ta diskussionen på allvar när exemplena är så oseriösa.

Oseriöst? Det är ganska logiskt, det borde finnas motsvarande "strikt vargprojektsansvar". För det kan ju knappast vara betesdjursägarens ansvar att skydda sig mot något som andra krafter dragit dit, långt EFTER att dom etablerat sin verkshamhet i området.

 

[Och_Aye]

Oseriöst? Det är ganska logiskt, det borde finnas motsvarande "strikt vargprojektsansvar". För det kan ju knappast vara betesdjursägarens ansvar att skydda sig mot något som andra krafter dragit dit, långt EFTER att dom etablerat sin verkshamhet i området.

Nej det är inte logiskt. Anser du att biltrafik ska finnas, så kan ju du ansvara för de bilar som kör på t ex hundar då kanske? Om vi nu utgår från att jag inte vill ha bilar men du vill, så borde det alltså vara ditt ansvar? Det om något är ju absurt och precis samma sak som att de som vill ha varg i Sverige ska ha något slags ägaransvar över dem. Det finns ju faktiskt hjälp att få om man har problem med varg, dessutom?

 

[vallhund]

Eh... lever vi i samma världsdel?

Bevis för den ekonomiska krisen kan du få bara genom att gå till vårdcentralen och se hur många måndarer (eller år) det tar tills du får den behandling du behöver om du ens får nån, eller varför inte besöka ett äldreboende, smaka på deras mat? Det är ju inte precis någon nyhet....fast rovdjursfrågan har förstås fått mycket mer utrymme i media....för det är ju så otroligt viktig fråga....vi är rätt manipulerade i det här samhället...

...många droppar blir snart en hel sjö....insatserna på en enda varghona kostade oss (skattebetalare, men du kanske inte betalar någon skatt?) flera miljoner, det är bara ett exempel på hur resurerna fördelas, för skatten vi betalar den åker ju in i samma kassa, det är HUR det sen FÖRDELAS som har betydelse för vår gemensamma ekonomi. Har ingen betydelse om det är kommunens, landstingets eller statens pengar, det är SAMMA KASSA....BG NR 5050-1055...alla skattepengar hamnar där...

Den fördelningen är inte huggen i sten, den är politiskt styrd. Hur stor del (%) som går till vad...det är det vi skattebetalare (väljare) kan påverka....om vi bara inte låter oss luras av byråkratiska teoretiker och/eller naiva idealister som inte har en aning om hur verkligeheten ser ut...

Mjölkpriset har så klart ingen direkt koppling till vargprojektet, men indirekt, för om vi lade ner lika stora resuser på att rädda den faktiskt utrotningshotade bonden i det här landet, så skulle snart trenden vända.....men vi förstår inte ens att vi behöver bonden...vi tror att vargen och andra rovdjur är så mycket viktigare för vårt "ekosystem"....

Kunskap och vilja? Varför ska någon behöva prackas på detta öht...vargen behövs inte på något vis för någon människa....allra minst för den som håller betesdjur...om nu några (idealister och andra okunniga soffsittare) anser att vargen är så viktig så är det väl "deras" ansvar att se till att vargen inte orsakar skada på annans egendom? Om mina hundar tar sig in i ditt fårhägn och dödar och lemlästar 10-20% av ditt fårbestånd, kan jag då hävda att du väl får fixa så att dina staket håller mina hundar ute? Inget ansvar från mitt håll? Det är så vansinnigt absurt så man kan bara undra om det är ett stort skämt...

Skärp dig o håll dig till ämnet! Faster Agdas blöjbyten är inte det som tråden handlar om.
Ditt raljerande över de som inte vill utrota vargen i Skandinavien är riktigt osmakligt. Vi är många tamdjursägare/bönder i vargrevir som betackar oss för dina ansträngningar att polarisera problemet.

"Idealister o andra okunniga soffsittare" sådana som dig menar du, eller?

 

[Fiador]

Skärp dig o håll dig till ämnet! Faster Agdas blöjbyten är inte det som tråden handlar om.
Ditt raljerande över de som inte vill utrota vargen i Skandinavien är riktigt osmakligt. Vi är många tamdjursägare/bönder i vargrevir som betackar oss för dina ansträngningar att polarisera problemet.

"Idealister o andra okunniga soffsittare" sådana som dig menar du, eller?

Diskussionen handlar väl inte om utrotning? Vargen är inte ens utrotningshotad som art. Frågan/diskussionen handlar inte ens om utrotning i Sverige, utan om en reglerad vargstam som kanske inte kan finnas överallt i detta land.

Kanske fungerar det bättre i ert område? Kanske fler vargrevir bör flyttas dit då? Kanske ni har bättre förutsättningar, andra miljöer, som lämpar sig bättre i frågan om att "skydda" tamdjuren? Här, i denna region, fungerar det inte alls, det är alla vargangrepp och antal dödade/skadade tamdjur och nerlagda verksamheter och uppgivna djurägare ett tydligt exempel på. Var bor du i landet så kan jag vidarebefordra det till berörda myndigheter, för om vargen är välkommen i ditt område så lägger man säkert ner x-antal miljoner på att flytta hela "vårt" revir dit.