USA's överdrivna fängelsedomar

[Lobelia]

Ja det är en tröttsam och vinklad bild svenska kriminologer ger om straff och brottsprevention. Det finns gott om belägg för att högre straff ger mindre kriminalitet, både genom avskräckning och inkapacitering. Störst är den avskräckande effekten i länder med förhållandevis låga straff medan effekten avtar eller uteblir i länder som redan hade höga straff att börja med. Svenska kriminologer brukar citera amerikanska studier som visar att höga straff inte har någon avskräckande effekt, och det är helt riktigt en höjning från exempelvis 40 till 45 års fängelse inte spelar så stor roll i termer av avskräckning. Däremot brukar de ignorera europeiska studier som visar att en höjning från exempelvis 5 till 10 års fängelse faktiskt har en avskräckande effekt.

Jag undrar just hur avskräckande det är när man höjer straffet från 100 till 200 års fängelse?

Klart straff är avskräckande och högre straff också, men efter en viss gräns spelar det mindre roll. Är inte 2 års fängelse avskräckande så är förmodligen inte 4 år det heller.

Vill man inte riskera 3.000 böter så hjälper det inte med 30.000. Man blir inte mer avskräckt för det.

 

[landsbygdsbo]

Sedan är det ju en viss skillnad mellan fångvård och dess försök till rehabilitering och förvaring som bara har till syfte att hålla en individ borta från samhället.
Låser du in en individ för gott begår han inga fler brott ute i samhället, i alla fall inte utan mellanhand.

 

[Trani]

Alla människor har olika åsikter och tankar kring hur saker och ting ska vara. I Sverige "vet" vi att långa straff inte har någon som helst preventiv verkanm därför ser inte systemet ut så som det gör i USA, där man har andra prioriteringar. Det svenska systemet bygger heller inte på att offren ska få upprättelse, istället handlar systemet om att rehabilitera och ta hand om brottslingen, samt till viss del straffa brottslingen. Sen tänker man att brottsoffer ska få hjälp på annat vis, genom vården, krishantering, brottsofferjouren etc.

Det amerikanska systemet däremot anser att varje brottsoffer ska få upprättelse genom att brottslingen straffas. Ta mitt exempel till purity_666 tex. Om en man har våldtagit 10 st kvinnor så hade den mannen i Sverige fått en dom där alla var inbakade. Vi snackar kanske om max 10 år i fängelse. Men i USA hade samma man fått låt säga 10 år för varje kvinna. Och eftersom varje kvinna ska ha upprättelse och känna att mannen dömdes för det han gjorde mot just henne så får han 10 år gånger 10 kvinnor, vilket blir 100 år i fängelse. I USA har man inte samma ambition på samma sätt som i Sverige att rehabilitera och förbättra. De är inte intresserade av det. De tycker att folk som inte kan bete sig inte ska vara bland andra människor och låser gladeligen in även unga människor på enormt långa straff.

I Sverige tänker inte systemet på det viset. Det handlar om olika åsikter helt enkelt.

Jag känner till dessa skillnader mellan de svenska och amerikanska rättssystemen. Min fråga gällde ditt påstående att det finns många som anser att 175 år är för kort straff. Allting över en livstid ger ju ingen skillnad i praktiken så därför undrar jag vilka som kan anse att 175 år är för kort och varför.

Att straff är politiskt och att det finns olika åsikter om det är fullkomligt självklart, du behöver inte berätta det.

 

[BornAgain]

Själv förstår jag inte heller logiken att brottsoffren skulle få någon form av upprättelse av längden på straffet - förutom som en markering att det som skett är alvarligt. Men en som är våldtagen/bestulen/misshandlad/mördad blir det ju inte i mindre grad om gärningsmannen sitter 12 år istf 4 eller blir dömd till 189 år istf 123.

(De extra åren är dessutom oerhört dyra - varför lägga samhällets pengar på gärningsmän och inte på offer? På straff och inte på läkande?)

 

[Blue]

Allting över en livstid ger ju ingen skillnad i praktiken så därför undrar jag vilka som kan anse att 175 år är för kort och varför.

Vi vet dock inte hur det kommer se ut om låt oss säga 30-50 år gällande tidig utsläppning, amnestier, straffreducering p.g.a angiveri eller annat, o.s.v. Det skulle kunna vara en anledning.

 

[MiaMia]

Jag känner till dessa skillnader mellan de svenska och amerikanska rättssystemen. Min fråga gällde ditt påstående att det finns många som anser att 175 år är för kort straff. Allting över en livstid ger ju ingen skillnad i praktiken så därför undrar jag vilka som kan anse att 175 år är för kort och varför.

Att straff är politiskt och att det finns olika åsikter om det är fullkomligt självklart, du behöver inte berätta det.

Om man nu har den synen att straffet är (delvis) en upprättelse för offret så spelar längden roll för dem. Det blir ju som en värdering av hur stort offrets lidande varit, eller indirekt hur mycket deras trygghet/integritet etc. är värd genom att det sätts en prislapp på vad det kostar att kränka den.

Vilket för mig är ett tungt skäl att INTE göra så, utan se straffet som något enbart mellan samhället och den skyldige - men som sagt OM man nu har den synen blir det ju ett rationellt argument att det spelar roll om det blir 200 eller 300 år. Inte praktiskt för brottslingen, men känslomässigt för offret.

 

[Lobelia]

Vi vet dock inte hur det kommer se ut om låt oss säga 30-50 år gällande tidig utsläppning, amnestier, straffreducering p.g.a angiveri eller annat, o.s.v. Det skulle kunna vara en anledning.

Det vet man aldrig och vill man ändra systemet eller släppa ut folk så spelar det mindre roll om de systematiskt döms till mer än livstid.

 

[Seabaz]

Jag tycker det är bra. Lås in mördare, våldtäcktsmän och pedofiler och låt de ruttna där! Eller helst nåt hårt arbete med samt leva på soppa och mögligt bröd!

 

[Lobelia]

Jag tycker det är bra. Lås in mördare, våldtäcktsmän och pedofiler och låt de ruttna där! Eller helst nåt hårt arbete med samt leva på soppa och mögligt bröd!

Ärligt talat tycker jag det är värre att skicka folk till koncentrationsläger, oavsett brott, än att våldta. Det är ungefär vad som gällde i koncentrationslägren. Hårt arbete och undermålig mat.

Vill du att de ska piskas till lydnad också om de inte orkar med det hårda arbetet med otillräcklig mat?
----------------------
Våldtäkt och mord är hemska brott men så är det att låta någon svälta...

 

[Lenis]

Själv förstår jag inte heller logiken att brottsoffren skulle få någon form av upprättelse av längden på straffet - förutom som en markering att det som skett är alvarligt. Men en som är våldtagen/bestulen/misshandlad/mördad blir det ju inte i mindre grad om gärningsmannen sitter 12 år istf 4 eller blir dömd till 189 år istf 123.

(De extra åren är dessutom oerhört dyra - varför lägga samhällets pengar på gärningsmän och inte på offer? På straff och inte på läkande?)

Som offer hade jag i många lägen hellre sett att förövaren fick 12 år istället för 4. Längre tid människan inte går på gatorna. Allt över livstid spelar ju noll roll.

 

[landsbygdsbo]

Ärligt talat tycker jag det är värre att skicka folk till koncentrationsläger, oavsett brott, än att våldta. Det är ungefär vad som gällde i koncentrationslägren. Hårt arbete och undermålig mat.

Vill du att de ska piskas till lydnad också om de inte orkar med det hårda arbetet med otillräcklig mat?
----------------------
Våldtäkt och mord är hemska brott men så är det att låta någon svälta...

Du har ju exempel på billigast möjliga förvaring i de tältfängelser man ser från USA.
Visar då brottslingen engagemang, jobbar och sköter sig så vinner han förmåner såsom komfortablare boende, bättre mat, fritidsnöjen, tv etc etc.
Och, jag tror knappast ngt västland har fängelser värda begreppet "koncentrationsläger"
Du borde nog besöka ett av de museiläger vi har i våra grannländer så du begriper vad du talar om.
Men den typen av läger finns ju kvar i en del socialistiska och fascistiska stater så.....

 

[landsbygdsbo]

Som offer hade jag i många lägen hellre sett att förövaren fick 12 år istället för 4. Längre tid människan inte går på gatorna. Allt över livstid spelar ju noll roll.

Det är väl tanken på långa straff.
Men som allt annat här i världen är inte allt svart eller vitt. Långa straff betyder långa cirkulationstider och därmed ett betydligt större antal interner. USA har väl en exceptionellt stor andel av sin befolkning i fängelse just nu till exempel.

 

[Hedinn]

Du har ju exempel på billigast möjliga förvaring i de tältfängelser man ser från USA.
Visar då brottslingen engagemang, jobbar och sköter sig så vinner han förmåner såsom komfortablare boende, bättre mat, fritidsnöjen, tv etc etc.
Och, jag tror knappast ngt västland har fängelser värda begreppet "koncentrationsläger"
Du borde nog besöka ett av de museiläger vi har i våra grannländer så du begriper vad du talar om.
Men den typen av läger finns ju kvar i en del socialistiska och fascistiska stater så.....

Missade du vad @Lobelia citerade?

 

[landsbygdsbo]

Missade du vad @Lobelia citerade?

Gjorde du?
Undrar hur många som skulle beskriva nationalsocialisterna KZ som "Det är ungefär vad som gällde i koncentrationslägren. Hårt arbete och undermålig mat."
Jag skulle beskriva dem som : Omänskliga förhållande, slavarbete, tortyr, mord , misshandel , sjukdomar och svält. Men det är klart , allt beror ju vilken grundinställning man har
Men som sagt, att jämföra det egna landets små missförhållanden med de som rådde i det nationalsocialistiska Tyskland är populärt. Allt från svenska förhållanden i våra fängelser till protester gällande Israel/Palestina , där passar man på att urvattna genom att jämföra.

 

[Lobelia]

Du har ju exempel på billigast möjliga förvaring i de tältfängelser man ser från USA.
Visar då brottslingen engagemang, jobbar och sköter sig så vinner han förmåner såsom komfortablare boende, bättre mat, fritidsnöjen, tv etc etc.
Och, jag tror knappast ngt västland har fängelser värda begreppet "koncentrationsläger"
Du borde nog besöka ett av de museiläger vi har i våra grannländer så du begriper vad du talar om.
Men den typen av läger finns ju kvar i en del socialistiska och fascistiska stater så.....

??
Varför citera mitt inlägg när ditt svar inte har ett dugg med det du skriver att göra?

 

[Hedinn]

Gjorde du?
Undrar hur många som skulle beskriva nationalsocialisterna KZ som "Det är ungefär vad som gällde i koncentrationslägren. Hårt arbete och undermålig mat."
Jag skulle beskriva dem som : Omänskliga förhållande, slavarbete, tortyr, mord , misshandel , sjukdomar och svält. Men det är klart , allt beror ju vilken grundinställning man har

”Eller helst nåt hårt arbete med samt leva på soppa och mögligt bröd!”
”Det är ungefär vad som gällde i koncentrationslägren. Hårt arbete och undermålig mat.”
Varsågod.

 

[landsbygdsbo]

??
Varför citera mitt inlägg när ditt svar inte har ett dugg med det du skriver att göra?

Frågan löd "Missade du vad @Lobelia citerade?"

Genom att citera direkt vad du skrev, visade jag att jag inte missat vad du skrev och jag förklarade även vad jag anser om nationalsocialismens KZ.
Och om du är ärlig så tror jag faktiskt att du håller med mig i min beskrivning av lägerförhållandena .

 

[landsbygdsbo]

”Eller helst nåt hårt arbete med samt leva på soppa och mögligt bröd!”
”Det är ungefär vad som gällde i koncentrationslägren. Hårt arbete och undermålig mat.”
Varsågod.

Ok citat nr 2 känner jag igen som Lobelias. Men citat nr två, har du hittat på det själv eller? För jag har inte skrivit det.
Men åk gärna ner till Treblinka eller Dachau och titta på lokalerna och informationen..och var sedan lika föraktfull efter det

 

[Hedinn]

Ok citat nr 2 känner jag igen som Lobelias. Men citat nr två, har du hittat på det själv eller? För jag har inte skrivit det.
Men åk gärna ner till Treblinka eller Dachau och titta på lokalerna och informationen..och var sedan lika föraktfull efter det

Första citatet är det som @Lobelia citerade.

 

[Lobelia]

Gjorde du?
Undrar hur många som skulle beskriva nationalsocialisterna KZ som "Det är ungefär vad som gällde i koncentrationslägren. Hårt arbete och undermålig mat."
Jag skulle beskriva dem som : Omänskliga förhållande, slavarbete, tortyr, mord , misshandel , sjukdomar och svält. Men det är klart , allt beror ju vilken grundinställning man har
Men som sagt, att jämföra det egna landets små missförhållanden med de som rådde i det nationalsocialistiska Tyskland är populärt. Allt från svenska förhållanden i våra fängelser till protester gällande Israel/Palestina , där passar man på att urvattna genom att jämföra.

Detta är vad du svarade på

Seabaz skriver nedan

Jag tycker det är bra. Lås in mördare, våldtäcktsmän och pedofiler och låt de ruttna där! Eller helst nåt hårt arbete med samt leva på soppa och mögligt bröd!

Och jag svarar:

Ärligt talat tycker jag det är värre att skicka folk till koncentrationsläger, oavsett brott, än att våldta. Det är ungefär vad som gällde i koncentrationslägren. Hårt arbete och undermålig mat.

Vill du att de ska piskas till lydnad också om de inte orkar med det hårda arbetet med otillräcklig mat?
----------------------
Våldtäkt och mord är hemska brott men så är det att låta någon svälta...

Jag beskriver alltså inte något existerande fängelse utan @Seabaz vision om framtida fångvård (i Sverige?). Den som skulle gå ut på hårt arbete och soppa och mögligt bröd.

Du kommenterar det som om jag kommenterat den befintliga fångvården. Goddag yxskaft hade väl varit ett lämpligt svar till dig.