KD - Kvinnofientligt på väg högerut med ny kvinna i spetsen

[sjoberga]

påminner dig gärna.
Du hävdade :"_Och du anser att du ska få begränsa vad som får tynga en enskilds samvete. Ett riktigt överförmynderi. "
Jag bara undrar stillsamt om du med ett citat kan bekräfta detta ditt påstående eller om jag ska katalogisera det som ytterligare en "gulahuset-skröna"

Inlägg #350

 

[purity_666]

Sen ska man väl inte glömma att det här handlar om en nyexad kvinna som söker jobb där hon från början gör klart att hon vägrar utföra alla arbetsuppgifter. Hon tänker inte ens befatta sig med att sätta in spiral. Hon har då blivit nekad anställning för att arbetsgivare hellre anställer någon som vill utföra alla arbetsuppgifter, vilket inte är särskilt konstigt. Finns andra sökande som är villiga att utföra alla arbetsuppgifter som ingår i jobbet är väl valet rätt självklart.

 

[landsbygdsbo]

Är det inte bättre att jag redovisar vad jag anser och du redovisar dina åsikter?
Jag anser att vi, som stat ratificerat de europiska reglerna om mänskliga rättigheter, inte delar av dem utan hela paketet.
Den sk "samvetsklausulen" används bara när det gäller aborter och eutanasi i de länder som officiellt följer klausulen.
Dina och andras påhittade fantasier om att vårdpersonal skulle kunna välja att inte vårda Muslimer, Judar, Romer eller färgade är alltså rent skitsnack!

Diskussionen gäller alltså= Ska vi acceptera och följa regelverket kring de mänskliga rättigheterna eller inte.

Om vi tar oss rätten att undanta vissa paragrafer, har då inte andra stater samma rätt att välja vilka paragrafer de vill följa?
Och vilket värde har då dessa överenskommelser överhuvudtaget?

Det har alltså ingenting med religiösa dogmer att göra, det handlar om vilket värde och vilken respekt vi ska ha inför de sk mänkliga rättigheterna och deras bestämmelser.
Det handlar om ex, yttrandefrihet, äganderätt, religionsfrihet etc etc.

Skulle du kunna avge en egen avsiktsförklaring istället för att försöka avge min ?

Det som är med fet stil är vad "Jag" anser.
Är det det du menar är förmynderi?
Eller är det förmynderi att jag vill stå för mina åsikter och du nöjer dig med att stå för dina och inte lägga en massa skrönor i min mun?

 

[purity_666]

Jag läste också att i Italien nekar 70% av alla läkare att utföra abort och i Norge, som hyllas, får man pussla en hel del med scheman för att få det att gå ihop. Så att det fungerar finfint i de länder där det här finns är ju inte riktigt sanningsenligt.

 

[sjoberga]

Är det inte bättre att jag redovisar vad jag anser och du redovisar dina åsikter?
Jag anser att vi, som stat ratificerat de europiska reglerna om mänskliga rättigheter, inte delar av dem utan hela paketet.
Den sk "samvetsklausulen" används bara när det gäller aborter och eutanasi i de länder som officiellt följer klausulen.
Dina och andras påhittade fantasier om att vårdpersonal skulle kunna välja att inte vårda Muslimer, Judar, Romer eller färgade är alltså rent skitsnack!

Diskussionen gäller alltså= Ska vi acceptera och följa regelverket kring de mänskliga rättigheterna eller inte.

Om vi tar oss rätten att undanta vissa paragrafer, har då inte andra stater samma rätt att välja vilka paragrafer de vill följa?
Och vilket värde har då dessa överenskommelser överhuvudtaget?

Det har alltså ingenting med religiösa dogmer att göra, det handlar om vilket värde och vilken respekt vi ska ha inför de sk mänkliga rättigheterna och deras bestämmelser.
Det handlar om ex, yttrandefrihet, äganderätt, religionsfrihet etc etc.

Skulle du kunna avge en egen avsiktsförklaring istället för att försöka avge min ?

Det som är med fet stil är vad "Jag" anser.
Är det det du menar är förmynderi?

Du anser att samvetstyngd för aborter och eutanasi är rätt. Du anser att andra typer av samvetstyngder är skitsnack.

 

[landsbygdsbo]

Sen ska man väl inte glömma att det här handlar om en nyexad kvinna som söker jobb där hon från början gör klart att hon vägrar utföra alla arbetsuppgifter. Hon tänker inte ens befatta sig med att sätta in spiral. Hon har då blivit nekad anställning för att arbetsgivare hellre anställer någon som vill utföra alla arbetsuppgifter, vilket inte är särskilt konstigt. Finns andra sökande som är villiga att utföra alla arbetsuppgifter som ingår i jobbet är väl valet rätt självklart.

Visst, men hon anser att hon inte får jobbet pga av man inte vill låta henne ha ett samvete, så bra då att det finns en instans som fastställer vad som gäller.

 

[purity_666]

Den sk "samvetsklausulen" används bara när det gäller aborter och eutanasi i de länder som officiellt följer klausulen.
Dina och andras påhittade fantasier om att vårdpersonal skulle kunna välja att inte vårda Muslimer, Judar, Romer eller färgade är alltså rent skitsnack!

Fel.
http://www.varldenidag.se/nyhet/2013/05/30/Nederlag-for-kristna-i-Europadomstolen/

Samvetsklausulen var dessutom främst tänkt för vapenvägrare där det inte är frivilligt att gå med i armén

 

[landsbygdsbo]

Du anser att samvetstyngd för aborter och eutanasi är rätt. Du anser att andra typer av samvetstyngder är skitsnack.

Det är vad du anser att jag anser!!
Jag anser att varje individ ska ta ett eget beslut och att om tvist uppstår ska detta lösas juridiskt.
Men den åsikten passar inte herrn varför du klistrar på mig andra åsikter gång på gång.
Patetiskt!

 

[landsbygdsbo]

Fel.
http://www.varldenidag.se/nyhet/2013/05/30/Nederlag-for-kristna-i-Europadomstolen/

Samvetsklausulen var dessutom främst tänkt för vapenvägrare där det inte är frivilligt att gå med i armén

Återigen ger jag dig rätt. Men stannar vi kvar i sjukhusmiljö så är det bara eutanasi o abort som hittills kommit i fråga eller hur. Fast det har visst börjats mumla om fler saker.
Att inte få bära et kors /smycke på arbetet som sjuksköterska är väl egentligen inget att bråka om. Instämmer helt med domstolen. I det andra fallet var det väl en person som agerade oprofessionellt och respektlöst, heller inget att argumentera om.

 

[purity_666]

Återigen ger jag dig rätt. Men stannar vi kvar i sjukhusmiljö så är det bara eutanasi o abort som hittills kommit i fråga eller hur. Fast det har visst börjats mumla om fler saker.

Är det?
Det är ju en sjuksköterska med i domen där. Nog hör hon till sjukhusmijö?

 

[sjoberga]

Det är vad du anser att jag anser!!
Jag anser att varje individ ska ta ett eget beslut och att om tvist uppstår ska detta lösas juridiskt.
Men den åsikten passar inte herrn varför du klistrar på mig andra åsikter gång på gång.
Patetiskt!

"Dina och andras påhittade fantasier om att vårdpersonal skulle kunna välja att inte vårda Muslimer, Judar, Romer eller färgade är alltså rent skitsnack!"

Det ena är relevant. Det andra är skitsnack. Du bestämmer tydligen vad som är relevant för samvetet.Det finns fler inlägg med samma innebörd från dig.

 

[landsbygdsbo]

Är det?
Det är ju en sjuksköterska med i domen där. Nog hör hon till sjukhusmijö?

Och domstolen fann att arbetsgivarens krav om hygien var befogad så..hel ok.

 

[landsbygdsbo]

"Dina och andras påhittade fantasier om att vårdpersonal skulle kunna välja att inte vårda Muslimer, Judar, Romer eller färgade är alltså rent skitsnack!"

Det ena är relevant. Det andra är skitsnack. Du bestämmer tydligen vad som är relevant för samvetet.Det finns fler inlägg med samma innebörd från dig.

Helt enkelt därför att jag är övertygad om att man inte kommer att lyckas om man hävdar samvetsklausulens rätt då man vägrar Judar, Muslimer vård.

Det är därför jag avfärdar påståendet som just skitsnack.
Men du kanske inte håller med mig ?

 

[purity_666]

Och domstolen fann att arbetsgivarens krav om hygien var befogad så..hel ok.

Och? Polen har två domar där abortvägran avslogs. De domarna godkänner du inte som helt okej?
Och den här sjuksköterskan visar ju att vårdpersonal kommer använda samvetsfriheten i fler tillfällen än abort. Där föll det argumentet.

 

[sjoberga]

Helt enkelt därför att jag är övertygad om att man inte kommer att lyckas om man hävdar samvetsklausulens rätt då man vägrar Judar, Muslimer vård.

Det är därför jag avfärdar påståendet som just skitsnack.
Men du kanske inte håller med mig ?

Nej, det gör jag inte, för jag anser inte att en domstol kan pröva vad ett samvete lider av på "rätt" sätt. Det är där det blir otäckt.

 

[landsbygdsbo]

Och? Polen har två domar där abortvägran avslogs. De domarna godkänner du inte som helt okej?
Och den här sjuksköterskan visar ju att vårdpersonal kommer använda samvetsfriheten i fler tillfällen än abort. Där föll det argumentet.

Och..vad visar det? Att domstolen fungerar.
Det är alltså bättre att låta den göra sitt jobb än att måla Faan på väggen

 

[landsbygdsbo]

Nej, det gör jag inte, för jag anser inte att en domstol kan pröva vad ett samvete lider av på "rätt" sätt. Det är där det blir otäckt.

Eftersom du inte håller med mig så anser du tydligen att det är ok att göra etniska urskiljning i vården?
Det måste vara fel eller hur?`

En domstol kan naturligtvis inte pröva om en människa anser en sak vara rätt eller fel, däremot pröva under vilka villkor vi har att verka. just så som det ska vara.

 

[purity_666]

Och..vad visar det? Att domstolen fungerar.
Det är alltså bättre att låta den göra sitt jobb än att måla Faan på väggen

Domarna visar alltså också att man inte bryter mot Europakonventionen genom att inte tillåta vårdpersonal vägra utföra aborter.

 

[Lena Furberg]

Jag läste också att i Italien nekar 70% av alla läkare att utföra abort och i Norge, som hyllas, får man pussla en hel del med scheman för att få det att gå ihop. Så att det fungerar finfint i de länder där det här finns är ju inte riktigt sanningsenligt.

I Italiens fall beror det väl till stor del på att landet är ganska katolskt och då är det mer eller mindre "lag" att man inte utför aborter. Det vore intressant att veta hur stor procent av svenska barnmorskor och läkare som skulle vägra?

 

[sjoberga]

Eftersom du inte håller med mig så anser du tydligen att det är ok att göra etniska urskiljning i vården?
Det måste vara fel eller hur?`

En domstol kan naturligtvis inte pröva om en människa anser en sak vara rätt eller fel, däremot pröva under vilka villkor vi har att verka. just så som det ska vara.

Om någon känner att de inte kan göra sitt jobb av samvetsskäl så anser jag inte att någon kan överpröva vad som är rätta och giltiga samvetsskäl. Båda får vägra av samvetsskäl, och båda får acceptera konsekvenserna det får för den tjänst man har. Det funkar ypperligt i Sverige.